Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Поговорим с Розой (верандочка для флуда)...
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185715 является ответом на сообщение #185704] |
Чт, 05 Март 2009 12:18   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Чтв, 05 Март 2009 10:50Riona писал(а) Срд, 04 Март 2009 23:18Хорошие новости о визите Президента России в Испанию СПЕЦИАЛЬНО для Рузанны:
1. Ему подарили памятную медаль!
2. Дали 2 символических ключа!
3. Подписали протокол о намерениях: ВОЗМОЖНО, что в 2014 году Испания у Газпрома начнет покупать газ!
4. Россия дала "коридор" по своей территории испанской армии для жизнеобеспечения ее военных на территории Афганистана!
По последнему пункту еще не решила: радоваться ли, восхищаться ли или плакать о былой мощи НАШЕЙ АРМИИ...
Ну и вам то что от этого?Вы как будто злорадствуете? Все правительства мира поступают так ,как считают нужным и нашего с вами мнения не спрашивают ,так чего вы все хотите ? Показать свою осведомленность в делах политики ? Или обвинить во всем плохом христиан ?
Все эти ключи и медали мне абсолютно безразличны ,дипломатические штучки и всего лишь." коридор" вас волнует ? Ничего особенного не вижу . вообще ,Риона не волнуйтесь вы так , от вас и ваших умозаключений все равно ничего не зависит, живите и радуйтесь тому,что имеете .Ваша гражданская позиция это позиция вечно недовольных коммунистов ,им- чем хуже в стране , тем лучше сами ничего не могут и других все критикуют .Я ошибаюсь ?
Вы не такая ? Не обижайтесь только пожалуйста .
А ГДЕ делают прививку такого ПОФИГИЗМА, как у Вас?
У Вас же трое детей... Вы не хотите, чтобы они жили достойно?
Вас не волнует, что страна вошла в явно затяжной кризис именно из-за такой "политики" властей?
Мне ключи и медали тоже безразличны, но как ТАКОВЫЕ! А вот когда они являются РЕЗУЛЬТАТОМ поездки Президента с ОФИЦИАЛЬНЫМ визитом в другую страну...
Нет, здорово, конечно, что он выгулял свою жену, она выгуляла свои бриллианты, присмотрелась к новым...
Жалко только, что где-то в этот момент в России умерли дети, которым деньги, затраченные на пышный и НИКЧЕМНЫЙ выезд, могли бы спасти жизнь...
Или Вас устраивает как ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ протокол о намерениях ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ?
Помнится, что такой же заключил однажды Ходжа Насреддин с подобным правителем: осла взялся научить говорить...
Но он хотя был ЗАБРАЛ осла СЕБЕ, СЕЛ на него и дальше отправился НЕ ПЕШКОМ: то есть его визит к правителю и сделка с ним были куда более выгодными!
Ну, Вы понимаете, с КАКИМ ВИЗИТОМ и РЕЗУЛЬТАТАМИ ЕГО я сравниваю?
Так что не говорите мне про "осведомленность в политике" - это не политика! Это красивая жизнь ПОЛИТИКОВ за наш с Вами счет!
И ладно бы, если бы в результате народ недоедал лобстеров с черной икрой из-за этого...
А то ведь если случается что со здоровьем ребенка (про взрослых я и не говорю!) серьезное, то семья погружается в Ад наяву...
Так что пока мне мозги не ампутировали и не сделали прививку ПОФИГИЗМА, я хотя бы буду позволять себе показывать на СМЕШНОЕ и ГРУСТНОЕ пальцем...
На всю сумму налогов, которые плачу в бюджет России...
А христиане - это 3-4% населения России и никакого влияния на жизнь в стране они не оказывают!
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185716 является ответом на сообщение #185715] |
Чт, 05 Март 2009 12:24 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:А христиане - это 3-4% населения России и никакого влияния на жизнь в стране они не оказывают
Простите, Роза, но читая Ваши посты создается совершенно обратное впечатление...
(еще раз простите, не удержалась, ухожу )
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185718 является ответом на сообщение #185716] |
Чт, 05 Март 2009 12:30 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 05 Март 2009 12:24Цитата:А христиане - это 3-4% населения России и никакого влияния на жизнь в стране они не оказывают
Простите, Роза, но читая Ваши посты создается совершенно обратное впечатление...
(еще раз простите, не удержалась, ухожу )
Честно признаюсь, что не поняла!
Какое "обратное"? Уж поясните, жуть как интересно!
Обратных тут могут быть 2 утверждения:
1. Не 3-4%.
2. Влияние оказывают.
Так какое из них? Или оба?
Жду ответа, как соловей лета!
Это мы в детстве такие надписи на письмах делали!
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185720 является ответом на сообщение #185718] |
Чт, 05 Март 2009 12:36 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
(Поймала себя на мысли, что опять хочу начать предложение словом "простите" )
Я пыталась сказать, что создается впечатление, будто вы считаете Православие виноватым во всем этом, и в том что власть такая, и в том, что правители (не все) себя относят к РПЦ, и вообще...
вот как то так
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185723 является ответом на сообщение #185720] |
Чт, 05 Март 2009 12:45 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 05 Март 2009 12:36
(Поймала себя на мысли, что опять хочу начать предложение словом "простите" )
Я пыталась сказать, что создается впечатление, будто вы считаете Православие виноватым во всем этом, и в том что власть такая, и в том, что правители (не все) себя относят к РПЦ, и вообще...
вот как то так
Да это вообще не моя мысль-то про христиан!
Это Рузанне там чего-то показалось...
Да и визит был в католическую страну: причем тут может быть православие?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185725 является ответом на сообщение #185723] |
Чт, 05 Март 2009 12:50 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
А это я общее впечатление сказала
(может это по такой цепочке у меня пошло - президент и премьер относят себя к православным и не скрывают этого, правители у нас плохие, следовательно виновато Православие (ну это я упрощая, конечно...)
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185737 является ответом на сообщение #185725] |
Чт, 05 Март 2009 13:15 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 05 Март 2009 12:50А это я общее впечатление сказала
(может это по такой цепочке у меня пошло - президент и премьер относят себя к православным и не скрывают этого, правители у нас плохие, следовательно виновато Православие (ну это я упрощая, конечно...)
Виноватым может быть только человек, ИМХО! И не важно, верующим какой религии он является!
Наши правители считаются православными... Скорее уж они могут нанести вред православию, если те же водометы направят против народа...
Мое мнение: близость иерархов православия к нашим правителям выигрышна до поры, до времени...
Только до той поры, пока руки правителей так явно не обагрены кровью народа, как то может произойти из-за подавления протестов населения...
Очень буду рада, если ошибаюсь...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185777 является ответом на сообщение #185737] |
Чт, 05 Март 2009 18:00 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что это?
А это современный ковчег для животных!
Берет на борт 20 000 голов крупного рогатого скота и 2 500 овец и коз ОДНОВРЕМЕННО!
А капитан - женщина!
Более подробно:
http://www.livejournal.ru/themes/id/12930
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185789 является ответом на сообщение #185777] |
Чт, 05 Март 2009 21:03 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хорошие новости из Златоуста!
Цитата:Каждый раз, побывав в Златоусте, металлургической славы Урала, поражаюсь. С заводов людей увольняют "по собственному желанию", заплатив за добровольность 2000 рублей.
Люди больше не покупают виноград, апельсины - это уже роскошь, в потребительской корзине златоустовцев- 1 морковка, 3 картошки в день.
НО ОНИ РАЗМНОЖАЮТСЯ.
Просто упырьбум. Беременные с годовалыми детьми, пьяные счастливые безработные папы толкают коляски с младенцами. Такими темпами множество "златоустов" размножится в геометрической прогрессии. И даже дело не в том, что живыми деньгами эти люди никогда ничего не получат, они этого не понимают. Просто работы нет, учиться многие их них не хотят, а вот деньги на детей получить очень.
С помощью материнского капитала размножаются далеко не цвет нации, а в основном как раз наоборот асоциальная, не социализированная, необразованная часть населения в регионах. Родителей, которых не смущает в будущем сказать своем ребенку, что они просто хотели заработать денег на его рождение - так он и появился. Родители, которые не задумываются, что ребенка вырастить и дать ему образование- это не 250 тыс. и даже не миллион рублей, просто бесконечная инвестиция денег и человеческого фактора.
Через 14-18 лет эти дети "материнского капитала" создадут очень интересную социальную напряженность, интересно, что сообразят власти, создадут в регионах параллельно полиции –жандармерии или отправят 250тысячников, в качестве фарша, на маленькую войну с какими-нибудь горцами без ядерного оружия.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #185898 является ответом на сообщение #185789] |
Пт, 06 Март 2009 15:15 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это японки мужьям на работу, а детям в школу могут такое делать!
Мой муж тоже берет с собой на работу лоточек с домашней едой! Но до такого я не додумалась!
Надо будет как-нибудь ему подобное подсунуть: уже ржунимагу над его реакцией!
Еще варианты:
http://www.livejournal.ru/themes/id/12946
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186024 является ответом на сообщение #185986] |
Сб, 07 Март 2009 18:25 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это фото с показа женского нижнего белья на каком-то горнолыжном курорте! Мне купальник очень понравился!
Но фото я поместила не поэтому!
Третья слева зрительница, та, что похожа на этот смайл - моя двойник!
Лично мне так забавно посмотреть на нее и похохотать: просто удержаться не могу...
Жаль только, что двойники стареют, как и я...
Еще мне интересно, что это я на фото так ухохатываюсь?
Вид сзади у этого купальника, наверное, такой, как будто его и нет, что ли?
[Обновления: Сб, 07 Март 2009 21:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186114 является ответом на сообщение #186111] |
Вс, 08 Март 2009 22:05 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Вск, 08 Март 2009 21:11Риона, Вы ни когда не были на официальном сервере Правительства Москвы? Думаю Вам там понравится...
http://www.mos.ru/
Я туда пару раз заходила за справочной информацией, так что о таком знаю!
Но вот чтобы он мне понравился... Как-то я об этом не подумала...
Я от чиновников стараюсь держаться как можно дальше и общение сводить к минимуму...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186118 является ответом на сообщение #186099] |
Вс, 08 Март 2009 22:36 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Вск, 08 Март 2009 19:08Кто-нибудь знает, чьи это слова?
"Никогда Господь не говорил: Мое учение или смерть, ни один апостол не говорил: Православие или смерть, как это часто говорят еретические проповедники..."
Неужели никто не знает?
Сегодня же праздник Торжества Православия, а в Храме Христа Спасителя состоялось его празднование.
Причем на нем присутствовали послы Греции и Кипра, а также епископы Сербской, Антиохийской, Александрийской и других Церквей мира.
Полностью цитата звучит так:"Никогда Господь не говорил: Мое учение или смерть, ни один апостол не говорил: Православие или смерть, как это часто говорят еретические проповедники, - заметил патриарх. - И сейчас у нас появились лжеучителя, которые призывают спасать Православие и повторяют внутренне противоречивый и греховный призыв: Православие или смерть. Но в их глазах нет любви, там только дьявольский огонь и гордыня, и желание церковной власти".
Мне интересно, а каким же должно теперь быть отношение к внявшим "греховному" призыву РАНЕЕ и не предавшим православие, а принявшим смерть?
[Обновления: Вс, 08 Март 2009 22:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186119 является ответом на сообщение #161146] |
Вс, 08 Март 2009 22:39 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я просто подумала, что может быть лучше, ту информацию, которую Вы тут выкладываете, будет интереснее выложить чиновникам под нос. А то тут люди особо не интересуются проблемами в нашем государстве...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186120 является ответом на сообщение #186119] |
Вс, 08 Март 2009 22:46 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Вск, 08 Март 2009 22:39Я просто подумала, что может быть лучше, ту информацию, которую Вы тут выкладываете, будет интереснее выложить чиновникам под нос. А то тут люди особо не интересуются проблемами в нашем государстве...
По-моему, НАШИ ЧИНОВНИКИ интересуются проблемами в нашем государстве еще меньше, чем православные христианки!
Но за напоминание об этом сайте все равно спасибо!
Я туда сегодня заглянула и нашла еще одну, нужную мне информацию, которую пыталась найти на других сайтах!
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186122 является ответом на сообщение #186120] |
Вс, 08 Март 2009 22:59 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 08 Март 2009 22:46
По-моему, НАШИ ЧИНОВНИКИ интересуются проблемами в нашем государстве еще меньше, чем православные христианки!
Да, но на сайте не только же чиновники, но и простые люди которые выкладывают на форуме многие проблемы...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186130 является ответом на сообщение #186118] |
Пн, 09 Март 2009 08:08 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
там бывал, знают). У нас сообщество пока невелико, потому и модераторов мало, и не всегда они доступны и могут вовремя вмешаться в ситуацию, да к тому же, иногда робки и не смелы. Поэтому, предлагаю поддержать более смелые и активные действия модераторов. Если я нагрублю или впаду в истерику - наказывайте и меня, безо всяких.
Темы-то для обсуждения могут быть разными, мне кажется, что не стоит этого бояться. Не стоило и Толстого пугаться, тем более, что такие замечательные статьи против ереси были вы
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186135 является ответом на сообщение #186130] |
Пн, 09 Март 2009 10:00 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Архиерей, наверно, подумал что по этому лозунгу будут убивать иноверцев . Неужели он не знает, что монахи никого не убивают, а спасают только собственную душу?
Ну, Патриарх Кирилл только вчера произнес свою речь...
Общая мысль была о предотвращении расколов в православии...
Цитата:Во имя Отца и Сына и Святаго Духа!
Первое воскресенье Великого Поста на языке церковного Устава называется Неделей Торжества Православия. Это воскресенье причисляется к великим праздникам, и это не случайно, потому что праздник Недели Православия был установлен в далеком IX веке в связи с событием огромного значения. В 787 году состоялся VII Вселенский Собор, на котором была осуждена ересь иконоборчества. Иконоборцы отрицали правомерность почитания святых икон; называли тех, кто почитает святые иконы, идолопоклонниками, уничтожали святыни. Поскольку императорская власть поддержала это еретическое направление, то гонение на тех, кто почитал святые иконы, было поддержано силой византийского императора. Несчастные монахи скрывались в восточных областях империи, особенно в Каппадокии, где существовало и до сих пор существует множество подземных пещер. И там, глубоко под землей, они скрывали церковные сокровища, святые иконы и возносили перед ними горячие молитвы.
По милости Божией опасная для Церкви ересь иконоборчества была преодолена. Иконоборцев осудили, и было принято решение в первую неделю Великого поста, в первый воскресный день, праздновать победу над иконоборчеством, а вместе с этим и победу над всеми ересями, сотрясавшими жизнь Церкви в первом тысячелетии. Велика была надежда отцов Седьмого Вселенского Собора, что отныне никакие ереси и отступления не поколеблют православной веры. Именно в знак этой надежды и был учрежден праздник, который мы сегодня празднуем.
Однако следующее, второе тысячелетие по Рождестве Христовом также дало примеры множества попыток разделить Церковь, исказить православное вероучение. Эти попытки не прекращаются даже до сего дня. И потому для нас день Торжества Православия — это не столько подведение некого итога борьбы с ересями в первом тысячелетии, сколько повод еще раз обратиться с горячей молитвой, чтобы никакие разделения и отступления от истинной веры не поколебали единства Церкви Божией.
Каждый православный человек должен понимать, что лежит в основе церковных разделений. В нашем обычном представлении еретик — это синоним разбойника. Так оно было и в древности. Один из еретических соборов, который отрицал присутствие в Сыне Божием человеческой природы, вошел в историю Церкви как «Разбойничий собор». Для верующих еретик был как бы разбойником, и по сути, так оно и есть. Но среди еретиков было и много людей благочестивых, горячих в вере, ревностных. И в самом деле, разве за реальным разбойником, распутником, грешником пойдут тысячи людей? Люди идут за сильным вождем, который умеет убеждать, который может показать личный пример. Большинство еретиков были такими сильными церковными вождями, имевшими огромный авторитет среди народа.
Достаточно вспомнить Ария, пресвитера константинопольского. Он был проповедником, мудрецом, богословом. Его имя было чрезвычайно авторитетно в Константинополе. Защищая Ария и его учение, люди вступали в конфликты друг с другом. История доносит до нас примеры того, как на рынках Константинополя вспыхивали споры и даже физические конфликты, потому что было много людей, готовых пойти за Ария на смерть.
И еще нужно помнить, размышляя на тему ереси и разделения, что основные еретические движения древности были связаны с попытками оградить Православие, сохранить его чистоту, дать людям более ясное понимание догматов. Арию казалось необходимым приблизить понимание Воплощения к менталитету, знаниям, мироощущениям тогдашних людей. Ему казалось, что если он будет говорить о Христе как о творении, то это учение будет в большей степени соответствовать Священному Писанию и будет принято народом, а значит, и вера в народе будет крепче. Арий был движим добрыми намерениями защитить веру, как он себе ее представлял.
И последующие еретические движения стремились к тому, чтобы якобы защитить веру православную, сохранить ее чистоту. Так, Несторий верил, что родился от Девы Марии не Бог, а человек, который лишь постепенно возвысился до Божественной высоты. Он говорил и учил так убедительно, что до сих пор есть его последователи. Для нас, православных людей, живущих в России, это имя известно лишь из учебников истории, никому в голову не приходит думать о ереси Нестория. А вот пришлось мне быть в Ираке еще до этой страшной войны и встречаться с местными христианами. Я обнаружил, что большинство христиан в Ираке почитают Нестория. Когда я ехал в такси от аэропорта, то, к изумлению своему, вступил в богословский спор с водителем, который утверждал неправомерность слова «Богоматерь» по отношению к Деве Марии, как это в свое время утверждал и Несторий в далеком V веке. Наверное, если бы слова были не убедительны, а жизнь была бы греховной, люди не последовали бы за Несторием.
Этот ряд можно продолжать. До сих пор есть христиане, которые не признают человеческой природы Господа Иисуса Христа, а верят только в то, что у Него есть Божественная природа. И среди них есть подвижники благочестия, монахи, богословы.
Что же такое ересь? Как ересь можно отличить от допустимого в Церкви разномыслия? Как отличить еретика от ревностного православного христианина, желающего защищать и хранить чистоту своей веры? Есть только один способ. Всякая ересь порождает раскол, а где раскол, там нет любви. Это мы хорошо знаем из нашей жизни. Семья распадается: супруги расходятся, дети отворачиваются от родителей тогда, когда из семьи исчезает любовь. И какие бы добрые, хорошие слова один из супругов ни произносил, там, где нет любви — нет чистоты отношений и нет единства. То же самое происходит и в Церкви. Если мы встречаемся с человеком, который утверждает, что борется за чистоту Православия, но в его глазах опасный огонь гнева, ему везде чудятся еретики, он готов идти на бой и на разделение Церкви, он готов поколебать основы церковного бытия, якобы защищая Православие; когда в человеке, возглавляющем еретическое учение, мы не находим любви, а находим только гнев, то это первый признак того, что это волк в овечьей шкуре — подобно Арию, Несторию и многим другим, которые горячо проповедовали, не имея любви в сердце, и были готовы ради своей правоты идти на разделение церковной жизни.
Единство там, где любовь, а где любовь — там и Бог. И если кому-то приходит в голову мысль сказать нечто о вероучении, что расходится с традицией Святых Отцов, Вселенских и благочестивых Соборов, то такой человек многажды должен подумать, для чего, во имя каких целей, он предлагает то или иное новшество. Если из уст такого человека мы слышим потоки брани, порой даже грязи, которые обрушиваются на Церковь и ее служителей, если мы слышим горячие призывы к борьбе, к разделению, к спасению Православия даже до смерти, когда мы слышим такой возглас и такой лозунг: «Православие или смерть» — нужно опасаться этих проповедников.
Никогда Господь не говорил: «Мое учение или смерть». Ни один апостол не говорил: «Православие или смерть». Потому что Православие — это жизнь вечная, это радость во Святом Духе, это радость жизни; смерть же — это тлен, это результат грехопадения и дьявольского действа. И сейчас у нас появляются, время от времени, лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие, спасать его чистоту, которые повторяют этот опасный, греховный и внутренне противоречивый лозунг: «Православие или смерть». В глазах этих людей вы не найдете любви, там горит дьявольский огонь гордыни, стремление к власти, к разрушению церковного единства. А внешне все может рядиться в добрые одежды, прикрываться благочестивым обликом, пользоваться почитанием определенного круга людей.
То, что мы говорим в отношении ересей, справедливо и в отношении любого другого разделения. Иногда и в приходах наших возникают разделения среди духовенства и мирян. Нередко эти разделения связаны с борьбой за некое первенство, за некую власть на приходе. Мы знаем, как иногда разделяются прихожане, группируясь вокруг одного или другого священника. Почитание того или иного пастыря и любовь к нему — законно, а разделение во имя любви — греховно, потому что где любовь, там не может быть разделения.
Мы должны хранить единство не только Вселенского Православия от каких либо ересей и расколов, мы не только должны хранить как зеницу ока единство нашей Поместной Церкви, Церкви-мученицы, выстрадавшей свое право быть единой и неделимой. Мы должны хранить единство наших приходов и монастырей, помня, что самый главный критерий оценки деятельности любого христианина —от Патриарха до простого мирянина — это любовь. Есть любовь — есть Христос! Нет любви — нет Христа!
Да поможет всем нам Господь хранить единство Церкви нашей, хранить его как зеницу ока, назидаясь страшными и опасными примерами из прошлого, но одновременно вдохновляясь и подвигом тех Святых Отцов семи Вселенских и благочестивых Соборов, что охраняли, защищали и поддерживали единство Церкви Христовой, утверждая в основе церковной жизни единственный Богом определенный закон — закон любви, которым спасаемся. Аминь.
Пресс-служба Московской Патриархии
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186171 является ответом на сообщение #186135] |
Пн, 09 Март 2009 19:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Что за безнравственность? «Свечи, купленные не в нашем храме, жертвой Богу не являются». Такие объявления висят при каждом храме.
Ответ Всеволода Чаплина:
- Свеча – это жертва на храм. Поэтому, естественно, было бы странно, если бы вы, купив свечу в магазине, приносили ее в храм и там ставили перед иконой. Свеча – это действительно жертва на храм. И в этом ее главный смысл. Это символ молитвы, символ почтения к святому, к Божьей Матери, перед иконами которых вы ставите эту свечу. Но в первую очередь главное значение этой свечи – это жертва на храм.
До этого разъяснения я соглашалась с таким объяснением выражения "поставить свечу в Церкви":
Цитата:Что означает свеча, которую мы ставим в Храме?
Толкователь Литургии блаженный Симеон Солунский (XV век) так объясняет значение свечи: чистый воск означает чистоту и не скверность людей, его приносящих; мягкость и податливость воска показывают нашу готовность к послушанию Богу, а горение свечи - символизирует обожение человека, его превращение и очищение огнём Божественной любви. Таким образом, горящая свеча указывает на нашу причастность к Богу; она выражает пламень нашей любви к Богу, ко Пресвятой Богородице, Ангелам или святым - тем, чьи священные изображения мы почитаем воззжением свечи. Нужно помнить о том, что ставить свечу надо не формально, не с холодным сердцем, а с молитвой - пусть даже простой, изложенной самыми обычными словами.
И кто прав: Солунский или Чаплин?
[Обновления: Пн, 09 Март 2009 19:08] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186174 является ответом на сообщение #186173] |
Пн, 09 Март 2009 19:58 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 09 Март 2009 19:50Нда, круто...
Видимо мой муж прав когда говорит, что церковь - это бизнес организация, которая владеет умами.
Видимо, Солунский был романтиком, а Чаплин - бизнесмен...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186180 является ответом на сообщение #186130] |
Пн, 09 Март 2009 21:52 |
Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Пнд, 09 Март 2009 08:08Riona писал(а) Вск, 08 Март 2009 22:36Мне интересно, а каким же должно теперь быть отношение к внявшим "греховному" призыву РАНЕЕ и не предавшим православие, а принявшим смерть?
Как к Православным.
"Православие или смерть" - лозунг одного из афонских монастырей. И означает что если им предложат выбор между жизнью и смертью без православия - они не колеблясь выберут смерть в православии.
Архиерей, наверно, подумал что по этому лозунгу будут убивать иноверцев . Неужели он не знает, что монахи никого не убивают, а спасают только собственную душу?
Если речь идёт о Эсфигмене, то там этот флаг повесили еще лет 30 назад в противовес сближение патриарха с Ватиканом...у них там вообще осадное положение до сих пор...они иногда на Православные выставки приезжают, так что можно с ними запросто поговорить на эту тему, если интересно...а убивать они никого не собирались
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186244 является ответом на сообщение #186171] |
Вт, 10 Март 2009 13:02 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Riona писал(а) Пнд, 09 Март 2009 19:06]Цитата:
И кто прав: Солунский или Чаплин?
Они не противоречат. Один рассказал о символическом значении свечи для верующего, другой о мистической сути, что это знак пожертвования церкви, а какая же это жертва если денешки вы отдали в магазин?
Позвольте привести утрированный пример, но весьма доступный для понимания. Нормально ли прийти в ресторан и разложить там на столе принесенную еду из дома, ни чего не заказывать и возмущаться, почему так там не принято...? Оскорбиться и назвать их барыгами, злыми и жадными... Почемуто многие считают что церковь им должна и обязана, и они вправе вести себя там так, как им "стукнет" в голову. Больше того, наблюдаю такое явление, поми мо тех свечей, что даются за регламентированную жертву (по мирскому - установленную цену)есть ящик со свечами за добровольную жертву. Пожалуйста, клади хоть 1 копейку и бери хоть десять свечей, нет, лучше подойдут, спросят по чем свечи, поднимут шум -ПОЧЕМУ ТАК ДОРОГО!!!! У МЕНЯ ПЕНСИЯ МАЛЕНЬКАЯ!!!
Говоришь -Вот, матушка, свечи за вашу жертву, сколько можите, столько и положите, и берите сколько вам нужно свечей...
Нет, нехотят, "покупает" свечу и долго еще возмушается и ворчит...
Для неверуюших и слабых в вере, что не делай, хоть ангел с неба сойдет, им все не так будет! Потому как причины нестроения в самом человеке, а не во вне и уж тем более не в церкви.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186259 является ответом на сообщение #186221] |
Вт, 10 Март 2009 14:20 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Втр, 10 Март 2009 11:10Riona писал(а) Пнд, 09 Март 2009 19:58*Елена писал(а) Пнд, 09 Март 2009 19:50Нда, круто...
Видимо мой муж прав когда говорит, что церковь - это бизнес организация, которая владеет умами.
Видимо, Солунский был романтиком, а Чаплин - бизнесмен...
Это только мне очевидно, что речь идет об ответах в разных контекстах?!
Церковь не фирма, но ее служители тоже имеют физиологические потребности в пище, одежде и крове...как это ни печально...так жаждамая многими благотворительная, образовательная и пр. деятельности тоже как-то нередко без денег у сограждан не вызывают особого сочувствия, увы. Да, собственно, уже многократно говорено на эту тему...
Ну давайте будем считать, что во времена Солунского у служителей таких потребностей не было!
Вы, видимо, мою мысль не поняли... Попробую разъяснить!
Я вот считаю, что Солунский ОЧЕНЬ ХОРОШО разъяснил значение свечи как "жертвы"...
Так почему бы Чаплину не повторить его слова и добавить, что с этой "жертвы" и Церкви помощь?
А покупать следует свечу в том Храме, где ее ставишь ПОТОМУ, что тогда помощь эта пойдет именно ЭТОМУ Храму...
Если человек избрал себе профессию, где он должен общаться со множеством самых разных людей, то почему бы ему не быть хотя бы немного психологом при этом?
Мне вот по большому счету все равно, чем является для православия свеча, но про слова Чаплина все равно хочется сказать:"Фу-у-у, КАК ГРУБО!".
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186267 является ответом на сообщение #186244] |
Вт, 10 Март 2009 14:43 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Genchik писал(а) Втр, 10 Март 2009 13:02]Riona писал(а) Пнд, 09 Март 2009 19:06Цитата:
И кто прав: Солунский или Чаплин?
Они не противоречат. Один рассказал о символическом значении свечи для верующего, другой о мистической сути, что это знак пожертвования церкви, а какая же это жертва если денешки вы отдали в магазин?
Позвольте привести утрированный пример, но весьма доступный для понимания. Нормально ли прийти в ресторан и разложить там на столе принесенную еду из дома, ни чего не заказывать и возмущаться, почему так там не принято...? Оскорбиться и назвать их барыгами, злыми и жадными... Почемуто многие считают что церковь им должна и обязана, и они вправе вести себя там так, как им "стукнет" в голову. Больше того, наблюдаю такое явление, поми мо тех свечей, что даются за регламентированную жертву (по мирскому - установленную цену)есть ящик со свечами за добровольную жертву. Пожалуйста, клади хоть 1 копейку и бери хоть десять свечей, нет, лучше подойдут, спросят по чем свечи, поднимут шум -ПОЧЕМУ ТАК ДОРОГО!!!! У МЕНЯ ПЕНСИЯ МАЛЕНЬКАЯ!!!
Говоришь -Вот, матушка, свечи за вашу жертву, сколько можите, столько и положите, и берите сколько вам нужно свечей...
Нет, нехотят, "покупает" свечу и долго еще возмушается и ворчит...
Для неверуюших и слабых в вере, что не делай, хоть ангел с неба сойдет, им все не так будет! Потому как причины нестроения в самом человеке, а не во вне и уж тем более не в церкви.
А я и не говорила о противоречии, скорее о ГЛАВНОМ и ПОБОЧНОМ значении "поставить свечу в Храме".
И КАК об это следует сказать...
Про "денежки в магазин" у меня даже и не мог возникнуть вопрос: не знаю, какой тупой надо быть, чтобы не понимать, что денежки за свечу в Церкви идут ей!
Вы, как я вижу, любите образные примеры!
Так вот образно мой вопрос выглядит так: анекдот про корову и ветеринара знаете?
Результат "любви" быка и коровы - теленок. Результат искусственного осеменения коровы ветеринаром - теленок.
Но даже корова жаждет романтики! После осеменения ее ветеринаром она поворачивает голову и говорит:"А поцеловать?!"
Так ЗАЧЕМ изгонять возвышенный смысл с ГЛАВНОГО места в значении свечи как жертвы в храме? Наш мир и так весь завязан на деньгах и торгашестве...
[Обновления: Вт, 10 Март 2009 14:46] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186287 является ответом на сообщение #186284] |
Вт, 10 Март 2009 16:46 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Но ведь Вы задавались вопросом - "кто прав?".
У нас в России прав всегда тот, кто жив и у руля!
Но грустно, если Солунского "поправят" с учетом сегодняшних реалий...
Ну, или не поправят Чаплина, что практически означает одно и тоже: некоторые отступления от древних понятий...
Честно говоря, мне очень интересно: заметит ли кто еще эту замену второстепенного значения на главное?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186298 является ответом на сообщение #186295] |
Вт, 10 Март 2009 17:44 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда я говорю, то ни о каком контексте не думаю!
И я не понимаю о каком контексте Вы говорите, да еще моем?
Я - куда проще, чем кажусь!
Вот свечи церковные!
Когда я узнала цену свечи в Храме (5руб.) и ее оптовую цену (150руб. за кг), то поняла, что наши бабульки платят за свечи как рублевские олигархи!
Если взять вес свечи равным 5г, то прибыль 400%!
Поистине, вода камень точит, а больше всего денег мы тратим на самые дешевые товары...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186310 является ответом на сообщение #186280] |
Вт, 10 Март 2009 19:40 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
*Елена писал(а) Втр, 10 Март 2009 16:14ВолГа писал(а) Втр, 10 Март 2009 15:34Геннадий раньше писАл, что работал в свечной лавке.
Наверное знает, что говорит...
У меня нет причин не доверять его словам
А у меня их сколько угодно...
Вы знакомы с Геннадием?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #186316 является ответом на сообщение #186310] |
Вт, 10 Март 2009 20:38 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Втр, 10 Март 2009 19:40*Елена писал(а) Втр, 10 Март 2009 16:14ВолГа писал(а) Втр, 10 Март 2009 15:34Геннадий раньше писАл, что работал в свечной лавке.
Наверное знает, что говорит...
У меня нет причин не доверять его словам
А у меня их сколько угодно...
Вы знакомы с Геннадием?
Отсутствие личного знакомства - должно быть ВСЕГДА одной из ГЛАВНЫХ причин недоверия, ИМХО...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:45:11 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03943 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
