Начало » Общение » Задушевные беседы » О клятвопреступлении 2
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186631 является ответом на сообщение #186630] |
Чт, 12 Март 2009 21:16   |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Не стоит диагнозы ставить сразу (говорю же верхоглядство )
и решать за других кто щеки дует, а кто гордыньку тешит.
можно обмишулится
Спаси и вас Господи.
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186639 является ответом на сообщение #186623] |
Чт, 12 Март 2009 22:58 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игнат писал(а) Чтв, 12 Март 2009 20:23
AlexS15 здесь я вас полностью поддерживаю!!!!
Очень все рассудительно и предельно понятно,и по всей видимости священнику Димитрию на сей пост "крыть"нечем,иначе бы ответил,либо опроверг.Ничего нет тайного.... и все попытки скрыть историю потерпят фиаско.
А кто невежествен в этом вопросе,то изучайте историю.И со временем откроются ваши глаза.
Слава Господу За все!!!
Знаете, я на все это ответил Александру в личку, не хотел тут опять кашу месить. Персонально ля вас отвечу то-же самое, что писал ему в личку. Почитайте, авось и вам откроется.
А "крыть" на сей счет мне всегда есть чем.
Итак:
Цитата:AlexS15 писал(а) Сбт, 07 Март 2009 11:03Елена Геннадьевна писал(а) Сбт, 07 Март 2009 09:10 АlexS15,неужели правда вас не смущает тот факт,что "царебожники"-еретики по сути отпадают от Святой Соборной и Апостольской Церкви?
Можно почитать Святаго Царя-Страстотерпца всею душою,молиться ему,читать акафист,посить его помощи,но без фанатизма..и не сбивая паству православной Церкви.Спаси вас Господь.
Елена Геннадьевна, простите, я не знаю кто такие "царебожники". Вот честно не знаю, пожалуйста поясните. Я согласен с тем фактом что на тему Царя, очень часто спекулируют. Но таких, как привило, видно сразу. "По делам их узнаете их". Дело в том что, если "всею душою,молиться ему,читать акафист,просить его помощи", то как раз и приходишь как раз к тому понимаю подвига Царя, которому Вы так сопротивляетесь. Почитая, например, Серафима Саровского или другого святого, Вы обязательно считаете своим догом прочитать его житие. Если более детально изучить жизнь Царя, как и историю Царской власти, и ее сути, (не по школьным учебникам, конечно, и фразам, услышанным оттуда-отсюда), то к иному выводу прийти просто не возможно. Фигура любого царя настолько масштабна, что его нельзя воспринимать как обычного человека даже при жизни (это не простой человек, а Помазанник Божий, власть Богом данная !), задумайтесь, зачем переписывалась история большевиками??? Зачем было Царскую семью убивать ритуально?? Или вы думаете они переоценили значимость Царя и Царской власти как таковой??? Ведь все было направлено на искоренение из сердец и вообще сознания людей, понятий кто такой Царь, что такое Царская власть, что такое клятвопреступление, что такое подданство, и т.д. Жиды в этом плане уж очень постарались! (заметно, правда??) Вы говорите "Царя-страстотерпца", еще раз повторюсь (см. выше пост). Царь не страстотерпец - он мученик, т.к. убит не единоверцами и христианами, а жидами! Видимо не зря были подменены эти понятия для скрытия смыла убиения Царя.
Я не вижу никакого фанатизма именно в таком понимании подвига Царя, напротив, его непонимание, приводит просто к невежеству. Почему нами сейчас правит не Богопомазанник, а безбожники?? Думаю вы от этого факта тоже не в восторге! Но как мы на это реагируем? - идем на выборы, и "выбираем", ну или говорим, они такие сякие.. совсем забывая что хозяин земли Русской является Царь, и никого никто не выбирал, а молился за наследника. Да, на данный момент, может быть и невозможно восстановление царской власти, (грех отступления от Бога и клятвопреступление так и не осознан, и не раскаян), но принимая Царя, и признавая его как того это требует, мы приносим покаяние, в надежеде, что Господь восстановит Царскую власть, и мы не будем как сироты.
Приведу фрагмент с сайта www.monar.ru:
Святой Царь Николай Второй своей кровью искупил грех клятвопреступления соборному обету верности законным самодержавным Царям из Дома Романовых. Это искупление есть икона, образ первообраза Искупительного подвига Иисуса Христа. Кто отвергает даже саму возможность существования такого чина святости как искупитель, тот находится в иконоборческой ереси.
Человек может стать искупителем чужого греха, только выполнив следующие требования:
1) Когда на это есть воля Божия и согласие самого Верховного Законодателя и Судии; 2) Когда лице, принявшее на себя уплатить долг... само не состоит перед Богом в таком же долгу; 3) Когда оно добровольно решается исполнить все требования долга, какие только предложит Судия; 4) Когда принесена такая плата, которая бы вполне удовлетворила за долг. (Православно-Догматическое Богословие. Т2. 153. Стр. 148).
Все эти четыре условия Николай Второй выполнил. Кроме того, святой Иоанн Златоуст говорит, что искупителем может быть только Царь и искупителем греха, направленного против него. Николай Второй, будучи Царем, искупил грех измены своего народа, направленный против него. Искупитель всегда своей кровью и смертью покупает не свои, а только чужие грехи! А потому этот чин святости совсем другого порядка, чем чины святости, приведенные ниже. Искушения, которые претерпевают страдальцы этих чинов святости, так или иначе связаны с их собственными грехами, а не с чужими.
Мученик - это претерпевший искушения (кровные или бескровные), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к Богу своему Иисусу Христу. Эти искушения всегда исходят от христоборцев или от отступников от праведности веры Христовой и так или иначе связаны с личными грехами мучеников.
Страстотерпец - это претерпевший искушения (кровные или бескровные) во исполнение заповеди любви к ближнему своему. Эти искушения всегда исходят от единоверцев (то есть от православных христиан) и так или иначе связаны с личными грехами страстостерпцев. Этот чин святости Церковь Христова ввела в употребление после прославления русских святых Бориса и Глеба.
Новомученики - это претерпевшие искушения (кровные или бескровные), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к Богу своему Иисусу Христу, верно служа Его Помазаннику - новому земному Христу. Эти искушения всегда исходят или от государства, воюющего с царством возглавляемым Помазанником Божиим, или от еретиков, находящихся в ереси цареборческой или папизма. Этот чин святости Церковь ввела в употребление после прославления защитников Царьграда, сохранивших верность Царю Небесному, умирая за живую икону Его - Царя земного при взятии Царьграда агарянами в 1453 году.
Как мы видим, святой, имеющий чин святости мученик никак не может иметь и чин святости страстотерпец, а страстотерпец не может иметь чин святости новомученик, хотя они все претерпевают мучения и страсти, подобные мучениям и страстям Иисуса Христа. У них побудительные мотивы духовного подвига различны: или из любви к ближнему своему, или из любви к Богу своему, или из любви к Помазаннику Божьему.
Елена Генадьевна, простите пожалуйста, я ни в коем случае ничего Вам не навязываю, и не призываю к сиюминутному покаянию. Понимание и осознание всего этого, процесс сложный, но я считаю, что это долг любого человека считающего себя русским, и знающего свою историю.
Отвечу вам в личке, потому что на Христианка.ру я более не принимаю участия в обсуждениях.
Давайте порассуждаем вместе.
Итак, первое - царебожники. Это секта внутри Церкви, которая активно занимается проповедью учения о царе-искупителе, верит в то, что имп.Николай является искупителем греха русского народа, верит в то, что грядет новый праволсавный царь, коотрый воскресит Русь. Есть своя икона Пресв.Богородицы - т.н. "Воскрешающая Русь", которая является неканонической и не признается Церковью. Почитают Григория Распутина и царя Иоанна Грозного. Вобщем, это общая классификация. Крайние монархисты.
Далее. Я совершенно не рассматриваю имп.Николая со стороны истории. Это дело церковных историков. Я рассматривал учение о царе-искупителе и о всеобщем покаянии с точки зрения догматики.
Вы привели из догматического богословия признаки искупителя. Замечу вам, что на этом сайте царебожников монар.ру суть догматики приведена в извращении. Признаки искупителя в догматическом богословии приведены как критерий того, что человек не может быть искупителем, и потому для искупления Бог послал Сына Своего. То есть, догматика, напротив. указывает нам на то, что простой человек не может быть искупителем чьего-либо греха, даже своего собственного. И следовательно, уже из этого вытекает, что имп.Николай не может быть искупителем. Но царебожники упрямо приводят именно этот момент догматики, совершенно умалчивая о том, что именно он указывает на их еретические заблуждения. Привожу вам обьяснения и доказательства на основании этих 4-х критериев, что он не может быть искупителем. Кстати, я уже выкладывал это в теме другой. Итак:
Цитата:Признаки искупителя:
1) Когда на это есть воля Божия и согласие самого Верховного Законодателя и Судии;
2) Когда лице, принявшее на себя уплатить долг.., само не состоит перед Богом в таком же долгу;
3) Когда оно добровольно решается исполнить все требования долга, какие только предложит Судия;
4) Когда принесена такая плата, которая бы вполне удовлетворила за долг.
А теперь доказательства того, что св. Николай II не соответствует им:
1) Нет данных о том, что Господь согласился и дал Свою волю на убиение царственных страстотерпцев. Иначе мы бы могли утверждать, что Господь требовал кровавой жертвы за грехи. Мы знаем, что кровь только Единого была нужна для омовения грехов. И после того, как она была пренесена Христом, в Церкви более не совершаются кровные жертвоприношения. Это канон и догма. Если мы считаем, что Господь согласился на эту жертву, и считаем, что потребовалась новая кровная жертва, мы отвергаем автоматически Жертву Христову, как омывающую всякий грех, Ее приемлющего человека. То есть, если соотносить принцип №1 с имп.Николаем - значит впасть в ересь.
2) Император Николай не мог перед Богом не состоять ни в каком долгу, поскольку был таким же несовершенным человеком, как и вы, и я. То есть, он не был тем агнцем непорочным, не вкусившим скверны, как Агнец Христос. Если мы принимаем этот пункт №2 применительно к Николаю II, значит мы должны признать его безгрешным=Богом. В таком случае мы впадаем в идолопоклонство и очередную ересь, что император Николай был безгрешным, не имеющим перед Богом долгов (грехов). Снова несоответствие.
3) Император Николай хотя и пошел на смерть за Родину, тем не менее не удорвлетворяет этим понятия Искупитель, потмоу что каждый, приняыший смерть, и не предавший веру и отечество в таком случае из этого принципа тоже может считаться искупителем, так как тоже принимает послушание и требования долга от Бога. Если же мы отвергаем прочих, а оставляем только Николая II, значит мы допускаем приоритет и человеческий выбор, культ личности. Это значит сотворить себе кумира и просто абсурд. Снова ересь.
4) Если мы счиатем, что своею смертью человек может уплатить Богу долг, то мы ощибаемся. Потому что мы не являемся владельцами своей жизни, нам дал ее Господь. Как мы можем платить долг тем, что не является нашим? Если Христос САМ был Начальником и Владельцем жизни, так как Он - Бог, то Николай II не может быть таковым, потому что он - человек, и его жизнь и так в руках Божиих. Если же мы предполагаем, что все же император сам владелец своей жизни, значит мы снова его обожествляем. Это снова ересь.
Теперь, что касается императора Николая, как иконы Христовой. Каждый мученник, каждый, кто принял смерть с христианским достоинством - является образом Христа, потому что цель жизни Христианина - уподобиться Христу, пойти за Ним. И выделять на фоне остальных страстотерпцев и мученников имп.Николая - можно снова же толко из личных принципов, а не из-за соответствия его образу Христа.
Ветхозаветные жертвенные животные - образ Христа и Его жертвы, но мы же не превозносим их и не покланяемся им, как Христу?
Знаете, образы, иконы, служат нам тем, что восходят к Первообразу, а у вас получается, что Первообраз должен восходить к образам. Нестыковочка.
И в другой темке я тоже приводил факт того, что имп.Николай согласно соборной клятве является САМ клятвопреступником. Как он может искупать грех клятвопреступления народа, если он сам в нем также виновен? Привожу вам снова мои цитаты из другой темы:
Священник Димитрий писал(а) Срд, 19 Ноябрь 2008 13:56Вот текст клятвы на верность дому Романовых:
Цитата:Утвержденная Грамота Великого Московского Земско-Поместного Собора от 21 февраля 1613 года: «Послал Господь Бог Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Руси Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.
Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь (вперед, в будущем) Бог даст, души свои и головы положит и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.
Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.
И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, и их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити, то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям, на того изменника стояти всею землею за один.
Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление — быти так во всем по тому, как в сей Утвержденной грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослови, и начнет глаголати ино, и молву в людех чинити, то таковой, аще от священных чину, и от бояр, царских синклит и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину не буди; по священным правилам Святых Апостол и Вселенских седми Соборов — Святых Отец, и Поместных, и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Тайн приобщения, яко раскольник Церкви Божией и всего православного христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть восприимет, и нашего смирения и всего освященного Собора, не буди на нем благословения от ныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в будущая лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.
А на Соборе были Московского Государства изо всех городов, Российского Царства, власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь освященный Собор. Бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие (придворные чины), думные дворяне и дияки (министры) и жильцы, дворяне большие и дворяне из городов, дияки из приказов (министерств), головы (офицеры) стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки, торговые и посадские и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди, и из всех городов, всего Российского Царства выборные люди. Своеручные подписи.
А уложена и написана бысть сия утвержденная Грамота за руками и за печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея России Самодержца, в царствующем граде Москве, в первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го».
Как мы видим, данная грамота имеет двухсторонние обязательства:
1) Обязательства народа.
2) Обязательство Государя.
1) Обязанности народа:
Цитата:Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь (вперед, в будущем) Бог даст, души свои и головы положит и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.
...............................................
И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, и их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити, то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям, на того изменника стояти всею землею за один.
2) Обязанности Государя:
Цитата:Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.
И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
Как мы видим, царь и ег опотомки имел тоже обязательства по "клятве", согласно которым царский род Романовых ОБЯЗАН править Российским государством.
И если говорить о нарушениях манифеста, то император Николай НАРУШИЛ его, отрекшись от престола, как нарушил и его брат Михаил, тоже совершив отречение.
Напомню:
Цитата:И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
И что теперь? Делаем вывод, что клятву тоже нарушил император Николай II и теперь он отлучен от Троицы?
Конечно, не отлучен. А вот царебожничество получает удар.
И еще. Вы писали, что мы должны каяться, приводя аналогию с первородным грехом, который мы наследуем от нашег опраотца Адама. Вы знаете, если следвать логике, то ваша аналогия - сплошная софистика. Потому что крещаемый НЕ ДОЛЖЕН КАЯТЬСЯ в грехе первородном. А царебожники утвержадют, что мы обязаны покаяться в грехе нарушения соборной клятвы. Так где ваша аналогия?
Вобщем, я не вижу смысла по много раз повтрять каждому все это. ДЛя вас - привел. И убеждать в обратном меня тоже бессмысленно, потмоу что у меня диплом в семинарии по теме современных духовных заблуждений в Церкви Христовой. А Бичевсская, и все иже сней - реальные представители внутрицерковных раскольников и сектантов.
Почитайте всю темку "О клятвопреступлении". Там все есть.
Мое вам почтение.
И ответ на на письмо, которое мне Александр прислал в личку (некоторые личные моменты я не выношу на всеобщее обозрение):
Цитата:AlexS15 написал(а) Втр, 10 Март 2009 00:13Очень благодарен за Ваше внимание, поэтому я прочитал Ваше письмо с осмыслением, и думаю что и Вы сочтете нужным прочесть мое Ну, это уж как Вы соизволите...
Я не собираюсь вас переубеждать, только с Вашего позволения выскажу свои мысли по этому поводу, а Вы, если захотите, то поправите меня.
Очень плохо что изучение истории Вы предпочли историкам, с этого надо начинать вообще любое обучение. Очень многое стало бы на свои места само собой.
По теме:
К счастью (или сожалению) Вы ученый семинарист, и "профи" в своем деле, и сможете сделать замечание.
Согласен. Давайте начнем говорить и об истории тоже. И попробуем разобраться во всем сразу.
Цитата:1)"Нет данных о том, что Господь согласился....." и т.д,. Есть данные. Николайю II было передано письмо, в котором были пророчества прп Авеля. В этом письме вполне могла быть выражена воля Божия относительно судьбы Николая II. И если эта Воля была выражена, то Тайна Божия, какая это была жертва. (и как она по вашему "стыкуется с кровной жертвой"). То что будет в 1917 году, Николай II знал (и соответствено не мог игнорировать), хотя бы по тому что он был спокоен во время революции 1905 года, а когда возле него взорвался снаряд, то в ответ удивившимся спокойствию имератора, он сказал: до 1917 года я ничего не боюсь.
и.
Цитата:А всякие "доказательства" это нужно какждый день учиться, и доказывать что-то постоянно, Почему?? Знаете, что некоторые законы физики доказаны со 100% вероятностью, и написаны дипломы... вот только эти законы не выполняются при определенных условиях.. например скорости, близкой к скорости света.. А кто знал об этом?? А ведь доказывали что 100%...
Согласен. Но это касается законов нашего материальног оимра. а не свойств Божиих. А о свойствах Божиих мы знаем,что Бог - неизменяем ни в каких условиях.
Да и доказывать ничего не надо. Поплодам их узнаете их, говорит Господь, а плоды явно указывают на полное несоответствие православному христианскому миропониманию.
Я не зря подчеркнул данную фразу вашу, потому что могла быть и была выражена - фразы, несущие совершенно разную смысловую нагрузку, и фраза, использованная вами (совершенно справедливо и исторически обьективно использована) - абсолютно не указывает достоверно, каакова была воля Божия, потмоу что письмо Авеля прорицателя было уничтожено, а ссылки на него мы имеем уже из иных источников, историческая достоверность которых не может быть проверена. Кроме того, при цитировании этого письма существует некая нестыковка. В одних источниках в письме есть фраза о том, что царь будет искупителем, в других источниках этой фразы нет. И искать правду, какой из вариантов достоверен и исторически точен - не представляется возможным. Потмоу историческая ссылка на это послание необоснована. Кроме того, если все же признать данное письмо и в основу действий императора положить именно его, как пророчество, мы сталкиваемся с большой проблемой. В таком случае, император добровольно отдал себе, свою семью на заклание в руки безбожников, а всю Россию просто отдал "жидам" и массонам. Добровольно. Если следовать логике добровольного "искупления". Выходит, что во имя исполнения некоего рпорочества император просто предал свою страну на развал и уничтожение, и добровольно сам сложил монархию к ногам социализма. Нестыковка. Это похоже больше не на искупление, а на предательство. Именно потому многие православные вообще откахываются чтить имп.Николая. Хотя я их не оправдываю, потому что имп.Николай - действительно как истинный христианин следовал во благо родины. Выходит, если бы он знал о том, что ждет Россию, он должен был всеми силами постараться что-то изменить. Потому что пророчество - это не рок, это не судьба. Пророчество - это откровение Божие о Божиих намерениях в определенных случаях. И от Бога и человека уже зависит исполнение пророчества, или неисполнение. Приведу несколько примеров.
Пророчество пророка Ионы и Ниневии. Господь предрек через него, что через 40 дней Ниневия будет стерта с лица земли. Но видя покаяние народа, Господь милует Ниневию и отменяет ее уничтожение. Именно потому пророк впадает в уныние, ведь теперь его будут считать обманщиком и лжепророком. Именн опотмоу Господь его успокаивает. Это один пример.
Второй пример. После того как Давид пал с женою Урии, а самого Урию приказал отправить на верную гибель, Госопдь прорек через пророка, что Давид будет умервщлен, и царсто его отнимется от него. Но после того, как Давид искренне раскаялся, Господь отменил пророчество, и как наказание Давиду забрал его первенца.
Это второй пример, когда пророчество не было исполнено.
Далее. Смерть Христова. Весь Ветхий Завет исполнен рпорочеств о том, что Христос будет убит. Это было пророчество, которое исполнилось. Но оно могло и не исполнится. Для этого народ израильский должен был принять Христа как Мессию, и не распинать Его. ТОгда исполнение пророчества не было бы необходимым, и Царствие Божие уже бы наступило. Но народ не пожелал, и пророчество исполнилось. Это третий пример вариации.
Как мы видим, если имп.Николай обьективн ознал судьбу свою и России, значит должен был предпринимать ВСЕ, чтобы миновала эта чаша. Но тем не менее, по версии монархистов он добровольно сдал Россию, опираясь на некое пророчество. Вот незадача?
Идем далее большим шагом и быстрым по истории. Как известно, манифест отречения был подписан.... карандашем. Государь, Император, Великий Князь и Самодержец..... не ему ли было известно лучше других, что документ, подписанный карандашем, теряет свою легитимность? Фактически, данный манифест является профанацией, и достоверность событий отречения установить на данном этапе времени не предоставляется возможным. Потмоу что подпись карандашем реально дает нам право иметь несколько точек зрения на сей счет. И историки их имеют.
1) Манифест подписан карандашем, потому что император был в таком смятении, что просто не очень думал о том ,чьто делал, и подписал первым, что под руки попало. Такая точка зрения, в принципе, имеет право на существование, и в принципе - правдоподобна.
2) Манифест подложный. Подписан впопыхах кем-либо из желателей свержени монархии. Реалистичная точка зрения. Отсюда можно делать выводы, что многое из существующих в настоящее время фрагментов переписки тогда можно считать подложными. То есть, обширная фальсификация. Точка зрения тоже имеет право на существование.
3) Манифест подписан все же государем, но насильно, первым подручным средством. Тоже эта точка зрения имеет право быть.
И реально расследовать все это - не представляется возможным.
Далее, догматика, особенно догмат об Искуплении - релаьно расрывает нам тайну того, почему именно Бог пришел нас искупать, а не соделал для этого дойстойным одног оиз своих праведников. И именн опотому выставлены эти 4 условия-критерия искупителя, которые направлены на четкое понимание читателем того факта, что только Бог может им соответствовать и выполнять эти условия, потмоу что ни один из людей не удовлетворяет эти требования. Монархисты жде, как ни странно, пытаются привест ивсю догматику к абсолютному абсурду, когда эти 4 условию в их понятии показывают абсолютно рпотивоположное мнение и доказательство того, что искупителем может быть человек. Это ересь.
Это абсурдно обращать догматику против самой себя.
Догмат - это Богооткровенная истина, а не правило, сформулированное человеком. И это не просто закон, а это критерии и свойства Божии.
Далее, вернемся еще немного ранее - к истории. Вы верно сказали, нужно сначала обратить свои стопы к изучению истории. Первая история, которую мы должны применять - это Священная История Ветхого и Нового Завета, которые бесспорно с православным понмианием - исторические книги.
Так вот вся Священная История содержит в себе мысль того, что человек не может быть искупителем, и потому Бог послал Сына Своего Единородного. Никто из людей не может быть искупителем, потмоу Христос добровольно пришел на землю и искупил наши грехи. Это Священное Писание нам говорит, догмат об искуплении и праволсавная эклизиология - учение о спасении.
Но монархисты идут совершенно обртным путем. Выходит полное противоречие Свящ.Писанию, догматике, эклизиологии, церковной истории и эсхатологии (учение о грядущих судьбах мира).
Цитата:2)"Не состоит в таком же долгу..." Он мог иметь "долг", но, во - первых этот долг был значительно меньше того что он мог принести, и во-вторых этот меньший долг мог быть искуплен перед самой смертью через страдания.
Нет, не верно. Догматика не делает исключения и не кладет на весы долги, чтобы взвесить, какой из долгов меньший, а какой больший. Всякий грех - есть смерть души, и только во Христе мы обретаем воскресение и избавление от этой смерти.
Кроме того, если долг мог быть уплачен смертью и страданием, то Христос вообще не имел долга, но тем не менее заплатил.
Если возможно заплатить за долг смертью и страданием, то в таком случае искупителем может стать любой, желающий умереть за Христа, следовательно - каждый мученник за Христа становится автоматически искупителем. Отсюда вывод - Жертва Христова бесполезна и бессмысленна. Снова абсурд.
Кроме того, учение об искуплении грехов человека своими страданиями - это католическое учение, и из этого учения выведено учение о чистилище и о том, что человек в чистилище имеет возможность своими страданиями заплатить Богу удовлетворение (долг) за свои грехи и потом достичь рая. А также удовлетворить свой долг путем индульгенций - покупкой добрых подвигов святых для личной оплаты долга. И т.д.
Цитата:3)"каждый, принявший смерть, и не предавший веру и отечество в таком случае из этого принципа тоже может считаться искупителем, так как тоже принимает послушание и требования долга от Бога. Если же мы отвергаем прочих..." не забывайте что на Царе был особый дар - он был Помазанником Божиим. Поэтому вопрос о "прочих" думаю - снят..
Нет, не снят. Помазание на Царство не дает человеку перед Богом никаких привелегий, а дает только бОльшие обязательства и ответственность. Если мы начнем утверждать, что помазание дает особые привилегии в вопросе грехов и спасения, значит мы делаем Бога лицеприятным, а из Писнаия мы знаем, что "Деян.10:34: Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен"
Цитата:4)"Николай II не может быть таковым, потому что он - человек, и его жизнь и так в руках Божиих....", - да именно так, и это связано с пунктом 1. Если была такая Воля Божия, то Николай II вполне "может быть таковым". А то Вы говорите так как вроде бы Николай II был самоубийцей (прости, Господи)...
Как раз вернемся к пункту №1 и еще раз все перечитаем. Потмоу что если вы отталкиваетесь от пункта номер 1, то вы как раз соглашаетесь (прости, Господи) с тем, что имп.Николай был самоубийцей. Потому что, еще раз, мы не можем утверждать, что таковою была воля Божия.
Догматика это отрицает, а монархисты, выходит, активно доказывают.
И еще, если уже говорить о пророчествах и их исполнении, я уже приводил пророчество прор. Даниила, приведу ег оеще раз:
Цитата:Дан.2:
28 Но есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни. Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие: 29 ты, царь, на ложе твоем думал о том, что будет после сего? и Открывающий тайны показал тебе то, что будет. 30 А мне тайна сия открыта не потому, чтобы я был мудрее всех живущих, но для того, чтобы открыто было царю разумение и чтобы ты узнал помышления сердца твоего. 31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. 32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные, 33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. 34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. 36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его. 37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, 38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова! 39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. 40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. 41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. 42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. 43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
Как мы видим, если следовать буквальн орпорочеству, монархия будет уничтожена Христом. И что нам теперь делать, если судить по пророчествам?
Цитата:А вот по поводу обвинений Царя в клятвопреступлении Вы совершенно не правы.
Смотрите:
2) Обязанности Государя:
Цитата:
Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.
Вы говорите что он ОБЯЗАН править Российским государством... Я в упор не вижу из предидущего предложения что он ОБЯЗАН. Там сказано что он должен родить наследника, и быть ответственным. И ВСЕ. Где написано что он ОБЯЗАН??? Тем более что Николай II сказал: Я готов дать отчет Богу ежесекундно. Оба обязательства выполнены. То что народ предал, другое дело.. Ну можно было бы совершить пару тысяч казней, можно было уехать заграницу... Что, Николай II убежал из страны и оставил Престол??
А если по вашему он предал Престол, и сам виноват, почему он канонизирован?? Тем более что патриарх Алексий второй сказал: что грех нераскаян и лежит на народе.. Вы не согласны с Алексием II?
Грех нераская в том, что мы до сих пор живем безбожно и по советским законам. Так сказать, "человек человеку - волк...". Грех богоотступничества - вот нераскаянный грех. Которому нужен не искупитель-царь, а глубокое покаяние.
Что касается соборной клятвы, то клятва гласит, что Романовы обязаны править империей. Еще раз цитировать - не вижу смысла.
И отречение от престола оправдано только тем, что император был полностью отрезан от реальной и обьективной информации и поступал так, как велело ему сердце и здравый ум - во благо России.
И канонизирован император с семьей то как раз за то, что не бежали, а имея любовь и преданность своему делу, своей Родине и имея о России попечение, как о Богом данном таланте, который они должны были преумножать, ане зарывать в землю по притче Евангельской, они остались и претерпели все до конца - до смерти, последовали Христу. ВОт за это и канонизированны. Как страстотерпцы. А не как мученики за веру. Зная, что будет происходить активная спекуляция, собор специально это уточнил - страстотерпцы, а не мученики.
Цитата:Прошу прощения, что утомляю Вас, но вообще-то можно дискутировать бесконечно, и вообще удалится от Бога.. И доказать можно что хотите. Кураеву скажи чтобы он доказал что Кирилл - католик, а Папа Римский - православный, он это сделает... ) Не вопрос.. А по поводу диплома... Сектанты вообще наизусть знают Библию.. Они Вам быстрее найдут страницу, чем вы вспомните в какой это главе... и что??? Это им как-то помогло??...
Согласен - дискутировать бесполезно. Но только в том случае, если мы имеем опору на разные источники. Например, с протестантами это бесполезно, потмоу что они не признают Свящ.Предание, и потому говорить с ними о Предании - ноль на массу. Мы же с вами оба - праволсавные христиане (во всяком случае - оба так считаем), и следовательно - должны иметь единые основы веры и единые источники Богооткровенных Истин. Это - Свящ.Писание, Свящ.Предание, Догматика и очень очень многое иное. А выходит, что мы с вами именно в основах веры не имеем единства. Следовательно - кто-то из нас уклоняется от истины православия.
Цитата:Господь открывается по желанию сердца. Почему икона замироточила у "царебожников" (по Вашему), именно у почититателей Царя, как искупителя??? Если сердце Ваше закрыто для понимания, то Вы и не поймете, и диплом Ваш в помощь к непониманию. Осипов тоже немного переучился, теперь до него не доходит.. И я Вам скажу что что я лично знаю священников, и даже архиереев, не почитающих подвиг Царя, и знаю их "житие мое". И знаю тех, кто почитает, и их "житие мое".. И вопросы отпадают. Ориентируясь на их духовный опыт и жизнь, открываются многие вещи. И это чувствуется..
А вы предлагаете мироточение иконы признать доказательством истинны в учении царебожников? Я вам сейчас приведу массу примеров, когда чудеса вообще не имеют отношения к истине\заблуждению, и когда чудеса бывают явно ложными (не от БОга). Оствим уже тот момент ,что еще Христос и апостолы предостерегали от ложных чу
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186641 является ответом на сообщение #178837] |
Чт, 12 Март 2009 23:17 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Щас придет админ Алексей и все посты отца Димитрия поубирает (как и в прошлый раз). И опять выложит новые передачки Бичевской , содержащие ересь царебожников. Алексей, ну хватит уже - народ не хочет ! Ересиарх Вы наш...
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186642 является ответом на сообщение #179452] |
Чт, 12 Март 2009 23:25 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 17:56Тома писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 16:14
Алексей: про "беснование духовенства" - разве Вы не знаете сколько в те годы было мучеников за Христа??...Я не говорю,что все,но большинство! Причем,подавляющее!
Бабкин книгу издал не помню как называется, там все про духовенство зафиксировано. Верных царю оставалось единицы. А остальные, какие они мученики? Нарушили присягу, вот и подверглись уничтожению. Тоже самое и про так называемую белую армию, состоящую из профессионалов, которую "уделали" красные босяки. Всем изменникам соответственная и смерть.
Алексей, вы просто видимо не в курсе,что не все белые офицеры нарушили присягу ! Тот же Колчак - монархистом был и остался - в чем его вина ?
А последняя ваша фраза вообще переводится на русский язык как "собаке собачья смерть" - это как понимать - кто вы такой,чтобы так говорить о таких людях ?!
Господь поругаем не бывает - опасные вещи говорите - сами можете в подобной ситуации оказаться - и совсем не в числе мучеников !
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186643 является ответом на сообщение #186636] |
Чт, 12 Март 2009 23:31 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна,
пример виновности в первородном грехе я привел в объяснение того что мы можем быть виновны в чужих грехах. Объясните пожалуйста, в чем состоит глупость?? Вы же во все горло кричите, что то "грех того народа, какое я имею отношение.??..." Да и можно подумать вы сейчас не сделали бы так же как было сделано в 1917.. Меня по этому поводу терзают смутные сомненья, исходя из вашего отношения к Царю. И если вы пишете по два слова, не объясняющих ничего, можете их оставить при себе. Возьмите пример с о.Димитрия (раз уж вы с ним единомышленники), который прилагает труд чтобы выразить свою точку зрения, и как-то что-то обосновывает, а не пишет общие фразы..
Олёна,
во всех википедиях и прочих словарях, данные определения даны не точно. В доказательство этому поищите, что означает чин святости новомученик (нет, это не те кто пострадали от советск. власти.., этот чин был введен намного раньше.) вот ответ на ваш вопрос о страстотерацах:
Термин «страстотерпец» имеет два различных значения.
Первое – для обозначения подвижников, которые ради Христа претерпели спасительные страсти (т.е. страдания). Т.е. в понятие «страстотерпец» вкладывается тот смысл, что подвижник во исполнение завета Христа: отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мф. 16,24) сораспялся Христу, (Гал. 2,19), распял плоть свою со страстями и похотями (Гал. 5,24). Т.е. дабы очиститься от грѣха и невозбранно соединится с Богом понёс и совершил разного рода подвиги, претерпел лишения, всевозможные духовные, душевные и даже иногда физические страдания. В этом смысле, «страстотерпцами» в Православной Церкви называются вообще все Подвижники Благочестия.
Второе значение – это именование особого Чина Святости (Чин Святости используется для обозначения сути того подвига, который Святой понёс и совершил во Славу Божию). Чин Святости «Страстотерпец» Православной Церковью прилагается к тем Угодникам Божиим, которые претерпели страдания по коварству и клевете Православных Христиан. (Полный церк.-слав. словарь М.Дьяченко. М.,1901,С.671; Русские Святые М.2000,С.14) Т.е. как Чин Святости термин «страстотерпец» относится только к тем Святым, претерпели кровные (физические скорби, страдания) либо бескровные (душевные, духовные) искушения от своих Православных собратьев. В этом смысле называть Царя Николая страстотерпцем ни в коем случае нельзя, т.к. это есть хула не только на Царя, но и на Бога.
Почему ни в коем случае нельзя поминать Царя Николая в Чине Святости ″Страстотерпец″? В чем тут дело? А смысл здесь глубокий! Иначе бы международная сионистская организация (Антидиффамационная Лига) с ликованием не трубила бы повсюду: «Очень важно, чтобы решение о канонизации в том виде, в каком оно было принято [архиерейским] собором [2000], стало известно самому широкому кругу мирян и священнослужителей» (Международная еврейская газета № 30 (311) за 2000 год). Причина такой радости в том, что исторически ″Страстотерпцами″ именуются Святые, принявшие мученическую кончину не от гонителей Христа, а от руки своих же Православных собратьев. Следовательно, тот, кто поминает Царя в Чине Святости ″Страстотерпец″ фактически во всеуслышание исповедует одно из двух: либо Помазанник Божий был убит Православными Христианами. Либо сознательные служители сатаны – каббалисты, ритуально убившие Государя, есть наши единоверцы. Как первое, так и второе утверждение есть богохульство и ересь. Помазанник Божий ни при каких условиях не может быть умучен от своих единоверцев-Православных Христиан, т.к. все те, кто только помышляют (не говоря уже о тех, кто деятельно участвуют в убийстве) поднять руку на Богопомазанника сразу же подпадают под 11 анафему в Неделю Торжества Православия. И являются уже не Православными Христианами, а богоборцами и еретиками, врагами Бога и служителями діавола. Что касается второго утверждения (жиды-христоборцы наши единоверцы) – это вообще сродни безумным речам тем, кто заявляет, что Господь Иисус Христос и сатана – это ″одно лицо″. Вот потому так и ликовали дети диавола (Ин. 8,44) по поводу ″соборных деяний″ 2000 года! Вот почему ни в коем случае нельзя поминать Государя в Чине Святости Страстотерпца. Тем же, кто оправдывает свое нежелание правильно славить Святого Царя искупителя Николая ссылкой на ″церковную дисциплину″ полезно знать, что истинный раб Божий послушается (подчиняется) начальнику только для того, чтобы исполнить Волю Божью. Начальник – слуга Божий (Рим.13:4), через которого Господь нам открывает Свою Святую Волю. Однако, если начальник выходит за рамки возложенного на него Богом служения, начинает превышать Богом данные ему полномочия, либо, вовсе идет против Истины, которую Господь Сам открыл в Священном Писании или через Соборные Постановления Своей Святой Церкви, то в этом случае ни о каком послушании не может быть и речи. Наша задача – исполнить Волю Божью, а не слепое послушание, ибо и сатана требует себе послушания. Если архиерей издает незаконное в очах Божиих распоряжение, то мы как верные рабы Господа и чада Церкви Христовой обязаны непоколебимо стоять в Истине и не идти на компромисс с сатаной. В противном случае мы уже будем исполнять не Волю Божию, а волю отца всех ересей – диавола.
Думаю, что теперь Вам будет понятно.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186646 является ответом на сообщение #186643] |
Чт, 12 Март 2009 23:47 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чин святости искупитель вообще не существует. Что касается чина святости мученник - этот чин соответствует тем христианам, которые приняли насильственную смерть за веру Христову, открыто говоря о ней и свидетельствуя о ней. И мучимы и убиваемы бывают именно за это свидетельствование веры. В переводе с греческого martirios (мученник) - свидетель, потмоу что своею смертью он свидетельствует о Христе, о Ег осмерти и воскресении.
Чин страстотерпец - исконно русский чин святости, не имеющий аналогов в иных поместных Церквях. И определен он был именно для того, чтобы особо выделить погибших с христианской доблестью, но не за веру Христову. Таковыми являются князья Борис и Глеб, св. имп. Николай II, который так же был убит на за свидетельство веры.
Зацикливание на терминологии происходит очень даже целенаправленно. Если мы откажемся от термина "страстотерпец" в отношении имп.Николая, то мы вообще не будем иметь возможности поминать ег окак святого, потмоу что к остальным категориям чинов он не может быть отнесен, и тогда, по замыслу монархистов, остается единствненый термин - искупитель. Очень замудрено, но не по христиански.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186647 является ответом на сообщение #178837] |
Чт, 12 Март 2009 23:49 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Пожалуйста, прошу обратить внимание на фразу
"Иначе бы международная сионистская организация (Антидиффамационная Лига) с ликованием не трубила бы повсюду: «Очень важно, чтобы решение о канонизации в том виде, в каком оно было принято [архиерейским] собором [2000], стало известно самому широкому кругу мирян и священнослужителей» (Международная еврейская газета № 30 (311) за 2000 год).
И почитайте комментарий отца Димитрия, про евреев в ответ на мое письмо.. (о. Димитрий по-моему имеет не очень верное представление о жидах)
Вот он:
"Laughing Mad А я вам скажу ,как евреи на все это реагируют. Они очень рады, что монархисты им такой пиар устраивают, теперь они еще могут обвинять Церковь в антисемитизме и топтать православие еще хлеще. Thumbs Up Thumbs Up Thumbs Up
.....
Кстати, если бы Бичевская начала рассказывать, что муслимы устроили переворот в России, муслимы заказали и исполнили ритуальное убийство царя и муслимы виноваты во всех бедах России и русског очеловека, поверьте мне - мусульмане бы искренне желали пристрелить ту самую пресловутую Бичевсткую. Laughing (И не удивительно - такое желание)"
Думаю муслимы, даже не знали бы о Бичевской, если бы она против них что-то и говорила, а вот жиды очень даже знают!
[Обновления: Пт, 13 Март 2009 00:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186648 является ответом на сообщение #186643] |
Чт, 12 Март 2009 23:57 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
AlexS15 писал(а) Чтв, 12 Март 2009 23:31
Тем же, кто оправдывает свое нежелание правильно славить Святого Царя искупителя Николая ссылкой на ″церковную дисциплину″ полезно знать, что истинный раб Божий послушается (подчиняется) начальнику только для того, чтобы исполнить Волю Божью. Начальник – слуга Божий (Рим.13:4), через которого Господь нам открывает Свою Святую Волю. Однако, если начальник выходит за рамки возложенного на него Богом служения, начинает превышать Богом данные ему полномочия, либо, вовсе идет против Истины, которую Господь Сам открыл в Священном Писании или через Соборные Постановления Своей Святой Церкви, то в этом случае ни о каком послушании не может быть и речи. Наша задача – исполнить Волю Божью, а не слепое послушание, ибо и сатана требует себе послушания. Если архиерей издает незаконное в очах Божиих распоряжение, то мы как верные рабы Господа и чада Церкви Христовой обязаны непоколебимо стоять в Истине и не идти на компромисс с сатаной. В противном случае мы уже будем исполнять не Волю Божию, а волю отца всех ересей – диавола.
Думаю, что теперь Вам будет понятно.
А во ттеперь вы относитесь к Церкви Божией всего лишь как к некоему начальству. А это ересь и отступление от Свящ.Писания:
Цитата:Матф. 16:
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; 19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
Цитата:1Тим.3:15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
Церковь - это Бого установленный институт. И полноту власти этого института оговаривает Христос:
Цитата:Матф.18:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. 18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186649 является ответом на сообщение #186647] |
Пт, 13 Март 2009 00:00 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
AlexS15 писал(а) Чтв, 12 Март 2009 23:49Пожалуйста, прошу обратить внимание на фразу
"Иначе бы международная сионистская организация (Антидиффамационная Лига) с ликованием не трубила бы повсюду: «Очень важно, чтобы решение о канонизации в том виде, в каком оно было принято [архиерейским] собором [2000], стало известно самому широкому кругу мирян и священнослужителей» (Международная еврейская газета № 30 (311) за 2000 год).
И почитайте комментарий отца Димитрия, про евреев в ответ на мое письмо.. (о. Димитрий по-моему имеет не очень верное представление о жидах)
Вот он:
"Laughing Mad А я вам скажу ,как евреи на все это реагируют. Они очень рады, что монархисты им такой пиар устраивают, теперь они еще могут обвинять Церковь в антисемитизме и топтать православие еще хлеще. Thumbs Up Thumbs Up Thumbs Up
.....
Кстати, если бы Бичевская начала рассказывать, что муслимы устроили переворот в России, муслимы заказали и исполнили ритуальное убийство царя и муслимы виноваты во всех бедах России и русског очеловека, поверьте мне - мусульмане бы искренне желали пристрелить ту самую пресловутую Бичевсткую. Laughing (И не удивительно - такое желание)"
Думаю муслимы, даже не знали бы о Бичевской, если бы она против них что-то и говорила, а вот жиды очень даже знают!
А последним постом, о.Димитрий доказал что еще и потакает евреям... По-моему было исчерпывающе сказано почему Царь не может быть страстотерпцем... Откройте первоисточник (Полный церк.-слав. словарь М.Дьяченко. М.,1901,С.671; Русские Святые М.2000,С.14),) о.Димитрий уперся в стену, и не хочет признавать очевидные вещи. И что-то он очень часто ставит ехидные ухмыляющиеся рожицы... Странно
А вы, замечу вам, чаще читаете вести сионской организации и монархистские сайты, чем Священное Писание.
А лучше бы наоборот.
Может хоть что-то увидели бы.
А рожицы - это кому как. Кто-то видит в них ехидство (а может, душа, как зеркало реагирует? ), а я в них вижу уже давно одну безисходность в этом споре.
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186651 является ответом на сообщение #186648] |
Пт, 13 Март 2009 00:15 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 12 Март 2009 23:57
А во ттеперь вы относитесь к Церкви Божией всего лишь как к некоему начальству. А это ересь и отступление от Свящ.Писания:
Церковь Христова, и ее представляющие - совершенно разные понятия.
О. Димитрий, если патр. Кирилл будет молится с еретиками Вы тоже рядом станете??
[Обновления: Пт, 13 Март 2009 00:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186652 является ответом на сообщение #186651] |
Пт, 13 Март 2009 00:36 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
AlexS15 писал(а) Птн, 13 Март 2009 00:15Священник Димитрий писал(а) Чтв, 12 Март 2009 23:57
А во ттеперь вы относитесь к Церкви Божией всего лишь как к некоему начальству. А это ересь и отступление от Свящ.Писания:
Церковь Христова, и ее представители - совершенно разные понятия.
О. Димитрий, если патр. Кирилл будет молится с еретиками Вы тоже рядом станете??
Мдя... Что называется, "святее папы римского..."
Православная Церковь, как известно, "...Соборная и апостольская". Т.е. мнение одного-единственного человека, независимо от его сана, не обязательно считается исключяительно и непреклонно правильным. Даже патриарх значимые решения единолично не принимает -на то Собор имеется-, и рискованными трактовками-отсебятинами не занимается. В отличие от некоторых православных граждан . Которые, само собой, лучше всех ориентируются в теме и знают, как оно лучше... Так бы и подпихнули всех к спасению-точнее, в том направлении, которое им кажется самым очевидным. Правильным. Они ж правильнее всех все понимают...
Думаю, о. Димитрий знает, как врачуется гордыня...
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186653 является ответом на сообщение #186642] |
Пт, 13 Март 2009 00:44 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 17:56[Бабкин книгу издал не помню как называется, там все про духовенство зафиксировано. Верных царю оставалось единицы. А остальные, какие они мученики? Нарушили присягу, вот и подверглись уничтожению. Тоже самое и про так называемую белую армию, состоящую из профессионалов, которую "уделали" красные босяки. Всем изменникам соответственная и смерть.
Алексей, не надо так с родной историей обращаться. Она этого не заслужила
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186654 является ответом на сообщение #178837] |
Пт, 13 Март 2009 00:53 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Из жития Святых Бориса и Глеба:
"В чем же состоял подвиг святых благоверных князей Бориса и Глеба? Какой смысл в том, чтобы вот так — без сопротивления погибнуть от рук убийц?
Жизнь святых страстотерпцев была принесена в жертву основному христианскому доброделанию — любви. «Кто говорит: «Я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец» (1 Ин. 4, 20). Святые братья сделали то, что было еще ново и непонятно для языческой Руси, привыкшей к кровной мести — они показали, что за зло нельзя воздавать злом, даже под угрозой смерти. «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить» (Мф. 10, 28). Святые мученики Борис и Глеб отдали жизнь ради соблюдения послушания, на котором зиждется духовная жизнь человека и вообще всякая жизнь в обществе. «Видите ли, братия, — замечает преподобный Нестор Летописец, — как высока покорность старшему брату? Если бы они противились, то едва ли бы сподобились такого дара от Бога. Много ныне юных князей, которые не покоряются старшим и за сопротивление им бывают убиваемы. Но они не уподобляются благодати, какой удостоились сии святые».
Слава первых русских святых, князей Бориса и Глеба состояла в добровольном отречении от власти и принесении себя в жертву, на которой было утверждено русское государство эпохи Ярослава Мудрого. Данному образцу поведения христианского князя, религиозный долг которого — жертвовать собой ради спасения своего народа, были отныне призваны следовать все русские князья. В глазах древнерусского человека княжество, в основание которого была принесена жертва, получал преимущество по сравнению с другими, ибо обретал твердую надежду на спасение от врагов молитвами погребенного в городе князя. Именно княжеская гробница как священное место, содержащее чудотворные останки, оказывалась той "точкой", вокруг которой возникало ощущение иной реальности, выраставшее в церковное почитание."
Вот вам пример жертвенности, не знаю почему некоторые так уперлись в догматику, говоря что жертва не возможна впринципе, не принимая жертвенности Николая II. Он ведь тоже мог совершить несколько десятков тысяч казней, чтобы "всеми силами противостоять падению государства", как говорит о. Дмитирий. Может, вы, конечно, считаете это его слабостью, а не жертвенностью... Тут уж как у кого на сердце.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186655 является ответом на сообщение #186652] |
Пт, 13 Март 2009 01:03 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
[quote title=Рори. писал(а) Птн, 13 Март 2009 00:36][quote
Даже патриарх значимые решения единолично не принимает -на то Собор имеется-, и рискованными трактовками-отсебятинами не занимается.[/quote]
Как раз единолично и с отсебятиной он и решил что его нужно выбирать (демократическими) выборами, а не жребием... Да собор утвердил. Потому что на членов собора "придавил" Кирилл, поддерживаемый всесторонне властями.
[Обновления: Пт, 13 Март 2009 01:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186657 является ответом на сообщение #186655] |
Пт, 13 Март 2009 01:29 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=AlexS15 писал(а) Птн, 13 Март 2009 01:03]Рори. писал(а) Птн, 13 Март 2009 00:36[quote
Даже патриарх значимые решения единолично не принимает -на то Собор имеется-, и рискованными трактовками-отсебятинами не занимается.[/quote]
Как раз единолично и с отсебятиной он и решил что его нужно выбирать (демократическими) выборами, а не жребием... Да, собор утвердил. Потому что на членов собора "придавил" тот же Кирилл, поддерживаемый всесторонне властями.
Насколько я помню, демократические выборы патриарха отнюдь не являются чем-то неслыханным. И по жребию определяли, и демократически выбирали, и, хм... назначали...
ИМХО, непринципиально.
Это ж вам не светская власть.
Вы, я надеюсь, не сомневаетесь в способности Христа направлять свою Церковь ?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186669 является ответом на сообщение #186654] |
Пт, 13 Март 2009 08:20 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
AlexS15 писал(а) Птн, 13 Март 2009 00:53Из жития Святых Бориса и Глеба:
"В чем же состоял подвиг святых благоверных князей Бориса и Глеба? Какой смысл в том, чтобы вот так — без сопротивления погибнуть от рук убийц?
Жизнь святых страстотерпцев была принесена в жертву основному христианскому доброделанию — любви. «Кто говорит: «Я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец» (1 Ин. 4, 20). Святые братья сделали то, что было еще ново и непонятно для языческой Руси, привыкшей к кровной мести — они показали, что за зло нельзя воздавать злом, даже под угрозой смерти. «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить» (Мф. 10, 28). Святые мученики Борис и Глеб отдали жизнь ради соблюдения послушания, на котором зиждется духовная жизнь человека и вообще всякая жизнь в обществе. «Видите ли, братия, — замечает преподобный Нестор Летописец, — как высока покорность старшему брату? Если бы они противились, то едва ли бы сподобились такого дара от Бога. Много ныне юных князей, которые не покоряются старшим и за сопротивление им бывают убиваемы. Но они не уподобляются благодати, какой удостоились сии святые».
Слава первых русских святых, князей Бориса и Глеба состояла в добровольном отречении от власти и принесении себя в жертву, на которой было утверждено русское государство эпохи Ярослава Мудрого. Данному образцу поведения христианского князя, религиозный долг которого — жертвовать собой ради спасения своего народа, были отныне призваны следовать все русские князья. В глазах древнерусского человека княжество, в основание которого была принесена жертва, получал преимущество по сравнению с другими, ибо обретал твердую надежду на спасение от врагов молитвами погребенного в городе князя. Именно княжеская гробница как священное место, содержащее чудотворные останки, оказывалась той "точкой", вокруг которой возникало ощущение иной реальности, выраставшее в церковное почитание."
Вот вам пример жертвенности, не знаю почему некоторые так уперлись в догматику, говоря что жертва не возможна впринципе, не принимая жертвенности Николая II. Он ведь тоже мог совершить несколько десятков тысяч казней, чтобы "всеми силами противостоять падению государства", как говорит о. Дмитирий. Может, вы, конечно, считаете это его слабостью, а не жертвенностью... Тут уж как у кого на сердце.
А Церковь и принимает жертвенность имп. Николая как раз, и потому утвердила его в лике св. страстотерпцев. И верно вы привели историческую справку про князей Бориса и Глеба. Именно за эту жертвенность он канонизирован. А в догматику не мы упираемся, а та часть монархистов, которая упорно требует признания императора Николая еще и искупителем, что противно вообще христианству.
Церковь вовсе не против монархизма, как любви гражданина к русским помазанникам, к монархии, к царю и т.д. Я повторюсь, что в этом плане я сам монархист.Но Церковь никогда не признает ереси о царе-искупителе со всеми из нее вытекающими учениями. Я дополнительно сегодня выложу здесь характеристику этого учения, как целой отдельной религии в религии, как именно секты внутри православия со своей догматикой, со своим совершенно сформированным отдельным от Церкви учением о спасении и т.д. И выложу еще некоторые мысли, над которыми очень надо подумать.
Что касается нового Патриарха - это в воле Божией решать, как прошли эти выборы, а не в моей скудной голове. Наше дело молиться и о грехах своих думать. А заглядывать на грехи, которые на архиерейских сапогах сидят, а то и на патриарших - дело негожее. За них они сами пред Богом дадут ответ.Я полагаюсь на Бога, и Патриарх Кирилл - в любом случае - Божие изволение. Кто я такой, чтобы Бога судить?
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186670 является ответом на сообщение #186657] |
Пт, 13 Март 2009 08:28 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
[quote title=Рори. писал(а) Птн, 13 Март 2009 01:29][quote
Вы, я надеюсь, не сомневаетесь в способности Христа направлять свою Церковь ? [/quote]
Я не пойму логику ваших рассуждений. Если бы собор интересовала Воля Божия относительно патриарха, были бы выборы через жребий.
А поскольку Божия Воля интересовало мало, понадеялись "на князи мира сего". Кончено все было правдоподобно. Естественно. Всем этим управляли не дураки. А умные, весьма состоятельные и влиятельные люди, умеющие зарабатывать деньги.
[Обновления: Пт, 13 Март 2009 08:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186673 является ответом на сообщение #178837] |
Пт, 13 Март 2009 09:33 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Бездумная и еретическая тема, а по сути раскрутка г-жи Бичевской. Попросту реклама. И не надоело еще воду в ступе толочь? Призываю всех здравомыслящих православных христиан игнорировать эту тему как псевдоправославный рассадник ереси.
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186707 является ответом на сообщение #186670] |
Пт, 13 Март 2009 15:19 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Итак, даю обещанный ответ и по совету отца Дионисия - удаляюсь из темки.
Сначала отвечу на реплику.
[quote title=AlexS15 писал(а) Птн, 13 Март 2009 08:28]Рори. писал(а) Птн, 13 Март 2009 01:29Цитата:
Вы, я надеюсь, не сомневаетесь в способности Христа направлять свою Церковь ?
Священник Димитрий писал(а) Птн, 13 Март 2009 08:20За них они сами пред Богом дадут ответ.Я полагаюсь на Бога, и Патриарх Кирилл - в любом случае - Божие изволение. Кто я такой, чтобы Бога судить?
Я не пойму логику ваших рассуждений. Если бы собор интересовала Воля Божия относительно патриарха, были бы выборы через жребий.
А поскольку Божия Воля интересовало мало, понадеялись "на князи мира сего". Кончено все было правдоподобно. Естественно. Всем этим управляли не дураки. А умные, весьма состоятельные и влиятельные люди, умеющие зарабатывать деньги.
И я не осуждаю патриарха. Если вам побарабану, кто является власть имущим в церкви, то это другое дело.
Александр, сначала вы указывали тут на каноническое право, указывали на то, что те, кто не признает в имп.Николае искупителя - тот находится в иконоборчестве и подлежит каноническому прещению. То есть, эти каноны вы признаете. А те канонические установления, которые касаются осуждения епископата, и - тем более - Патриарха - для вас не легитимны? Согласно тому же каноническому праву, на которое вы сами ссылались, вы подлежите каноническому прещению за осуждение действий Предстоятеля Церкви и епископата. Вы подвергли сомнению Соборный Разум Церкви, и таким образом отпали от Нее.
Сказали "А" - говорите и "Б". Вот и вся логика.
А теперь по поводу царебожников, как секты, имеющей собственное учение, собственную догматику и вообще - отдельная религиозная структура внутри самой Церкви (пока еще внутри).
Это, кстати, будет хорошо все изложено в моей книге, которую я намерен, если будет на то воля Божия, и если благословит мой архипастырь, начать писать и издавать.
Церковь имеет свое сформированное вероучение, в которое входят основные разделы, кобщую классификацию привожу я в своей интерпретации для наглядности:
-Учение о Боге-
-Учение о человеке-
-Богочеловеческие отношения-
-Учение о Церкви-
-Учение о благодати Божией и Таинства Церкви + обряды-
-Догмат об Искуплении-
-Учение о спасении-
-Сотириология - учение о грядущих судьбах мира и человечества-
Это основные разделы, которые характеризуют догматическое богословие, и которые сама догматика нам характеризует.
Из вышеперечисленных разделов мы имеем следующее:
Бог - Всемогущий, Всеблагий, Всеведущий и т.д. Дух, Который сотворил весь видимый и невидимый мир, окружил его Своей заботой и благодатью. Вершиной творения был человек - образ и подобие Божие. Человек был создан безгрешным, но поддался искушению сатаны и пал. Отношения любви между Богом и человеком нарушены, человек лишается образа и подобия Божия, теряет жизнь и благословлен Богом в поте лица своего проводить жизнь. Но Бог не оставил человека совершенно, обещая, что придет Искупитель, Который сотрет голову древнего змия и победит грех и смерть Своею смертью Крестной. Человек же получит возможность подвигом Искупителя приобщиться Благодати Божией и приняв Искупителя, приложив свои усилия для того, чтобы обрести этого Искупителя, уподобиться Ему, снова вернуть образ и подобие Божие. Христос пришел "восстановить падшего Адама", читаем мы у свв.отцов Церкви. Священное Писание нам четко предоставляют пророчества об Искупителе, которые показывают нам, что человек не может таковым стать. Господь посылает Своег оСына для исполнения этой миссии, потому что человек не соответствует определенным качествам и условиям, которые должен удовлетворять личность Искупителя. Догматика сухо и юридически формально эти качества изложила и о них мы говорили выше. Ни один человек в мире им не соответствует. Почему - выше я тоже все обьяснил. Идем далее.
Принимая Жертву Христову за нас, мы становимся соучастниками этого подвига и Христос как заблудшую овцу несет нас на плечах Своих в Царствие Божие. Нам остается только "не брыкаться и не спрыгивать с Его плеч", образно говоря. Итак, если мы исполняем эти Божии призывы, мы принимаем Христа Искупителем, мы принимаем образ Христов на себя и становимся ХРИСТИАНАМИ. В таинстве Крещения об этом так и говорится - "сочетаваюся Христу".
И челове снова получает возможность через Церковь Божию стать участником этой Жертвы, и через Таинственную жизнь Церкви мы сподобляемся благодати Божией.
И в итоге Господь обещает нам кончину мира сего и новый мир, новую жизнь, новый рай. Перед этим христиане ожидают страшные и искусительные времена при кончине мира, затем второе пришествие Христово, всеобщее воскресение усопших и Страшный Суд, после которого будет обновлена вся земля и будет вечная награда праведникам и вечнные муки и осуждение грешникам.
Таково общее учение Церкви о Боге, человеке и Божественной Икономии - Домостроительстве.
Это учение общее для всей полноты Православной, Кафолической, Соборной и Апостольской Церкви, независимо от национальности, от гражданства, от принадлежности к той. или иной Поместной Церкви.
Царебожники же идут дальше, организуют свою церковь, которая характеризуется еще и своими особенностями. Это:
- политический характер -
- национальный характер -
- национализм -
- государственный характер -
Итак, пройдемся сначала по политике. К основному вероучению Церкви добавляется тот пункт, что монархия - является Богоустановленный институт власти на земле, Церковь может поддерживать только монархистские структуры власти, потому что иные формы правления - от "князя мира сего". Таким образом они не признают то, что любая иная форма правления - тоже Богоустановленная и не признают тот факт, что монархия дана Богом как наказание за отступление от Бога. Согласно Священному Писанию высшая форма правления - это прямые Богочеловеческие отношения, которые наблюдались в Эдемском Саду, где Адам мог напрямую совершать общение с Богом, как со своим Отцом. Каждая последующая форма правления - исходит из того, как развивается общество и какая именно форма будет наиболее приемлема и попущена Богом в данный момент истории. Мы имеем такие примеры: теократия (народ Божий управляляся избранниками Божиими - пророками и судьями), когда воля Господа сообщалась одному человеку, праведнику, и передавалась всему народу. После теократии следует монархия, как попущение и наказыние БОжие за отречение народом от теократической формы. Об этом мы можем почитать в книгах Царств из Библии. Я уже приводил цитату, как и почему была установлена монархия. В наше время монархия была упрезднена по той же причине, как когда-то теократия. Народ не пожелал принимать Помазанника Божия и потому отрекся от него, как некогда народ Израильский от правления судей и пророков. В результате произошла революция и установлена демократия, точнее -социализм с культом личности, который затем перешел в реальную демократию. Такой переход - тоже попущение Божие и наказание.
Монархия хотя и имеет в духовном смысле более высокое положение, но по сути дела является лишь формой правления, установленной Богом, потому утверждать, что монархия - единственный Богоустановленный порядок - ложь. Высший и действительно Божественный институт - это прямое общение с Богом, которого человек достигает через Христа. Вот,к чему должен стремиться всякий христианин - восстановить в себе "падшего праотца Адама". А не восстановить монархию.
Кроме того, царебожничество активно поддерживается некими политическими кругами, потмоу что как всегда - кто-то хочет таким образом к власти прийти. А народ за собой надо какой-нибудь программой подкармливать и обещать самое что ни есть лучшее.
Это все, что касается политческого характера.
Теперь поговорим о национальном характере. С точки зрения монархистов, в грехе предательства Царя и клятвопреступничестве повинен каждый, кто, выходит, является потомком того, кто клятву давал. То есть - исконно русские народы, которые входили в состав Руси, и которые тогда, либо потом, после присоединения к Руси присягали на верность русским князьям. Выходит, что остальные люди не входят в эту категорию. И на них не распространяется ни соборная клятва, ни грех цареубийства. ни грех клятвопрестепничества. Выходт, что если мои предки - поляки, и они не присягали на верность Российской Державе, я - их потомок - свободен от этих всех грехов и преступлений. Хотя являюсь гражданином России, являюсь русским человеком и священником РПЦ. Вот незадача. Вобщем, национальный признак искупительности имп.Николая II- просто налицо. Выходит, что монархисты придумали некоего русского мессию для русского человека. И выходит, кстати, что его искупительность относится лишь к тем, кто является потомком и является носителем "греха" отступничества. Значит, на меня имп.Николай свои "полномочия" искупителя не распространяет?!
Национализм. Монархисты крайне отрицательно относятся к евреям. Разговоры о жидовстве, еврейских кознях, о еврейских заговорах против России - это одна из основных сторон их деятельности. При этом Россия приподнимается на некий высокий уровень по сравнению с остальным миром, и "жиды" воюют только против РОсии, как единственного по мнению царебожников, оплоту православия в мире. Вобщем, антисемитизм откровенный. Причем, сначала "хаят" всех евреев, а потом только разбираются, "жиды" они, или проосто евреи по крови. И некая гордыня за русских. Дескать .все остальные народы - до праволсавия им как до Москвы на корточках, а вот мы, русские - во мы какие, сейчас только имп.Николая искупителем признаем и прославим - и тут же все у нас пойдет нормально.
Государственный характер. Царебожники уверяют, что грядет в ближайшем будущем воскресение России, что демократы полностью будут изгнаны из эшелонов власти, народ устроит снова революцию и восстановит монархию, жребием избрав царя по благословению неких старцев Руси (их список четко не сформирован, но над этим активно работают). Вобщем, царебожники выйдут на высший уровень власти и будут управлять всей Россией, и "давать жару" всему остальному миру. Вышибут США из мирового правления, победят "жидов" и т.д. Вобщем. для России и ее православных жителей-монархистов наступит рай на земле со всеми вытекающими.
Имеют царебожники своих священников, которые периодически устраивают акты неповиновения Церкви и слыют среди своих как борцы за истину. Имеют свои периодические издания. свои книги, интернет-ресурсы, свои радио-видео передачи и продукцию. Хорошо и на хорошие деньги поставлено все.
Имеют царебожники своих святых - "верховный" из них - св.имп.Николай, который признается ни кем иным, как "искупителем" и местным христом для России. То есть, вместохристос (читай по латыни - antihrist), наместник БОга на земле и Его икона. Далее следуют царь Иоанн Грозный и Григорий Распутин - неканонизированные и не признанные Церковью личности, в канонизации которых отказано. Есть свои чудеса и святыни - это икона "Воскрешающая Русь", не признанная Церковью и считающаяся неканонической, кроме того пишутся иконы Иоанна Грозного и Распутина, как старца и великого хранитлея Руси. Иконы как и сами "святые" - это не являются иконами и не признаются Церковью.
По верованию некоторых групп царебожников, царь является не только правителем государственным, но и начальником земной церкви. А Церковью только Небесной управляет Христос.
Имеют царебожники свою сотириологию. Существует учение о том, что придет новый царь и будет вся Россия православной и спасенной от грехов прошлого (да, наверно, и настоящего - как результат). ДЛя этого всем-всем надо покаяться в том, что жиды убили (принесли в жертву ) царя Николая (во логика - я поражаюсь ), принять монархию - как Божествненую форму правления и молиться за царя, которого еще не существует, но который уже ходит где-то в народе.
пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, короче.
Вобщем, это основное учение. Которое является антимимой учения Церкви Христовой и всей почти догматики. Во всяком случае абсолютно попираются догматы об искуплении, учение о спасении человека. Кроме того, учение о грядущих судьбах мира. Если Откровение Ап.Иоанна Богослова четко нам указывает, что далее грядут погибель всему миру и Царство Божие, то царебожцы утверждают, что грядет новый царь, который победит весь мир и спасет его от всего на свете. И будет православный рай на земле во главе с земным царем. Вобщем, такая себе почти советская сказка о светлом будущем для монархистов и тех, кто к ним примкнет. Выходит, что Христос не все грехи может искупить, грех цареубийства не может, и его доискупает Николай II для каждого, кто покается в этом самом цареубийстве. Вобщем, товарищи - пачками ложимся в вагоны монархии и едем дружно по указанным билетам. Конечная станция - воскресшая Россия.
Если честно - то православному человеку вовсе не по пути с этим поездом. Мы едем в другую сторону.
Император Николай превозносится на уровень поклонения, если почитается как искупитель. В результате мы превозносим тварь как Творца, что является идолопоклонством.
Священному Писанию и догматике Церкви, Творениям Свв.Отцов царебожники предпочитают письма Николая II, всякие монархистские брошюры и писания, откровения каких-нибудь старцев "последних времен" и пр.
Вобщем, это сумбур - сложен для восприятия водночасье. Это все нужно переварить и раскладывать по полочкам. Лучше всего заняться изучением Свящ.Писания - тогда процесс пойдет лучше и прогрессивнее.
В свое время я был активным монархистом, увлекался творчеством Бичевской, была куча видео- и аудио-продукции по монархическим установкам, которые премежевывали в себе информацию и про искупителя-Николая, и про Распутина, и про грядущее будущее РОссии, и про ИНН и про евреев с их жидо-массонскими заговорами. Вобщем, все эт опросто затягивало и притягивало. Знакомые с упоением все это слушали и смотрели и устраивали целые диспуты. Но все это в моем прошлом. Подростковый возраст - переходной и шаткий вохзраст - горячее время. Но когда начал читать именно Библию, все стало на место самим собой.
БОг в помощь всем. Ну а если кто-т овсе же желает ехать в этом вагоне и далее - пожалуйста. ТОлько не забывайте, что светлые обещания вначале поездки - это рекламная акция, чтобы пассажиры не начали в ужасе выскакивать на ходу из вагонов раньше времени.
Господи, избави нас от ересей и заблуждений. Аминь.
Тема снова перешла в монархию. Хотя Алексей ее уже раз чистил. Навернео, это некое амплуа для Жанны Бичевской, от которого избавиться не выходит никак.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186727 является ответом на сообщение #186707] |
Пт, 13 Март 2009 17:24 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Вы перед тем как книжки писать, разберитесь в сути. Это все равно что решать задачу не поняв ее условия, и при этом кричать о несоответствии догматики.
Я не буду очень подробно комментировать, о.Димитрия. Просто о.Димитрий занялся, как кто-то говорил "отсебятиной".
Священник Димитрий писал(а) Птн, 13 Март 2009 15:19
Итак, пройдемся сначала по политике. К основному вероучению Церкви добавляется тот пункт, что монархия - является Богоустановленный институт власти на земле, Церковь может поддерживать только монархистские структуры власти, потому что иные формы правления - от "князя мира сего". Таким образом они не признают то, что любая иная форма правления - тоже Богоустановленная
....
Кроме того, царебожничество активно поддерживается некими политическими кругами, потмоу что как всегда - кто-то хочет таким образом к власти прийти. А народ за собой надо какой-нибудь программой подкармливать и обещать самое что ни есть лучшее.
Демократия, (нынешняя форма правления) не благословлена, и не может быть благословлена Богом, т.к. демократия выражает равноправие. Православному же учению свойственна иерархическая
структура. Ангелы имеют чины, святые имеют чины, даже в семье нет никакого равноправия. Выбирая демократию мы присваиваем себе своеволие, т.к. выражаем свою волю, а не волю Бога. В монархии Божия воля выражалась через Помазанника - Царя, на нем была особенная благодать (в теократии - соответственно). Скажите, на ком сейчас лежит благодать, и кто выражает Волю Божию?? Президент?? Партия??
о.Димитрий, если вы говорите о "определенных полит кругах" назовите их. Не ходите вокруг да около, занимаясь пустословием.
"Продвижение" монархии как полит партии - бессмысленно даже по своей сути.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 13 Март 2009 15:19
Теперь поговорим о национальном характере. С точки зрения монархистов, в грехе предательства Царя и клятвопреступничестве повинен каждый, кто, выходит, является потомком того, кто клятву давал.
....
И на них не распространяется ни соборная клятва, ни грех цареубийства. ни грех клятвопрестепничества. Выходт, что если мои предки - поляки, и они не присягали на верность Российской Державе, я - их потомок - свободен от этих всех грехов и преступлений. Хотя являюсь гражданином России, являюсь русским человеком и священником РПЦ. Вот незадача.
Кто не знает, посмотрите карту России семнадцатого века, и посмотрите какие какую территорию она покрывала. И по истории почитайте кто присягал Царю. Понятно что китайцы не имеют отношения, т.к. они вообще находятся в ереси, со всеми вытекающими.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 13 Март 2009 15:19
Национализм. Монархисты крайне отрицательно относятся к евреям. Разговоры о жидовстве, еврейских кознях, о еврейских заговорах против России - это одна из основных сторон их деятельности. При этом Россия приподнимается на некий высокий уровень по сравнению с остальным миром, и "жиды" воюют только против РОсии, как единственного по мнению царебожников, оплоту православия в мире. Вобщем, антисемитизм откровенный.
....
а вот мы, русские - во мы какие, сейчас только имп.Николая искупителем признаем и прославим - и тут же все у нас пойдет нормально.
Естественно что славянские народы "поднимаются на другой уровень", если наш народ - это народ-Богоносец, то вполне логично его превосходство. А то что о.Димитрий сказал "и тут же все у нас пойдет нормально", это говорит о том что он не понимает сути вообще. Смыслом покаяния не есть красивая жизнь. Если кто так считает - рулюйте в штаты или Европу. Смысл покаяния в другом.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 13 Март 2009 15:19
Государственный характер. Царебожники уверяют, что грядет в ближайшем будущем воскресение России, что демократы полностью будут изгнаны из эшелонов власти, народ устроит снова революцию восстановит монархию, жребием избрав царя по благословению неких старцев Руси (их список четко не сформирован, но над этим активно работают). Вобщем, царебожники выйдут на высший уровень власти и будут управлять всей Россией, и "давать жару" всему остальному миру.
Вообще чистая ОТСЕБЯТИНА. Это чисто личное понимание о.Димитрия.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 13 Март 2009 15:19
Имеют царебожники своих святых - "верховный" из них - св.имп.Николай, который признается ни кем иным, как "искупителем" и местным христом для России. То есть, вместохристос (читай по латыни - antihrist), наместник БОга на земле и Его икона. Далее следуют царь Иоанн Грозный и Григорий Распутин - неканонизированные и не признанные Церковью личности, в канонизации которых отказано.
Да это чисто ваше понимание, не показывайте его как мнение других. Николай II не заменяет Христа, и никто об этом не говорит (кроме о.Димитрия). Грех отступления от Бога, грех против Бога, грех предательства Царя - грех против Царя. Если мы совершили грех против ближнего, мы просим у него прощения. У кого и каким образом просить прощения, если грех направлен против Царя, если отец Димитрий "все хочет вырезать о Царе", и вообще не упоминать об этом? Признанием жертвы Царя, приносится покаяние за грех отступления от Царя. "святой Иоанн Златоуст говорит, что искупителем может быть только Царь и искупителем греха, направленного против него."
Священник Димитрий писал(а) Птн, 13 Март 2009 15:19
Для этого всем-всем надо покаяться в том, что жиды убили (принесли в жертву ) царя Николая (во логика - я поражаюсь ), принять монархию - как Божествненую форму правления и молиться за царя, которого еще не существует, но который уже ходит где-то в народе.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 13 Март 2009 15:19
Кроме того, учение о грядущих судьбах мира. Если Откровение Ап.Иоанна Богослова четко нам указывает, что далее грядут погибель всему миру и Царство Божие, то царебожцы утверждают, что грядет новый царь, который победит весь мир и спасет его от всего на свете. И будет православный рай на земле во главе с земным царем. Вобщем, такая себе почти советская сказка о светлом будущем для монархистов и тех, кто к ним примкнет. Выходит, что Христос не все грехи может искупить, грех цареубийства не может, и его до искупает Николай II для каждого, кто покается в этом самом цареубийстве.
Вы продолжаете выражать СВОЕ понимание. Фраза "покаяться в том, что жиды убили (принесли в жертву ) царя Николая (во логика - я поражаюсь )" - полный бред, и вы поражаетесь СВОЕЙ ЖЕ ЛОГИКЕ!!!. А сказку про светлое будущее придумали тоже ВЫ. И ждет "светлого будущего" только ваше неправильно понимание и трактовка, выдаваемое за мнение кого-то. Т.е. вы просто врёте, неверно выражая чужое мнение.
А выражая вполне справедливое недоверие к неким власть имущим в церкви, я показываю только то, что эти самые власть имущие имеют право (теперь уже), и принимают определенные решения для своей пользы, а не в пользу Церкви, причем грубо нарушая ее каноны. А вы выдаёте действия этих людей за действия Церкви, и на них слепо ссылаетесь. Я вам не зря поставил вопрос "О. Димитрий, если патр. Кирилл будет молится с еретиками Вы тоже рядом станете??", на который вы не ответили.
[Обновления: Пт, 13 Март 2009 18:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186731 является ответом на сообщение #178837] |
Пт, 13 Март 2009 20:21 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Александр, я аш вопрос про то, что я буду делать в случае молитвы Патриарха с еретиками - просто пропустил "мимо ушей".
Отвечаю, рядом я не стану. Я постою в стороне и помолюсь о своем.
ТО, что я написал - никакая не отсебятина. а реальные выводы от общения с монархистами, и не только здесь, а в жизни впечатления от прочитанных статеек такой направленности.
Я обязательн оучту ваши советы и разберусь еще подробнее, чтобы книга вышла как положенно - с цитатами и ссылками на монархистские издания.
А вам как и прежде - советую читать Священное Писание и Догматику. Потмоу что на мои аргументы относительно противоречия отношения к имп.Николаю, как к искупителю с точки зрения Свящ.Писания и Догматики - вы в свою очередь тоже не ответили. Да и не ответите. Потому что догматы - это богооткровенные истины, и невозможно не в пасть в ересь, противоречя им.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Вот и диалог у нас вышел соответственный.
Про то, что грех отступления от царя перешел на потомков - доказать надо. А с точки зрения богословия это недоказуемо.
Аналогия с первородным грехом - это блеф. Потому что мы не каемся в первородном грехе нашего праотца Адама. И первородный грех, который переходит на нас всех по плоти - это не собственно грех Адама, а последствия его, наша падшая природа, которую мы обновляем во Христе. Как мы читаем в песнопениях воскресных: "и падшее естество человесеское обновивый, Христе".
Одну передачку Бичевской я уже разбирал, и описал, как г-жа Бичевская Дух Божий стяжает. ПРизыванием имени земного царя, как земного христа. И батюшка там один, отец Роман некий, рассказывал, что частичка на Дискосе, вынимаемая за императора в былые времена - это частичка за Христа, за имя Христово, и у нас теперь мерзость и запустение на Жертвеннике священники творят, если эту частицу не вынимают. Просто еретический ответ священника. И это удивительно, что его просто за штат отправили. Обычно в таких случаях отправляют в запрет
Да, выходит, богослужебная комиссия вообще смертный грех совершила, потому что в ектениях исключила поминовение императора и августейших особ, учитывая то ,что более нет таковых. Вобщем, у нас вся Церковь вообще от БОга и царя отступила. И все монархистов и их ереси неправильно понимают. Особенно жаль, что никак это все с Писанием и Преданием Церкви не вяжется.
Ладно, хватит и правда воду в ступе месить.
А то домесимся, что Алексей опять все постирает и опять нить потеряется.
Все, пошел я.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186740 является ответом на сообщение #186639] |
Сб, 14 Март 2009 09:07 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
.
А затем, СВИТИ, ОДИН,или как вас там, клоунов звать....
Начинаю ругатся. В некоторых случаях просто НАДО.
Какого хрена, спрашивается, вы берете на себя на себя полномочия судить и осуждать? Откуда вообще вам известна воля Божия? Чего, спрашивается, сидите тут и пишете одни осуждения-то шапки вам не подуху, то купальники или нудисты...По нудистам-смешно, но смеятся над смертью, осуждать умершего человека-да с какой стати вообще вы себе такое позволяете? Вы вообще за кого себя мните, за Господа? Какое вообще вше дело? Умершего Господь судит, вам только остается сказать вечная память или вообще молчать в тряпочку. Праведник, блин. Все уже, решено, кто и почему умер, и кого и как Господь судит. Вы что, мните себя единственным знатоком пути Господня?
На литургии Церковь молится о усопших, вы, значит, осуждаете заранее....
прости Господи и найдутся же такие которые и в скорбные минуты кинут-сами виноваты..
Gala писал(а) Втр, 22 Июль 2008 00:54[А Вам лучше не исследовать путей Божиих и присваивать себе суда Божиего, а внимать себе.
И вообще, не стоит проводить параллели типо: согрешил - вот тебе наказание, в жизни не все так просто. Скорбь может быть послан
[Обновления: Сб, 14 Март 2009 09:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186745 является ответом на сообщение #186727] |
Сб, 14 Март 2009 14:25 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Олёна, простите и меня.. Если вам нужна богословская "подкованность" читайте Кураева и Осипова. Только вынужден вас огочить, т.к. по поводу этих богословов, уж очень неоднозначные мнения высказываются. И, думаю это вам известно.
Вот страница словаря Дьяченко, где дано определение страстотерпцев, если вы уж так обвиняете меня в отсутсвии ссылок, и извращению смыла:
http://www.slavdict.narod.ru/_0671.htm
Там написано: по коварству и клевете ближних-единоверцев. Клевентиком не был русский народ, он просто промолчал, а клветали на него (как и в деле "раскручивания" псевдо образа Распутина), как раз не единоверцы, а предатели Христа, русофобы - жидомассоны.
Я не иерей, а мирянин, и поэтому прислушиваюсь размышлениям лиц, значительно более опытных духовно, имеющих жизненный опыт, а не о.Димития, вчера закончившего семинарию, и махающему перед собой своим дипломом, и "трудами", которые он туда вложил..
И лишь опираясь на этот опыт, их дела, и чистоту веры, прииму или не прииму это. Поэтому не надо меня призывать к псевдо "самостоятельному мышлению"
Олёна
(Не хотите принять батюшкин совет и читать Священное Писание побольше, ведь это может помочь и обрести самостоятельность мышления? Embarassed )
Т.к. читая Священное Писание без толкования, и самостоятельно его "обмысливая", вы уподобляетес уподобляетесь сектантам, и меня хотите уподобить им же т.к. сектанты вообще наизусть Библию знают. Им же уподобляется о.Димитрий, занимающийся самостоятельным мышлением, к тому же "обмысливая" свои же ложные выводы:
священник Димитрий
ТО, что я написал - никакая не отсебятина. а реальные выводы от общения с монархистами, и не только здесь, а в жизни впечатления от прочитанных статеек такой направленности.
написано слово ВЫВОДЫ!, только вот выводы его абурдны (он сам же это и подтвердил в предидущем посте). Поэтому его "толкование" догматикой такое же бессмысленное и абсурдное получается как и его выводы. К тому же если вы хотите моей "богословской подкованностя", и уподоблению цитированию о.Димитрия, то уж лучше увольте. Он не хочет принять теорию, а берется бессмысленно цитировать, к тому же вообще не к месту (если вы этого не заметили, значит либо не читали, либо не думали об этом) пример:
Священник Димитрий
Помазание на Царство не дает человеку перед Богом никаких привелегий, а дает только бОльшие обязательства и ответственность. Если мы начнем утверждать, что помазание дает особые привилегии в вопросе грехов и спасения, значит мы делаем Бога лицеприятным, а из Писнаия мы знаем, что "Деян.10:34: Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен"
Зачем здесь притянута за уши эта цитата, понять трудно. Весь этот ответ о.Димитрия не имеет отношения к смыслу того о чем тогда писал я. (о.Димитрий говорит о "вопросе грехов и спасения Царя", мы же говорим жертве Царя, и ее догматическом понимании) Знание Догматики, еще требует правильного ее применения, а не где попало и что попало.
Священник Димитрий
Догматика не делает исключения и не кладет на весы долги, чтобы взвесить, какой из долгов меньший, а какой больший. Всякий грех - есть смерть души, и только во Христе мы обретаем воскресение и избавление от этой смерти.
Это получается выходит, что вы, можете пойти в кабак погулять, заняться развратной жизнью и т.д. И по слову О.Димитрия, это не будет иметь разницы, ведь любой грех - это смерть, и не важно какой долг меньший, а какой больший. Выходит что если мы грешны (а мы все грешны т.к. "несть человек иже не согрешит"), то чего уж терять, все долги равны, можно грешить. Вы не согланы с таким выводом? Я хочу выслушать ваше объяснение этой фразы о.Димитрия.
Священник Димитрий
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
Как мы видим, если следовать буквальн орпорочеству, монархия будет уничтожена Христом. Neutral И что нам теперь делать, если судить по пророчествам?
В том и проблема, что о.Димитрий все принимает буквально, а потом это "продкреплятет" догматикой, а вконце дописывает, "нестыковочка" ,"незадача". В тексте сказано что
Господь сокрушит все царства, когда придет Его Царство. Вы уже живете в Царстве Господнем?? Вынужден вас огорчить.
Понимаете, я не вижу смысла дальше опровергать такое высказывание о.Димитрия, потому что оно уже неверно.. О чем мы можем говорить дальше..??
И верно сказал Алексий, что о.Димтрий просто каверкает и изврашает начальный смысл. Покажите мне на каком это монархическом сайте или еще где либо говорится, что на земле наступит рай
Священник Димитрий
что грядет новый царь, который победит весь мир и спасет его от всего на свете. И будет православный рай на земле во главе с земным царем. Вобщем, такая себе почти советская сказка о светлом будущем для монархистов и тех,
Николай II, отдал себя в жертву не для "земног рая". И мне все эти выдумки о.Димитрия просто надоели. Может ему кто то хочет отвалить хорошую сумму за его книгу, вот он и беснуется.
Если кто не знает что такое демократия, ее истоки, смысл и причины, а так же что означает наше участие в приравнивание демократии как Богом благословленной власти, то я вам ничем помочь не могу, это уже личный труд в изучении этого вопроса.
Относительно жидо-масонов, которых покрывает о.Димитрий, можете почитать хотя бы два абзаца из книги Платонова "Николай II" (16 глава). Да, это попущение Божие за наши грехи, и только покаянием в них и осознанием, мы можем спастись, но трезво оценивать и понимать кто есть кто, это наша обязанность. Мы не можем относится к ним как-нибудь смягчающе, или с пониманием.
Наше незнание, и непринятие нашей истории есть невежество и грех, что приводит к простому непониманию, или неправильному пониманию того, что сейчас происходит, поэтому можете дальше слушать то, что несет о.Димитрий, либо обратиться к более достоверным источникам.
Такое вот "псевдо-догматическое богословие", о.Димитрия, сродни книжникам и фарисеям, которых осудил Господь.
Прошу прощения, если я задеваю чьи-то личные чувства. Я не пытаюсь вас десятками строк убедить в чем-то. Это невозможно. А хочу сказать, что следуя за логикой, и размышлениями о.Димитрия и считая их правильными, вы обольщаетесь. При этом ставите их во главу угла понимания этого вопроса. И как бы точку для себя в этой теме. Словами "я доказал что Николай II сам виноват", о.Димитрий тоже ставит точку для себя, поэтому уже не может рассуждать трезво и адекватно в этом вопросе.
[Обновления: Сб, 14 Март 2009 14:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186747 является ответом на сообщение #186745] |
Сб, 14 Март 2009 14:46 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
AlexS15 писал(а) Сбт, 14 Март 2009 14:25
И мне все эти выдумки о.Димитрия просто надоели. Может ему кто то хочет отвалить хорошую сумму за его книгу, вот он и беснуется.
Алекс, как Вам не стыдно!
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186749 является ответом на сообщение #186740] |
Сб, 14 Март 2009 15:24 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алексей писал(а) Сбт, 14 Март 2009 09:07Священник Димитрий писал(а) Чтв, 12 Март 2009 22:58
Как мы видим, царь и ег опотомки имел тоже обязательства по "клятве", согласно которым царский род Романовых ОБЯЗАН править Российским государством.
И если говорить о нарушениях манифеста, то император Николай НАРУШИЛ его, отрекшись от престола, как нарушил и его брат Михаил, тоже совершив отречение.
Напомню:
Цитата:
И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
И что теперь? Делаем вывод, что клятву тоже нарушил император Николай II и теперь он отлучен от Троицы?
Конечно, не отлучен.
Вы сами себе противоречите. Как мог Царь давать клятву на верность самому себе? В этом соборном постановлении патриарх и царь - подданные Российского Императора. Император является Царь царей. При присоединении к Русскому Царству, цари далее так не именовались, а назывались князьями.
Царь в переводе на русский - защитник. И защитить он может не только на престоле, Иисус Христос отказался от царства и принял крестные муки то есть сошел со ступени Удерживающего и поднялся на ступень Искупителя.
Внимательн опочитайте текст клятвы. клятва давалась перед Богом, а не только перед царем. И клятву приносили совместно избранный царь и народ.
Христосне отказался от царства. Он указал лишь. что пришел ради иног оцарства - ради Царвствия Божия. Вспомним изанчально Его проповедь и проповедь Крестителя:
Цитата:От Матфея 3:
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской 2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. 3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
Матф.4:
17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить:
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Мар.1:
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
Иоан.18:
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы
за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не
отсюда.
Это евреи для Христа говотовили иное царствование и хотели видеть в Нем политического лидера.
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 12 Март 2009 22:58ТО, что я написал - никакая не отсебятина. а реальные выводы от общения с монархистами, и не только здесь, а в жизни впечатления от прочитанных статеек такой направленности.
Вы упорно обвиняете Александра, что он якобы призывает каяться в цареубийстве, он вам уже не первый раз отвечает, что каяться в цареубийстве нельзя, так как это грех и наговор на себя, но Вы все равно приписываете это ему. Как Вы это прокомментируете?[/quote]
Приведите мне, пожалуйста, где я обвиняю Александра вообще в чем либо? Алекстандра я обвинил лишь в том, что пользуясь источниками монархистов он коверкает Догматику Церкви, конкретно догмат искупления.
Это вы мне приписали сейчас, Алексей, что я в чем-то таком обвиняю конкретно Александра. Зачем вы на меня наговариваете в очередной раз?
[Обновления: Сб, 14 Март 2009 16:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186752 является ответом на сообщение #186750] |
Сб, 14 Март 2009 15:59 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Олёна, совершенно с вами согласен, что совершенно необходимо читать Священное Писание. В этом вопросе я поддерживаю вас полностью. Я не имел и не имею ввиду что Священное Писание читать не нужно.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186753 является ответом на сообщение #186745] |
Сб, 14 Март 2009 16:17 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
AlexS15 писал(а) Сбт, 14 Март 2009 14:25Олёна, простите и меня.. Если вам нужна богословская "подкованность" читайте Кураева и Осипова. Только вынужден вас огочить, т.к. по поводу этих богословов, уж очень неоднозначные мнения высказываются. И, думаю это вам известно.
Вот страница словаря Дьяченко, где дано определение страстотерпцев, если вы уж так обвиняете меня в отсутсвии ссылок, и извращению смыла:
http://www.slavdict.narod.ru/_0671.htm
Там написано: по коварству и клевете ближних-единоверцев. Клевентиком не был русский народ, он просто промолчал, а клветали на него (как и в деле "раскручивания" псевдо образа Распутина), как раз не единоверцы, а предатели Христа, русофобы - жидомассоны.
А при чем тут Дьяченко, если вам указывают конкретно на то, что вы неправильный смысл вкладываете в понятие страстотерпец. Открываем указанный вами словарь и читаем:
Цитата:Страстотерпец - = мученик; именем страстотерпцев в православной Церкви называются вообще все христианские мученики, но в частнотси это имя прилагается к тем из них, которые претерпели страдания во имя Господа по коварству и клевете ближних своих - единоверцев....
То есть, это лишь частное применение в случае, страдания НЕ ЗА ВЕРУ, как уточнение. Св.имп.Николай претерпел страдания за Господа, но не за свидетельствование веры от ближних своих - от народа, от своих же подданных. Русофобы, жидомассоны - это уже не имеет значения. Имп.Николай новомученник и страстотерпец. И этим все сказано. В словаре указано, что таким чином называются в христианской церкви вообще все мученники. А вы, Александр, выходит, спекулируете данными, которые не подтверждают ваших слов.
Цитата:Александр:
Я не иерей, а мирянин, и поэтому прислушиваюсь размышлениям лиц, значительно более опытных духовно, имеющих жизненный опыт, а не о.Димития, вчера закончившего семинарию, и махающему перед собой своим дипломом, и "трудами", которые он туда вложил..
И лишь опираясь на этот опыт, их дела, и чистоту веры, прииму или не прииму это. Поэтому не надо меня призывать к псевдо "самостоятельному мышлению"
Так и скажите, что вас смущает мой возраст и вы просто потому не хотите признать от меня советы как от священника. То есть, делаете ставку на возраст ,и ни на что более.
Кроме того, я ничем перед собой не махаю. Я семинарию еще не окончил ,а диплом пишу сейчас. И это не скрываю, потому что этот диплом по вашим же словам - не так важен.
А к псевдосамостоятельному мышлению обращатсья не стоит. Просто нужн осравнить учение царебожцев о царе-искупителе догматтом искупления и со Священным Псиание в контексте святоотчеческих толкований того же Писания, если вам так угодно.
Цитата:Александр:
Олёна, цитата
(Не хотите принять батюшкин совет и читать Священное Писание побольше, ведь это может помочь и обрести самостоятельность мышления? Embarassed )
Т.к. читая Священное Писание без толкования, и самостоятельно его "обмысливая", вы уподобляетесь сектантам, и меня хотите уподобить им же т.к. сектанты вообще наизусть Библию знают. Им же уподобляется о.Димитрий, занимающийся самостоятельным мышлением, к тому же "обмысливая" свои же ложные выводы:
священник Димитрий, цитата
ТО, что я написал - никакая не отсебятина. а реальные выводы от общения с монархистами, и не только здесь, а в жизни впечатления от прочитанных статеек такой направленности.
написано слово ВЫВОДЫ!, только вот выводы его абурдны (он сам же это и подтвердил в предидущем посте). Поэтому его "толкование" догматикой такое же бессмысленное и абсурдное получается как и его выводы. К тому же если вы хотите моей "богословской подкованностя", и уподоблению цитированию о.Димитрия, то уж лучше увольте. Он не хочет принять теорию, а берется бессмысленно цитировать, к тому же вообще не к месту (если вы этого не заметили, значит либо не читали, либо не думали об этом) пример:
Священник Димитрий, цитата
Помазание на Царство не дает человеку перед Богом никаких привелегий, а дает только бОльшие обязательства и ответственность. Если мы начнем утверждать, что помазание дает особые привилегии в вопросе грехов и спасения, значит мы делаем Бога лицеприятным, а из Писнаия мы знаем, что "Деян.10:34: Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен"
Зачем здесь притянута за уши эта цитата, понять трудно. Весь этот ответ о.Димитрия не имеет отношения к смыслу того о чем тогда писал я. (о.Димитрий говорит о "вопросе грехов и спасения Царя", мы же говорим жертве Царя, и ее догматическом понимании) Знание Догматики, еще требует правильного ее применения, а не где попало и что попало.
Именно. Хотя бы знание для начала. А вы догматику вообще не знаете, а сразу говорите о ее правильном применении.
Вы сначала ее почитайте. А то получается, что переходя по указанной вами ссылке на сайт монархистов читаем вот такой бред, не имеющий вооще ничего общего с учением Церкви о Причастии и о пребывании Адама и Евы в Эдеме:
Цитата:Кузнецов В.П. "О подвиге Царя Николая Второго". Славянский центр - 2001 г.
"И мы видим, что обет 1613 года на верность Романовым (он) является исторической иконой первого обета первых человеков. Еще Адам от своего имени, от имени Евы дал Богу обещание не вкушать с древа познания добра и зла плодов, но возделывать это древо, а таинство причащения было в Раю в другой форме, не так как сейчас, было древо жизни, и причащение у Адама было в форме вкушения плодов с древа жизни, а вот с древа познания добра и зла вкушать плодов было нельзя. Адам и Ева были связаны этим обетом благочестивым. Это Бог предложил им не вкушать, они дали согласие, значит свой обет должны были соблюдать.
Но как мы знаем, они его нарушили, из-за этого пострадало все человечество. Все мы грешные изначально, на уровне первородного уже греха, потому грешны, потому что согрешил один первый, первочеловек Адам, наш первый пращур."
Что за бред и искажения Священной Истори? Этот ваш Кузнецов Библии то не читал, а вы его в пример приводите.
1)Ни Адам ни Ева не давали никакого обета не вкушать от древа познания добра и зла, это БОг им даровал такую заповедь.
2) Не было в Эдеме никакого причастия, а древо жизни - служило символом богообщения первых людей и антиподом древу познания добра и зла. Источник же жизни был и есть Сам Бог. Потому в Причастии Тела и Крови Христовых мы соединяемся с Самим Богом, как это было богообщение у древних Адама и Евы.
Кузнецов искажает Священное Писание нарочно, чтобы подогнать понятие первородного греха, как нарушение обещания БОгу под понятие греха предательства народом царя. Это профанация, ложь и искажение Священного Писания.
Точно так же Кузнецов искажает догматическое богословие, говоря, что следуя догматике - имп.Николай является искупителем. А на самом деле следуя догмматике, имп.Николай, как и любой иной человек искупителем являться не может. ДОгмат об искуплении для того и существует в догматике, чтобы читающий это понял.
А вы все ссылаетесь, Александр, а меня во лжи уличаете и в искажении всего на свете.
Вы головой сначала думайте, а потом пишите то, что в голове рождается.
Цитата:Александр:
Священник Димитрий, цитата
Догматика не делает исключения и не кладет на весы долги, чтобы взвесить, какой из долгов меньший, а какой больший. Всякий грех - есть смерть души, и только во Христе мы обретаем воскресение и избавление от этой смерти.
Это получается выходит, что вы, можете пойти в кабак погулять, заняться развратной жизнью и т.д. И по слову О.Димитрия, это не будет иметь разницы, ведь любой грех - это смерть, и не важно какой долг меньший, а какой больший. Выходит что если мы грешны (а мы все грешны т.к. "несть человек иже не согрешит"), то чего уж терять, все долги равны, можно грешить. Вы не согланы с таким выводом? Я хочу выслушать ваше объяснение этой фразы о.Димитрия.
Это получается, Александр, что любой грех удаляет нас от Бога, и любой грех - мерзость в очах Божиих. И не важно, убил человек, или только мысленно пожелал зла иному, человек одинаково совершил мерзкий поступок. Внимательно читаем:
Цитата:Иак.2:
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Не надо искажать смысл моих цитат, Александр.
А понятие выкупа за грех - это католическое юридическое понятие, оптмоу что никакими делами человек не может оправдаться перед Богом:
Цитата:Рим.3:
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
Мы можем только через заповеди Божии познать наш грех, но не можем деланием закона оправдаться и искупить грех.
Имп.Николай выполнив заповедь о любви к Богу и своему народу, однако не может оправдаться этим и дать никакого выкупа.
Александр, вы вместе с вашим Кузнецовым - в грубой ереси!
Цитата:Александр:
Священник Димитрий, цитата
И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
Как мы видим, если следовать буквальн орпорочеству, монархия будет уничтожена Христом. Neutral И что нам теперь делать, если судить по пророчествам?
В том и проблема, что о.Димитрий все принимает буквально, а потом это "продкреплятет" догматикой, а вконце дописывает, "нестыковочка" ,"незадача". В тексте сказано что
Господь сокрушит все царства, когда придет Его Царство. Вы уже живете в Царстве Господнем?? Вынужден вас огорчить.
Не огорчайтесь, Александр, Царсто Божие уже наступило, потому что внутри у нас Оно есть. С приходом Христа, который УЖЕ ПРИШЕЛ на землю, исполнилось пророчество прор.Даниила.
Или вы не верите, что Христос победил грех УЖЕ, а еще только предстоит это дело спасения?
Цитата:Александр:
Понимаете, я не вижу смысла дальше опровергать такое высказывание о.Димитрия, потому что оно уже неверно.. О чем мы можем говорить дальше..??
Вы не можете ничего опровергать ,потому что нет аргументов против Писания и Догматики. Нет аргументов против БОга и Его Слова.
Цитата:Александр:
И верно сказал Алексей, что о.Димтрий просто каверкает и изврашает начальный смысл. Покажите мне на каком это монархическом сайте или еще где либо говорится, что на земле наступит рай
Священник Димитрий, цитата
что грядет новый царь, который победит весь мир и спасет его от всего на свете. И будет православный рай на земле во главе с земным царем. Вобщем, такая себе почти советская сказка о светлом будущем для монархистов и тех,
Вы на себя посмотрите. Коли личико криво, нечего на зеркало пенять, так сказать.
Вы мои фразы до неузнаваемости исковеркали, данные словаря исказили, догматику вместе с Кузнецовым перекрутили под мясорубку, Священное Писание не хотите принимать, а я, оказывается, все придумываю.
Цитата:Александр:
Николай II, отдал себя в жертву не для "земног рая". И мне все эти выдумки о.Димитрия просто надоели. Может ему кто то хочет отвалить хорошую сумму за его книгу, вот он и беснуется.
Вы просто строите подлые выводы, если позволяете себе такое хамство. Я с вами нормально общался, и в личке, и здесь, а вы себе позволяете хамить священнику, указывая его возраст и предполагая, что мне обещали сумму, да еще и назвали меня беснующимся. А кроме того обвиняете меня в связи с массонами и жидами.
Вы хам и наглец, Александр. Я сначала был о вас иного мнения. Простите, что ошибся.
Цитата:Александр:
Если кто не знает что такое демократия, ее истоки, смысл и причины, а так же что означает наше участие в приравнивание демократии как Богом благословленной власти, то я вам ничем помочь не могу, это уже личный труд в изучении этого вопроса.
А теперь почитаем об этом в Священном Писании:
Цитата:К Римлянам 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
Александр, вы явно противитесь Слову Божию.
Цитата:Алексндр:
Относительно жидо-масонов, которых покрывает о.Димитрий, можете почитать хотя бы два абзаца из книги Платонова "Николай II" (16 глава). Да, это попущение Божие за наши грехи, и только покаянием в них и осознанием, мы можем спастись, но трезво оценивать и понимать кто есть кто, это наша обязанность. Мы не можем относится к ним как-нибудь смягчающе, или с пониманием.
Наше незнание, и непринятие нашей истории есть невежество и грех, что приводит к простому непониманию, или неправильному пониманию того, что сейчас происходит, поэтому можете дальше слушать то, что несет о.Димитрий, либо обратиться к более достоверным источникам.
Такое вот "псевдо-догматическое богословие", о.Димитрия, сродни книжникам и фарисеям, которых осудил Господь.
Читаем все выше еще раз.
Цитата:Прошу прощения, если я задеваю чьи-то личные чувства. Я не пытаюсь вас десятками строк убедить в чем-то. Это невозможно. А хочу сказать, что следуя за логикой, и размышлениями о.Димитрия и считая их правильными, вы обольщаетесь. При этом ставите их во главу угла понимания этого вопроса. И как бы точку для себя в этой теме. Словами "я доказал что Николай II сам виноват", о.Димитрий тоже ставит точку для себя, поэтому уже не может рассуждать трезво и адекватно в этом вопросе.
Я вам не точку поставил, а ответ только что написал.
Вы сами неадекватны, потому что позволяете себе опускаться до хамства и оскорблений, Александр. Вы несдержанный человек, что происходит от ущемления вашего "Я".
Всего вам доброго.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186766 является ответом на сообщение #178837] |
Сб, 14 Март 2009 22:41 |
AlexB
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Со времени Адамова греха повредилась воля человека! В этом корень спора! Ну если псевдо-монархисты и царебожники желают заблуждаться, никак нельзя им помочь, и заставить нельзя. Думаю, что спор этот ни к чему хорошему привести не может. Здравомыслящие люди имеют достаточно аргументов для своего здравомыслия! А те, кто желает угождать своему заблуждению будут продолжать угождать!А те, кто ещё не разобрался, если желают до истины докопаться, сделают это. Помоги им Господь! А я призываю Вас, отец Дмитрий, не уделять больше внимания этой теме, в ней всё уже понятно!
[Обновления: Вс, 15 Март 2009 20:03] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186799 является ответом на сообщение #186766] |
Вс, 15 Март 2009 20:00 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
AlexB писал(а) Сбт, 14 Март 2009 22:41Со времени Адамова греха повредилась воля человека! В этом корень спора! Ну если псевдо-монархисты и царебожники желают заблуждаться, никак нельзя им помочь, и заставить нельзя. Думаю, что спор этот ни к чему хорошему привести не может. Здравомыслящие люди имеют достаточно аргументов для своего здравомыслия! А те, кто желает угождать своему заблуждению будут продолжать угождать!А те, кто ещё не разобрался, если желают до истины докопаться, сделают это. Помоги им Господь! А я призываю Вас, отец Дмитрий, не уделять больше внимания этой теме, в ней всё уже понятно!
Тут соглашусь на все 100.
Хочу заметить для всех, что я ни в коем случае не утверждаю, что ВСЕ монархисты, и Александр - в том числе - убежеднны именно в тех тезисах, которые я предоставил. Я привел лишь самые крайние варианты, когда утверждения доходят уже до крайностей.
Есть очень много монархистов ,которые намного сдержаннее, и в такие бредн ивсе же не верят.
Но плохо, что в принципе в общем все согласны с тем, что имп.Николай - искупитель. Если бы не это, все было бы очень неплохо.
Ладно, наверное, и правда все.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186804 является ответом на сообщение #178837] |
Пн, 16 Март 2009 01:03 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Священник Димитрий писал
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. 2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. 3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. 5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
Читаем подчеркнутое «4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро» . Итак, кого мы можем понимать под словом начальник? Путина, Медведева, Ющенко, или Ленина (или власть, руководиму ими) и кто из них (или неё - власти) может пониматься как Божий слуга. К тому же сказано «противящийся власти Богоустановленной». Одной из таковых является как раз власть самодержавная, и никак не демократическая. Читая слова апостола о власти, будет правильным определиться, что мы можем назвать властью, и каковы признаки легитимности власти для православного христианина.
Прочитаем слова митр. Иоанна С-Петербуржского и Ладожского:
«Великое и страшное дело - власть, потому что это дело священное, писал некогда знаменитый обер-прокурор Синода Константин Петрович Победоносцев, ошельмованный после "пролетарскими" историками как реакционер и мракобес. - Власть - не для себя существует, но ради Бога, и есть служение, которое обречен человек. Отсюда и безграничная, страшная сила власти, и безграничная, страшная тягота се".
Увы! Современное понимание природы и сути государственной власти убого и беспросветно. Чтобы хоть как-то поправить положение, мы обязательно должны уяснить:
а) что власть есть понятие не юридическое, но, в первую очередь, -религиозно-нравственное. Что моральное право на власть дает не закон (он может быть несовершенен), не народ (его можно обмануть), не та или иная сословная, национальная, партийная, элитарная группировка (неизбежно зависимая от клановых интересов), но - приверженность властителя и его соответствие ясно понимаемым, традиционным святыням и ценностям пашен жизни.
Иначе говоря, власть должна принадлежать тому, кто является наиболее полным выразителем исторически сложившихся идеалов народного бытия;
б) что целью власти является всемерное содействие воплощению этих идеалов в жизнь - во всех проявлениях общественной и государственной деятельности. Только такими действиями может власть подтвердить свою нравственную легитимность, свое бескорыстие, свое соответствие требованиям современности..,»
Подобное понимание власти неизбежно влечет за собой определенные принципы государственной организации. Из них главными могли бы стать следующие:
а) отказ от искусственного, доведенного до абсурда "разделения" властей, парализующего их деятельность взаимными интригами и противоборством. Верховная власть едина по своей природе и потому должна быть сосредоточена в одних руках, в одном органе управления. Речь может идти лишь о различных функциях власти - законодательной, исполнительной, судебной и т.п., для осуществления которых должны формироваться специальные государственные институты;
б) строгое единство государственного устроения. Отказ от принципа "договорных" отношений внутри России, от признания "государственного" статуса каких бы то ни было национально-территориальных образований, от признания "права на самоопределение" в части, ставящей под угрозу единство страны. Жестко централизованная, иерархически выстроенная властная "вертикаль" с обязательной исполнительной дисциплиной - непременное условие такого единства;
…. »
Св. Иоанн Златоуст говорит о власти вообще как о таковой:
«Власти учреждены от Бога... Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает Апостол. У меня теперь идёт речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чём одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что всё происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, — всё это я называю делом Божией премудрости. Потому Апостол и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти... Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношей, рабом и свободным, между начальником и подчинённым, между учителем и учеником... А безначалие везде есть зло и бывает причиной беспорядка... Ведь от властей для государств бывают бесчисленные блага: если упразднить их, всё погибнет и не устоят ни города, ни сёла, ни дома, ни торжище и ничто другое, но всё ниспровергнется, так как более сильные поглотят более слабых...» (Творения, т. 9, стр. 774-77).
Иоанн Златоуст указывает на иерархический устрой власти, как Богоблагословленной. (я раньше уже говорил об этом), а не равноправие демократии. Поэтому я не говорю что мы должны противится власти вообще как таковой , (и что я противлюсь Слову Божию, как говорит о.Димитрий), т.к. само свойство власти благословлено Богом, однако читаем у св.Апостола : смотрите, поступайте осторожно и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте (Еф.5, 11,15). Поэтому я как православный христианин, не могу принимать дела властвующих (как беззаконующих) и каким либо образом участвовать в поддержании таковых действий, т.к. они облечены властью как бы незаконно, но используют ее свойства. Именно поэтому демократическая форма власти, противна Богу. Понятие власти искаверкано и извращено, и это как нельзя лучше выражено в демократии!
О. Иоанн Кронштадтский, говорит: “Кто посаждает на престолы царей земных? – Тот, Кто Один от вечности сидит на престоле огнезрачном, и Один, в собственном смысле, Царствует над всем созданием – небом и землею, со всеми обитающими на них тварями. Царям земным от Него Единого дается царская держава: Он венчает их диадемою царскою… Умолкните же вы, мечтательные конституционалисты и парламентаристы! Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое (Мф. 16,23).
Продолжая рассуждениям о.Димитрия, мы должны будем покориться и власти антихриста, который явится в конце времен, как всемирный правитель — духовный и политический возглавитель мирового государства и новой лжецеркви в нем, и будет требовать себе от всех полного послушания и подчинения. Потому мы молимся о Православном Царе, и православной монархии, а не о любой монархии и царе.
И еще одна деталь. По определению самого слова «демократия» - это некая власть народа, т.е носителем власти является народ. Поэтому, приводя слова из Писания в данном контексте вы должны подчинятся либо СЕБЕ САМОМУ, (что есть какое-то своеволие, самовластие), либо всему народу, что является вообще абсурдом.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186805 является ответом на сообщение #178837] |
Пн, 16 Март 2009 01:04 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 14 Март 2009 16:17
А при чем тут Дьяченко, если вам указывают конкретно на то, что вы неправильный смысл вкладываете в понятие страстотерпец. Открываем указанный вами словарь и читаем:
Цитата:Страстотерпец - = мученик; именем страстотерпцев в православной Церкви называются вообще все христианские мученики, но в частнотси это имя прилагается к тем из них, которые претерпели страдания во имя Господа по коварству и клевете ближних своих - единоверцев....
То есть, это лишь частное применение в случае, страдания НЕ ЗА ВЕРУ, как уточнение. Св.имп.Николай претерпел страдания за Господа, но не за свидетельствование веры от ближних своих - от народа, от своих же подданных. Русофобы, жидомассоны - это уже не имеет значения.
о. Димитрий, но вы сами искажаете смысл: от того что вы подчеркнули первую строку определения в словаре Дьяченко, вторая никак не перестала существовать.
Вы же эту строку подменили другой. И за словами в «в частности», ставите иной текст. И имеет значение кто это были: иноверцы жидомассоны, или народ. Почитайте о последних месяцах жизни Николая II!
Я не говорю что именно такое толкование слова страстотерпец единственно верное. По другому определению, это мученики, пострадавшие не за исповедание Христа. Можем ли мы совершенно точно сказать что Николаю II, не пострадал за свидетельство веры в Христа? – православному императору, истинно православному христианину, который исповедовался, причащался, и всеми делами следовал образу Христа всю жизнь. Мы знаем Оптинских мучеников, которые были убиты тоже ритуально, и пострадали, как бы тоже не за исповедание веры, однако такое суждение очевидно не правильное. Потому и убиты они были, т.к. верны были Христу, и Его Заповедям. Из акафиста Николаю II мы читаем: Радуйся, православия насадителю! Радуйся, света Христова носителю!... Радуйся, веру до конца сохранивый! ...». Борис и Глеб были святыми в начальный период христианства на Руси, поэтому они именуются страстотерпцы, т.к. они еще не имели той веры, и того исповедничества. Напротив же св. Николай II жизнью своей доказал что он верен Христу до смерти. И не был бы он истинным христианином, не убивали бы его жиды так, как они это сделали. Старцу Николаю Гурянову было открыто Господом, как убивали Царскую Семью. И он ужаснулся, и часто говорил: "Что же они с ними сделали!!, как они их мучили!!". И не зря, некто пытается лукаво назвать екатеринбуржские останки "царскики"!
И поскольку написано «в частности это имя прилагается к тем из них, которые претерпели страдания во имя Господа по коварству и клевете ближних своих – единоверцев», то «в частности» мы не можем отнести это чин святости к Николаю II. Этим мы накликаем страшный грех на себя:
В Писании находим, что, когда Давид, преследуемый Саулом, уходя из пещеры, в которой спал Саул, в свидетельство того, что Саул находился в руках Давида и не претерпел вреда от него, отрезал край от верхней одежды Саула. Но после сего больно стало сердцу Давида, что он отрезал край от одежды Саула. И сказал он людям своим: да не попустит мне Господь сделать это господину моему, помазаннику Господню, чтобы наложить руку мою на него, ибо он помазанник Господень (1Цар. 24,5-7). То есть Господь Бог болью в сердце показал Давиду недопустимость прикасаться к одеждам царя даже ему, Избраннику Своему.
Когда же к Давиду пришел человек из стана Саулова и, надеясь на награду, солгал будто бы он убил раненного царя Саула. Царь Давид спросил его: что произошло? расскажи мне. И тот сказал: …Саул повелел мне: подойди ко мне и убей меня... И я подошел к нему и убил его, ибо знал, что он не будет жив после своего падения; и взял я царский венец, бывший на голове его, и запястье, бывшее на руке его, и принес их к господину моему сюда (к царю Давиду). Тогда схватил Давид одежды свои и разодрал их, также и все люди, бывшие с ним, разодрали одежды свои, и рыдали и плакали, и постились до вечера о Сауле (2Цар. 1,4. 9-12).
И сказал Давид отроку, рассказывавшему ему: откуда ты? И сказал он: я – сын пришельца Амаликитянина. Тогда Давид сказал ему: как не побоялся ты поднять руку, чтобы убить помазанника Господня? И призвал Давид одного из отроков и сказал ему: подойди, убей его. И тот убил его, и он умер. И сказал к нему Давид: кровь твоя на голове твоей, ибо твои уста свидетельствовали на тебя, когда ты говорил: я убил помазанника Господня (2Цар. 1,13-16).
Из этих эпизодов видно сколь тяжек грех цареубийства, если даже только помыслить, будто бы это является доблестью, есть грех, смерти достойный. Кроме того, видно, что оговоривший себя в каком-либо грехе, а тем более в убийстве царя, отвечает за этот грех, как за содеянный.
[Обновления: Пн, 16 Март 2009 01:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186806 является ответом на сообщение #178837] |
Пн, 16 Март 2009 01:06 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
О.Димитрий, вы сами меня «пришили» к Кузнецову. Я его не цитировал, и не приводил, (и даже не читал его), и обвинили меня в ереси вместе с ним. То что он неправильно приводит Писание, это его дело, и я отношения не имею. Я лишь указал на возможность (и только) наследственной «передачи» последствий греха. И покаяние есть исправление жизни, а не исповедование греха в личной исповеди. (если вы подумали. Что я говорю об этом). Говоря о первородном грехе я не ставлю его во главу угла!
Но ведь есть в Писании слова, которые указывают на наследственность согрешений (или, если хотите, последствий согрешений)
"... наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода..." (Исх.20). Да из личной жизни известно, что дети православных родителей, совсем отличаются от своих сверстников (и даже не по их иному воспитанию, а как бы на генном уровне). И известно, что очень важно, кто был дедом, прадедом, и т.д. т.к. это непосредственно влияет на духовные качества человека, сразу после его рождения, и отражаются на всю жизнь.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186807 является ответом на сообщение #178837] |
Пн, 16 Март 2009 01:23 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Вы отвергаете искупительный подвиг Царя, ввиду того что в догматике, лишь формально сказано, кто может быть Искупителем, и при каких обстоятельствах. Однако слова Догматики нельзя назвать «формальными». И поэтому не зря даны четкие определения.
Вы отверагете пророчества прп. Авеля, говоря что не всякое пророчество сбывается. Однако оно сбылось, но по вашему выходит, что не в полной мере.. ? В любом случае, если пророчество Богом дано, то но не может противоречить Божиим Законам.
Через прп. Авеля сказано что «Он будет иметь разум Христов, долготерпение и чистоту голубиную. На венец терновый сменит он корону царскую... Он искупитель будет, искупит собой народ свой -
Безкровной Жертве подобно. И предан будет... как некогда Сын Божий на пропятие... И будет жид скорпионом бичевать Землю Русскую, грабить святыни ее, закрывать церкви Божии, казнить лучших людей русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от своего Богопомазанника! А то ли еще будет!»
Также есть слова прп. Серафима Саровского «и среди лета запоют Пасху»
и другие пророчества..
И если Господом, через пророчество выражена сама возможность такой жертвы, подобия Ему, как Искупителю, то она уже возможна, а не еретическая (как вы говорите), и к тому же соответствует Закону Божию, и никак не противоречит. Поэтому вы никак не можете противостоять Воле Господа, т.к. вы идете против святых и их пророчеств, а значит против самого Господа! И то, что нет такого чина святости как искупитель, то это не говорит о его невозможности вообще! Чины святости появлялись постепенно вместе с ходом истории Церкви.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186812 является ответом на сообщение #178837] |
Пн, 16 Март 2009 01:31 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Цитата священник Димитрий
Цитата Alexs15
Словами "я доказал что Николай II сам виноват", о.Димитрий тоже ставит точку для себя, поэтому уже не может рассуждать трезво и адекватно в этом вопросе.
Я вам не точку поставил, а ответ только что написал.
Вы сами неадекватны, потому что позволяете себе опускаться до хамства и оскорблений, Александр. Вы несдержанный человек, что происходит от ущемления вашего "Я".
Мне очень скорбно видеть клевету в адрес святого, канонизированного св. Церковью, т.к. вы говорите непарвду, и творите суд на Николаем II в том, что он виноват в нарушении клятвы 1613 года. Т.е. вы назваете его клятвопреступником. И следуя из этого я и имел ввиду что вы ставите себе точку в пониании, (а не мне)! Т.к. такое кощунство в адрес святого просто неприемлемо!. И если вы говорите, о хамстве, то вспомните, что я вам лично писал в личке, а не для всеобщего обозрения, и то, что вы после слов Алексея «не чем крыть», выложили это все, говорит о ваших тех же качествах что вы приписывали мне (гордость и хамство).
И я лишь высказал предположение, потому что мне не понятно ваше «сопротивление». (что я и имел ввиду).
Если Вас это очень оскорбило, то простите меня еще раз, я не буду впредь этого делать по отношению к Вам, из за уважения к Вам, и Вашего сана.
[Обновления: Пн, 16 Март 2009 01:33] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (4): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 09:47:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04914 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
