Начало » Общение » Задушевные беседы » О клятвопреступлении 2
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #178840 является ответом на сообщение #178837] |
Ср, 04 Февраль 2009 21:35   |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 16:48Том, так ведь можно отделять одно от другого...
Для меня Б. всего лишь певица и - бантики!
..так она вещщать начала...
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #178841 является ответом на сообщение #178837] |
Ср, 04 Февраль 2009 21:38 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 21:24
Темка вернулась.... В "слегка" подчищенном виде.
Не горюйте, отче, Ваши труды в Лету не канули
http://www.hristianka.ru/forum/mv/msg/4915/0/0/
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #178862 является ответом на сообщение #178841] |
Ср, 04 Февраль 2009 22:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 21:38Священник Димитрий писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 21:24
Темка вернулась.... В "слегка" подчищенном виде.
Не горюйте, отче, Ваши труды в Лету не канули
http://www.hristianka.ru/forum/mv/msg/4915/0/0/
Да я ж не горюю. Я радуюсь.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #179049 является ответом на сообщение #178840] |
Чт, 05 Февраль 2009 09:40 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 21:35натуля писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 16:48Том, так ведь можно отделять одно от другого...
Для меня Б. всего лишь певица и - бантики!
..так она вещщать начала...
Я об этом только здесь и узнала.
Песни слушаю, а вещание нет.
Ну заблудилась может тетка, кто из нас без греха?
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #179060 является ответом на сообщение #179049] |
Чт, 05 Февраль 2009 10:05 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О. Димитрий!Буквально вчера узнала,что моя очень хорошая знакомая,прхожанка нашего храма стала вещать о Царе-искупителе со всеми вытекающими.Очень почитаю Святых Царственных Мучеников,но она сказала,если я не каюсь о убиении Царя,то не почитаю как святых. Подскажите,если знаете где можно найти мнение РПЦ об этом..Прочитала темку "о клятвоприступлении",боюсь,что без веских доказательств она и слушать не станет.Самое пугающее,что она мне сказала,что Святая Церковь первая отказалась от царя,поэтому и сейчас не признает "царебожцев"..эта реплика была на мою фразу "Кому Церковь не Мать,тому Бог не Отец".
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #179165 является ответом на сообщение #179060] |
Чт, 05 Февраль 2009 13:44 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну вот, Елена, в убийстве каяться не нужно.
Алексей, если подходить юридически, то разве не царь первым отрекся от престола? Ведь было много людей, которые не хотели от царя отрекаться? Если говорить о богоотступничестве со всеми вытекающими, то да - в этом наша народная вина. Но вот от царя-то далеко не все отреклись, формально он сам престол оставил, еще и за наследника отрекшись.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #179210 является ответом на сообщение #179165] |
Чт, 05 Февраль 2009 14:22 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
олога,либо за руководящего работника.А если видят меня в Церкви,то опять же удивление, переходящее во всё тоже уважение ,иногда в желание со мной общаться больше,дружить.
МОДЕРАТОРУ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ И СКОРУЮ ДЕЯТЕЛЬНУЮ ОТЗЫВЧИВОСТЬ!!!!
Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 16 Июль 2008 17:57На мой взгляд одино
[Обновления: Чт, 05 Февраль 2009 14:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #179222 является ответом на сообщение #179210] |
Чт, 05 Февраль 2009 14:31 |
Олененок
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алексей писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 14:22Было сошествие с престола, по воле Божией, открытой через святых царю. А после этого началось беснование духовенства и мирян, они думали: "Вот сейчас заживем " (последствия предательства), что потом было почитайте исторические хроники. А царь никуда от своего народа не ушел, умолял Бога, чтобы Он подверг его страданиям и смерти, а народ простил. Поэтому нужно правильно исповедовать подвиг царя, заслугами которого мы живы и более царь положил возможность будущего воскресения России.
[Обновления: Чт, 05 Февраль 2009 14:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #179359 является ответом на сообщение #179222] |
Чт, 05 Февраль 2009 16:14 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олененок писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 14:31Алексей писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 14:22Было сошествие с престола, по воле Божией, открытой через святых царю. А после этого началось беснование духовенства и мирян, они думали: "Вот сейчас заживем " (последствия предательства), что потом было почитайте исторические хроники. А царь никуда от своего народа не ушел, умолял Бога, чтобы Он подверг его страданиям и смерти, а народ простил. Поэтому нужно правильно исповедовать подвиг царя, заслугами которого мы живы и более царь положил возможность будущего воскресения России.
Мученическая кончина императора, а не его государственная деятельность дает основание ставить вопрос о канонизации государя. Это мнение высказал сегодня член комиссии по канонизации Священного Синода Русской Православной Церкви, преподаватель Санкт-Петербургской духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов.
Он пояснил, что "царская семья должна быть прославлена в лике страстотерпцев", то есть не за подвиг жизни и царского служения, а за саму кончину. Страстотерпцы - принявшие смерть безвинно, с христианским смирением. Такие святые известны только на Руси, их не было в Византии и на Западе.
http://www.pravoslavie.ru/news/sobor/03.htm
Верно
А сама смотрела передачу,где Святейший Патриарх Алексий рассказывал,что революция 17 года и все последующие бедствия в Росссс произошли из-за массового отступления от Бога. И началось это,естественно,задолго до 17-го...И,хотя,в тоже самое время жило очень много святых,тем не меннее народ отошел от веры в Бога...Началось же именно с интелегенции,высших слоев общества,затем постепенно и в крестьянство стало это проникать...
А про "беснование духовенство" - разве Вы не знаете сколько в те годы было мучеников за Христа??...Я не говорю,что все,но большинство! Причем,подавляющее!
[Обновления: Чт, 05 Февраль 2009 16:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #179452 является ответом на сообщение #179359] |
Чт, 05 Февраль 2009 17:56 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
олГа писал(а) Чтв, 17 Июль 2008 20:40Вот и я такая же... Мне с самой собой не скучно...Нет, я не отказываюсь от друзей, компаний и выходов в свет.... но и одиночество мне нужно...(мне кажется, что это не от гордыни, просто я интроверт)
Во-во и я!
С книжечкой, с книжечкой, так постепенно Господь к себе и привел!
Я, конечно, экстраверт, но тишины тоже иногда хочется.
zirow писал(а) Чтв, 17 Июль 2008 20:59Сечас очень часто и много говоря
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #179465 является ответом на сообщение #179060] |
Чт, 05 Февраль 2009 18:33 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 10:05О. Димитрий!Буквально вчера узнала,что моя очень хорошая знакомая,прхожанка нашего храма стала вещать о Царе-искупителе со всеми вытекающими.Очень почитаю Святых Царственных Мучеников,но она сказала,если я не каюсь о убиении Царя,то не почитаю как святых. Подскажите,если знаете где можно найти мнение РПЦ об этом..Прочитала темку "о клятвоприступлении",боюсь,что без веских доказательств она и слушать не станет.Самое пугающее,что она мне сказала,что Святая Церковь первая отказалась от царя,поэтому и сейчас не признает "царебожцев"..эта реплика была на мою фразу "Кому Церковь не Мать,тому Бог не Отец".
Она и с вескими доказательствами останется при своем мнении.
Думаю, вы не сможете ее переубедить, так что лучше всего - не вступайте с ней в конфликтные споры, оставьте эту тему.
Алексей писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 10:18Не Церковь отказалась от царя, а предатели в сане и без сана (так называемые революционеры разных мастей). Каяться нужно в грехе предательства.. в своих грехах, наши предки предали царя, а мы этот грех умножили в себе, вот и кайтесь в этом. В цареубийстве каяться нельзя, так как это является наговором на себя. В подвале дома Ипатьева (где сейчас построен Храм-на-крови) было ритуальное убийство царской семьи жидами. Вопрос для православного христианина звучит странно нужно ли каяться, конечно нужно!
Алексей, ну вы же сами затеваете мусор в этой теме. Во-первых, вопрос был адресован мне, а во-вторых, вы ответили не правильно.
Потмоу что предательство царя - тоже грех не личн окаждого из нас, а грех того общества, коотрое царя предало. И ни я, ни вы, ни наши с вами потомки не несут на себе этот грех, а имеют лишь его последствия. И каяться не надо. потмоу как не в чем. Иначе просьба о прощении будет выглядеть примерно так:
1) Прости, Господи, меня за то, что я предал царя.
2) Прости, Господи, меня, за от, что русский народ предал царя.
В любом случае - эта просьба будет банальной.
Кроме того, в теме про клятвопреступление я четко расставил все на свои места и доказал, что император Николай сам является нарушителем соборной клятвы и фактически является предателем престола. Это если рассуждать грубо и без учета того, что он оставил престол лишь во благо народа.
Так что вопрос о клятвопреступлении и предательстве - даже не вопрос.
Алексей писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 14:22Было сошествие с престола, по воле Божией, открытой через святых царю. А после этого началось беснование духовенства и мирян, они думали: "Вот сейчас заживем " (последствия предательства), что потом было почитайте исторические хроники. А царь никуда от своего народа не ушел, умолял Бога, чтобы Он подверг его страданиям и смерти, а народ простил. Поэтому нужно правильно исповедовать подвиг царя, заслугами которого мы живы и более царь положил возможность будущего воскресения России.
Хроники то мы читаем, а вот царебожничество так и продолжает развиаться в массах народа русского.
1) Мы живем не подвигом и заслугами царя Николая, а живем Духом Божиим.
Цитата:Матф.4:4 Он же сказал ему в
ответ: написано: не хлебом одним
будет жить человек, но всяким
словом, исходящим из уст Божиих
2) Теория так называемого воскресения России - никак не совпадает с Откровением ап.Иоанна Богослова.
Алексей писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 15:21Какое отношение имеет Митрофанов к теме и какая разница что он там считает?
Он может демократ или коммунист и плевать хотел на Воскресение России. Некоторым сейчас итак хорошо
Отвечу я. Такое, что митрофанов изложил реальное суждение, на котором была основана канонизация императора Николая и его семьи. Не за то, как они провели свою жизнь, не за подвиги в лице царя и императора - как благоверного князя, а за те последние дни их жизни, коорые они провели перед расстрелом, за то, как приняли смерть и унижения.
На соборе, коотрый произвел канонизацию, это четко отмечено.
К теме это действительно не имеет отношения, н овы сами муссируете такие посты. Вот и пример вам:
Алексей писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 17:56Тома писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 16:14
Алексей: про "беснование духовенства" - разве Вы не знаете сколько в те годы было мучеников за Христа??...Я не говорю,что все,но большинство! Причем,подавляющее!
Бабкин книгу издал не помню как называется, там все про духовенство зафиксировано. Верных царю оставалось единицы. А остальные, какие они мученики? Нарушили присягу, вот и подверглись уничтожению. Тоже самое и про так называемую белую армию, состоящую из профессионалов, которую "уделали" красные босяки. Всем изменникам соответственная и смерть.
При чем тут изменники, если говорится о жертвах красног отеррора и новомученниках, причисленных наряду с императорской семьей к одному лику?
Алексей, вобщем, вы сами флудите в темке. Да еще и не в контексте вопроса всовершенно + путаете понятия и историю.
Мой совет по поводу всег оэтого. если уж тема о передачах Бичевской, давайте и правда она будет про эти передачи, а не темой пропаганды царебожнических представлений о мире, России и царе-искупителе.
Лучший вариант для того, что ты тему не заливало - убрать из нее передачи Бичевской на царскую тему. Это и смущать народ не будет, и споров тут не будет. Остальные то передак инеплохие, в принципе. Хотя про стяжание Св. Духа - вроде как не царская тема, а бредятина именно из оперы царебожников.
Вобщем, тему надо реформировать немного, и всего делов.
Просто вы, Алексей, сейчас создаете качественно новую Христианку.ру под заглавие "праволсавная". И если этот весь бред еще и там будет муссироваться, то православием явно попахивать не будет. Раз уж беретесь за дело "православное", то подходите к нему со всей ответственностью. Именн окак администратор.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #179541 является ответом на сообщение #179452] |
Чт, 05 Февраль 2009 20:14 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 17:56Тома писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 16:14
Алексей: про "беснование духовенства" - разве Вы не знаете сколько в те годы было мучеников за Христа??...Я не говорю,что все,но большинство! Причем,подавляющее!
Бабкин книгу издал не помню как называется, там все про духовенство зафиксировано. Верных царю оставалось единицы. А остальные, какие они мученики? Нарушили присягу, вот и подверглись уничтожению. Тоже самое и про так называемую белую армию, состоящую из профессионалов, которую "уделали" красные босяки. Всем изменникам соответственная и смерть.
Здрасте Вам.
Я,когда писала о мучениках,имела в виду монашество,духовенство,обычных священников и мирян,которые до конца не отреклись от Бога.
А царя предало не только его окружение.
Когда стало известно,что расстреляли царскую семью,нигде среди народа(имеются в виду все сословия) это не вызвало ни возмущения,ни осуждения...ничего...всем было,как это сейчас модно говорить: по-барабану. Так что,то,что произошло - заслуга всех...к сожалению....
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #185877 является ответом на сообщение #179465] |
Пт, 06 Март 2009 14:08 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 18:33
..Потмоу что предательство царя - тоже грех не личн окаждого из нас, а грех того общества, коотрое царя предало. И ни я, ни вы, ни наши с вами потомки не несут на себе этот грех, а имеют лишь его последствия. И каяться не надо.
Кроме того, в теме про клятвопреступление я четко расставил все на свои места и доказал, что император Николай сам является нарушителем соборной клятвы и фактически является предателем престола. Это если рассуждать грубо и без учета того, что он оставил престол лишь во благо народа.
Вот это Вы серьезно взялись и "четко расставили все на свои места"... Я очень глубоко сомневаюсь что Вы знаете историю этого периода вообще, и каким либо образом изучали те документы, и уж точно не знаете ее лучше, к примеру, Боханова А.Н.. а почему-то он совсем по-другому расставил все на свои места. К тому же Вы сами себе противоречите: сначала говорите что грех был "того народа", а потом что Никаолай II сам нарушитель.. Вообще, говоря такие слова, Вы сами себя причисляете к числу тех предателей, и уже только поэтому можно считать себя виновным в грехе предательства, именно уже в своем а не народном. Ксати, вспомните таинство Крещения. В этом таинстве прощается первородный грех. Интересно каким же вы образом повинны в грехе первых людей?? Это же грех "народа того приода" не так ли?? Может церковь заблуждается, и нужно сделать поправки к таинству Крещения?? Так же мы виновны и в грехе предательства, потому что он лежит на нас как на потомках. А если действия этих потомков еще и сводятся к "я четко расставил все на свои места и доказал, что император Николай сам является нарушителем соборной клятвы" то этот грех растянется еще не на одно поколение...
И грех это именно богоотступничество повлекший цареотступничество, а не цареубийство. Ни мы ни наши предки в грехе убийства не виновны. И Николай II является мучеником а не страстотерпцем. Цитата: "СТРАСТОТЕРПЕЦ - святой из числа мучеников, принявший смерть от единоверцев и прославляемый за непротивление." Видите: смерть от единоверцев - какие нам жиды единоверцы?? До 1917 Царя поминали на службах, молились за наследника (а не выбирали...) и т.д., и почитали Царя, т.к. он был властью Богом данной. Почему сейчас Вас так коробит от слова Царь?? Когда Ленина спросили, "что еще можно сделать для революции", - он ответил - "все итак уже сделано - Царя перестали поминать на службах". Жиды понимали все величие и смысл царской власти, а нынешние "православные" - всячески отвергают. Вот и тяжесть греха, который нераскаян. Гордецу сложно увидеть свою гордость, и это над ним будет тяготеть, пока он не смириться, но ведь как тяжело от гордости перейти к смирению (покаятся). То же самое и в грехе боготступничества, пока он не осознан, он и не будет раскаян, мы же так и будем спихивать грех на "народ того времени". Никто не говорит что жертва Царя заменила жертву Господа. Ни в коем случае!! То, что понес Господь это не может понести никто, и все цари мира вместе взятые. Но эта жертва Христоподобна, она уподобилась Христу, поэтому Царь должен был бы стоять в списке Новмучеников первым а не 90-м. А Вы говорите, грех на нас не лежит...
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 18:33
Мой совет по поводу всег оэтого. если уж тема о передачах Бичевской, давайте и правда она будет про эти передачи, а не темой пропаганды царебожнических представлений о мире, России и царе-искупителе.
Это звучит приблизительно так: Давайте рассматривать творчество Талькова, но только, братие, давайте не будем флудить про Россию... (Я не идиализирую Бичевскую, и сам отношусь к ее творчесту с осторожностью)
А вот чисто призыв большевиков, почти один в один:
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 18:33
Убрать из нее передачи Бичевской на царскую тему. Это и смущать народ не будет, и споров тут не будет. Остальные то передак инеплохие, в принципе. Хотя про стяжание
...мол забудем про Царя, зачем он, нам и так хорошо, споров меньше, мы сами сусами, будем голосовать за демократию..
[Обновления: Пт, 06 Март 2009 14:41] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #185930 является ответом на сообщение #185924] |
Пт, 06 Март 2009 21:29 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
да Вы не переживайте так сильно . Ко многим "упорствующим", при все-таки возникшем желании разобраться, таки "доходят" такие простые вещи. Только, к сожалению, на это уже уходят годы.
Да, именно годы, ну это уж Ваша воля и Ваш выбор.
[Обновления: Пт, 06 Март 2009 21:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #185953 является ответом на сообщение #185934] |
Сб, 07 Март 2009 09:10 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Аlex15,неужели правда вас не смущает тот факт,что "царебожники"-еретики по сути отпадают от Святой Соборной и Апостольской Церкви?
Можно почитать Святаго Царя-Страстотерпца всею душою,молиться ему,читать акафист,посить его помощи,но без фанатизма..и не сбивая паству православной Церкви.Спаси вас Господь.
[Обновления: Сб, 07 Март 2009 09:11] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #185966 является ответом на сообщение #185953] |
Сб, 07 Март 2009 11:03 |
AlexS15
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Херсон
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Сбт, 07 Март 2009 09:10 АlexS15,неужели правда вас не смущает тот факт,что "царебожники"-еретики по сути отпадают от Святой Соборной и Апостольской Церкви?
Можно почитать Святаго Царя-Страстотерпца всею душою,молиться ему,читать акафист,посить его помощи,но без фанатизма..и не сбивая паству православной Церкви.Спаси вас Господь.
Елена Геннадьевна, простите, я не знаю кто такие "царебожники". Вот честно не знаю, пожалуйста поясните. Я согласен с тем фактом что на тему Царя, очень часто спекулируют. Но таких, как привило, видно сразу. "По делам их узнаете их". Дело в том что, если "всею душою,молиться ему,читать акафист,просить его помощи", то как раз и приходишь как раз к тому понимаю подвига Царя, которому Вы так сопротивляетесь. Почитая, например, Серафима Саровского или другого святого, Вы обязательно считаете своим догом прочитать его житие. Если более детально изучить жизнь Царя, как и историю Царской власти, и ее сути, (не по школьным учебникам, конечно, и фразам, услышанным оттуда-отсюда), то к иному выводу прийти просто не возможно. Фигура любого царя настолько масштабна, что его нельзя воспринимать как обычного человека даже при жизни (это не простой человек, а Помазанник Божий, власть Богом данная !), задумайтесь, зачем переписывалась история большевиками??? Зачем было Царскую семью убивать ритуально?? Или вы думаете они переоценили значимость Царя и Царской власти как таковой??? Ведь все было направлено на искоренение из сердец и вообще сознания людей, понятий кто такой Царь, что такое Царская власть, что такое клятвопреступление, что такое подданство, и т.д. Жиды в этом плане уж очень постарались! (заметно, правда??) Вы говорите "Царя-страстотерпца", еще раз повторюсь (см. выше пост). Царь не страстотерпец - он мученик, т.к. убит не единоверцами и христианами, а жидами! Видимо не зря были подменены эти понятия для скрытия смыла убиения Царя.
Я не вижу никакого фанатизма именно в таком понимании подвига Царя, напротив, его непонимание, приводит просто к невежеству. Почему нами сейчас правит не Богопомазанник, а безбожники?? Думаю вы от этого факта тоже не в восторге! Но как мы на это реагируем? - идем на выборы, и "выбираем", ну или говорим, они такие сякие.. совсем забывая что хозяин земли Русской является Царь, и никого никто не выбирал, а молился за наследника. Да, на данный момент, может быть и невозможно восстановление царской власти, (грех отступления от Бога и клятвопреступление так и не осознан, и не раскаян), но принимая Царя, и признавая его как того это требует, мы приносим покаяние, в надежеде, что Господь восстановит Царскую власть, и мы не будем как сироты.
Приведу фрагмент с сайта www.monar.ru:
Святой Царь Николай Второй своей кровью искупил грех клятвопреступления соборному обету верности законным самодержавным Царям из Дома Романовых. Это искупление есть икона, образ первообраза Искупительного подвига Иисуса Христа. Кто отвергает даже саму возможность существования такого чина святости как искупитель, тот находится в иконоборческой ереси.
Человек может стать искупителем чужого греха, только выполнив следующие требования:
1) Когда на это есть воля Божия и согласие самого Верховного Законодателя и Судии; 2) Когда лице, принявшее на себя уплатить долг... само не состоит перед Богом в таком же долгу; 3) Когда оно добровольно решается исполнить все требования долга, какие только предложит Судия; 4) Когда принесена такая плата, которая бы вполне удовлетворила за долг. (Православно-Догматическое Богословие. Т2. 153. Стр. 148).
Все эти четыре условия Николай Второй выполнил. Кроме того, святой Иоанн Златоуст говорит, что искупителем может быть только Царь и искупителем греха, направленного против него. Николай Второй, будучи Царем, искупил грех измены своего народа, направленный против него. Искупитель всегда своей кровью и смертью покупает не свои, а только чужие грехи! А потому этот чин святости совсем другого порядка, чем чины святости, приведенные ниже. Искушения, которые претерпевают страдальцы этих чинов святости, так или иначе связаны с их собственными грехами, а не с чужими.
Мученик - это претерпевший искушения (кровные или бескровные), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к Богу своему Иисусу Христу. Эти искушения всегда исходят от христоборцев или от отступников от праведности веры Христовой и так или иначе связаны с личными грехами мучеников.
Страстотерпец - это претерпевший искушения (кровные или бескровные) во исполнение заповеди любви к ближнему своему. Эти искушения всегда исходят от единоверцев (то есть от православных христиан) и так или иначе связаны с личными грехами страстостерпцев. Этот чин святости Церковь Христова ввела в употребление после прославления русских святых Бориса и Глеба.
Новомученики - это претерпевшие искушения (кровные или бескровные), исповедуя своей жизнью истинность учения Христова, во исполнение заповеди любви к Богу своему Иисусу Христу, верно служа Его Помазаннику - новому земному Христу. Эти искушения всегда исходят или от государства, воюющего с царством возглавляемым Помазанником Божиим, или от еретиков, находящихся в ереси цареборческой или папизма. Этот чин святости Церковь ввела в употребление после прославления защитников Царьграда, сохранивших верность Царю Небесному, умирая за живую икону Его - Царя земного при взятии Царьграда агарянами в 1453 году.
Как мы видим, святой, имеющий чин святости мученик никак не может иметь и чин святости страстотерпец, а страстотерпец не может иметь чин святости новомученик, хотя они все претерпевают мучения и страсти, подобные мучениям и страстям Иисуса Христа. У них побудительные мотивы духовного подвига различны: или из любви к ближнему своему, или из любви к Богу своему, или из любви к Помазаннику Божьему.
[Обновления: Сб, 07 Март 2009 11:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186339 является ответом на сообщение #178837] |
Ср, 11 Март 2009 08:54 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Просто нет слов, неприятно читать, что тут понаписали про Царя Николая Второго.
Сожалею, но нет сил подробно онализировать и оппанировать вышеизложенное…
Да и чувствую, что нет смысла, убедить не возможно, скажу просто и лаконично, мне по духу высказывание от. Димитрия.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186509 является ответом на сообщение #185957] |
Ср, 11 Март 2009 19:57 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Сбт, 07 Март 2009 09:27Елена Геннадьевна, простите что вмешиваюсь, но отпадаете от Святой Соборной и Апостольской Церкви Вы так как находитесь в иконоборческой ереси осужденной Седьмым Вселенским Собором. А обвинять православных, которые вам не нравятся в ереси вами придуманной чревато.. Покайтесь пока есть время.
Только сейчас увидела ваш пост.
С чего вы взяли,что я "нахожусь в иконоборческой ереси".
Я почитаю иконы православных святых,прославленных Церковью.А Иоанн Грозный не прославлен,если вы о той иконе пишете и чью икону вы почитаете,поэтому кто из нас находится в заблуждении..?
Покаяться в чем вы меня призываете??
Каяться можно лишь в лично совершенных грехах,а остальное похоже на абсурд.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186520 является ответом на сообщение #178837] |
Ср, 11 Март 2009 21:26 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Осторожно: искушение псевдоправославием
Предстоятель Русской Церкви осудил "тайнинский" чин всенародного покаяния
В своем докладе на ежегодном епархиальном собрании 24 декабря Святейший Патриарх осудил чин всенародного покаяния, который проходит в с. Тайнинское, и отметил что этот "чин" нельзя считать подлинным церковным делом, т.к. он носит ярко-выраженный агитационный характер. Духовенство, принимающее участие в этих действиях совершает это или вопреки, или без благословения священноначалия. Кроме того, сам текст чина не соответствует постановлениям Священного Синода, т.к. в нем звучат призывы к отказу от ИНН, страхового полиса и подобных документов, удостоверяющих личность. "Мы не можем согласиться с текстом "мытищинского чина", т.к. особое место в нем занимает призыв покаяться "за недостаточность" прославления новомучеников и Царской Семьи", - сказал Патриарх Алексий II. По его словам, "искупительный подвиг один - Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел Императора и его Семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно". "Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден. Недопустимо участие священнослужителей и мирян в чинах, подобных тайнинскому", - заметил Первосвятитель РПЦ. Также Святейший Патриарх отметил невозможность сравнения этого "чина" с покаянием 1607 года - ведь это было покаянием народа в личных грехах. Святейший Патриарх заявил, что тех священнослужителей, которым не хватает Таинства Покаяния, совершаемого в храмах, необходимо лишать сана.
Русская линия - 24.12.2007
Взято отсюда:
http://www.k-istine.ru/base_faith/faith_pseudoconfession.htm
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186526 является ответом на сообщение #186520] |
Ср, 11 Март 2009 22:49 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я очень чту Царя-мученика. Но категорически против всех этих спекуляций вокруг него. Особенно против псевдоправославного движения "царебожников", заявляющих об искупительной жертве царя Николая. Он канонизирован как страстотерпец, как мученик, а не как правитель России.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186552 является ответом на сообщение #186548] |
Чт, 12 Март 2009 09:46 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Чтв, 12 Март 2009 09:27В 1981г. Зарубежная Православная Церковь прославила Царя как мученика. Почему РПЦ не хватило этого прославления и ждали своего прославление до 2000г. в чине страстотерпцев?
То есть 19 лет разницы между прославлением и в двух разных чинах, чего не должно быть. За это время некоторые лили грязь на Царя и только прославление некоторых заставило "закрыть рот", а некоторые до сих пор продолжают хулить. Вот в этом и нужно каяться это и есть свои грехи. И это один пример.
А ещё за что?
Говорят ,Серафимушку тоже не хотели канонизировать...
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186555 является ответом на сообщение #186552] |
Чт, 12 Март 2009 10:17 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ета.
Лена, например, когда тебя в сон клонит настолько, что зеваешь через каждое слово молитвы. Или когда на молитве постоянно ловишь себя на мысли, что думаешь о чем-то другом, и .д.
Иной раз молитва совсем нейдет на ум. В этом случае святитель Феофан советует делать так:
«Если это домашняя молитва, то можно немножко, на несколько минут, отложить ее... Если и после нейдет... нудьте себя исполнить молитвенное правило насильственно, напрягаясь, и понимать глаголемое, и чувствовать... подобно тому когда дитя не хочет наклониться, его берут за чуб и нагибают... Иначе вот что может случиться... ныне неохота — завтра неохота, а там и совсем молитве конец. Этого поопаситесь... и нудьте себя на охотную молитву. Труд самопринуждения все преодолевает».
Взас, вы верную цитату привели, однозначно про меня. Спасибо. Мне теперь приходится заново себя как ребенк
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186559 является ответом на сообщение #186555] |
Чт, 12 Март 2009 10:34 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Хорошо, за то, что я долгое время не признавала святости царской семьи, в этом я покаюсь. НО при чём тут всенародное покаяние? Есть покаяние личное, но не общее. И тем более в свержении царя я каяться не собираюсь, я тогда в 17-м не кричала "Долой царя!", меня вообще никто не спрашивал.
А вообще прямо скажем, власть тогда была не ахти какая. Вот и ожесточился народ. Может пример царской семьи - это пример христианской семьи, пример мученического подвига, но примером власти это никак назвать нельзя. Другое дело, что простой народ сам не знал, что творил, вот и накликали беду на себя. Опять же, даже среди простого народа не все были против царской власти. многие понимали, что власть нынче плохенькая, но без неё ещё хуже будет.
Каяться должны те, кто расстреливал, в грехе убийства. А свержение царской власти на тот момент было неизбежно. Это в одних книжках пишут, что всё хорошо было, только народ тупой, а в других пишут, что не так уж и сладко жилось тогда. Между прочим, затевали расстрел и участвовали в нём не простые крестьяне, а князья "голубых" кровей. Это, конечно, предательство и подлость. Но при чём тут лично я, например?
[Обновления: Чт, 12 Март 2009 10:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186566 является ответом на сообщение #178837] |
Чт, 12 Март 2009 11:08 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Действительно, как можно каятся в чужих грехах? Таинство покаяния подразумевает исправление себя с помощью благодати Божией, посылаемой человеку в зависимости от его осознания и искренности, осознания своих ошибок и желание так больше не делать!
Думаю мы можем помолиться о тех кто это делал, что бы участь их смягчилась, так как они уже исправиться и помолиться сами не могут...
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186578 является ответом на сообщение #186555] |
Чт, 12 Март 2009 11:52 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алексей писал(а) Чтв, 12 Март 2009 10:17Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 12 Март 2009 09:46
А ещё за что?
За то что повелись на термин "Вся власть у народа", радовались что пришли к власти самозванцы демократы или коммунисты, вместо того чтобы молиться о Царе, участвовали в так называемой приватизации то есть "узаконивали" воровство. Хулили других Помазанников Божиих тем самым попадая под 11 анафему Чина Торжества Православия.
Не верили в Замысел Божий о России как о III Риме. Подпали под клятву 1613г. данную до Второго Пришествия Христа и не прославили искупителя взявшего грех народа на себя и заплатившего за этот соборный грех своей кровью. Искали грехи в царском правлении пытались осуждать, не взирая на то что Цари не подвластны даже Вселенским соборам, а только отвечают перед Богом. Не верили словам псалмопевца: "Сердце Царево в Руце Божией".
Если мой род были церковные люди,очень богаты и его раскулачили,поубивали и голодом заморили,так что осталась одна бабушка моя...
То что делать мне ,каяться за моих предков,что они натворили?
Они ж вообще к царю недоступны были-откуда им знать было?
Прапрадеда прям в храме и убили...
Они тоже мученики у меня и стастотерпцы в пределах моего рода,с голоду умерли ВСЕ кроме бабушки,иссохли опухли...а потом бабушка замуж как вышла и муа убило в первые месяцы войны....она хоть и умерла в 1996 году,но тоже натерпелась столько ,что просто ужас.
Ну а если я покаюсь в предательстве царя или как правильно сформулировать,то что будет тогда?
Я имею ввиду,что,очевидно чего-то ПЦ не хватает,раз нужно всенародное покаяние.
Мне допустим иногда больно впоминать нашу историю и очень обидно и за народ и за Родину.Понятно,что во всём виноваты мы,но что будет ,если мы ОСОЗНАЕМ и покаемся?
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186598 является ответом на сообщение #178837] |
Чт, 12 Март 2009 16:33 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогие друзья, вы не спорьте. Это бесполезно.
Я тут не раз все обьяснял и выяснял. Это бесполезное и неблагодарное дело.
Советую просто не заглядывать в эту царебожническую темку. И не поднимать этих совершенно еретических вопросов о царе-искупителе.
Вообще, нужен Поместный Собор, чтобы осудить официально эту ересь.
А то у нас тут выходит, что все заблуждаются, все архиереи, священники, миряне, Священное Писание, Догматика Церкви. А одни царебожники свято правы.
Бесполезный это спор. За полтора года убедился.
Все дело в том ,что вопрос царебоджничества подкрепляется дворянским обществом России в финансовом плане. Все это очень выгодно и нужно определенным политическим кругам. А простому народу мозги компостируют и рассказывают о всенародном покаянии.
Отвел душу....
[Обновления: Чт, 12 Март 2009 16:47] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186607 является ответом на сообщение #186598] |
Чт, 12 Март 2009 17:05 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 12 Март 2009 16:33 Дорогие друзья, вы не спорьте. Это бесполезно.
Я тут не раз все обьяснял и выяснял. Это бесполезное и неблагодарное дело.
Советую просто не заглядывать в эту царебожническую темку. И не поднимать этих совершенно еретических вопросов о царе-искупителе.
Вообще, нужен Поместный Собор, чтобы осудить официально эту ересь.
А то у нас тут выходит, что все заблуждаются, все архиереи, священники, миряне, Священное Писание, Догматика Церкви. А одни царебожники свято правы.
Бесполезный это спор. За полтора года убедился.
Все дело в том ,что вопрос царебожничества подкрепляется дворянским обществом России в финансовом плане. Все это очень выгодно и нужно определенным политическим кругам. А простому народу мозги компостируют и рассказывают о всенародном покаянии.
Отвел душу....
Подписываюсь под каждым словом! Очередное проявление псевдоправославности админа Алексея.
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186623 является ответом на сообщение #185877] |
Чт, 12 Март 2009 20:23 |
Игнат
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Первопристол...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
AlexS15 писал(а) Птн, 06 Март 2009 14:08Священник Димитрий писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 18:33
..Потмоу что предательство царя - тоже грех не личн окаждого из нас, а грех того общества, коотрое царя предало. И ни я, ни вы, ни наши с вами потомки не несут на себе этот грех, а имеют лишь его последствия. И каяться не надо.
Кроме того, в теме про клятвопреступление я четко расставил все на свои места и доказал, что император Николай сам является нарушителем соборной клятвы и фактически является предателем престола. Это если рассуждать грубо и без учета того, что он оставил престол лишь во благо народа.
Вот это Вы серьезно взялись и "четко расставили все на свои места"... Я очень глубоко сомневаюсь что Вы знаете историю этого периода вообще, и каким либо образом изучали те документы, и уж точно не знаете ее лучше, к примеру, Боханова А.Н.. а почему-то он совсем по-другому расставил все на свои места. К тому же Вы сами себе противоречите: сначала говорите что грех был "того народа", а потом что Никаолай II сам нарушитель.. Вообще, говоря такие слова, Вы сами себя причисляете к числу тех предателей, и уже только поэтому можно считать себя виновным в грехе предательства, именно уже в своем а не народном. Ксати, вспомните таинство Крещения. В этом таинстве прощается первородный грех. Интересно каким же вы образом повинны в грехе первых людей?? Это же грех "народа того приода" не так ли?? Может церковь заблуждается, и нужно сделать поправки к таинству Крещения?? Так же мы виновны и в грехе предательства, потому что он лежит на нас как на потомках. А если действия этих потомков еще и сводятся к "я четко расставил все на свои места и доказал, что император Николай сам является нарушителем соборной клятвы" то этот грех растянется еще не на одно поколение...
И грех это именно богоотступничество повлекший цареотступничество, а не цареубийство. Ни мы ни наши предки в грехе убийства не виновны. И Николай II является мучеником а не страстотерпцем. Цитата: "СТРАСТОТЕРПЕЦ - святой из числа мучеников, принявший смерть от единоверцев и прославляемый за непротивление." Видите: смерть от единоверцев - какие нам жиды единоверцы?? До 1917 Царя поминали на службах, молились за наследника (а не выбирали...) и т.д., и почитали Царя, т.к. он был властью Богом данной. Почему сейчас Вас так коробит от слова Царь?? Когда Ленина спросили, "что еще можно сделать для революции", - он ответил - "все итак уже сделано - Царя перестали поминать на службах". Жиды понимали все величие и смысл царской власти, а нынешние "православные" - всячески отвергают. Вот и тяжесть греха, который нераскаян. Гордецу сложно увидеть свою гордость, и это над ним будет тяготеть, пока он не смириться, но ведь как тяжело от гордости перейти к смирению (покаятся). То же самое и в грехе боготступничества, пока он не осознан, он и не будет раскаян, мы же так и будем спихивать грех на "народ того времени". Никто не говорит что жертва Царя заменила жертву Господа. Ни в коем случае!! То, что понес Господь это не может понести никто, и все цари мира вместе взятые. Христос принес себя в жертву за грехи всего народа, и даже тех, кто еще будет рождаться. А Царь был искупителем греха русского народа - боготступничества, и если мы не признаем эту жертву, то этот грех продолжает на нас тяготеть. (вот где покаяние в наибольшей степени, а не в личной исповеди). Так же как иудеи предали не признали жертвы Христа, мы не хочем признавать жертвы Царя за грех русского народа. Эта жертва потому и Христоподобна, она уподобилась Христу, поэтому Царь должен был бы стоять в списке Новмучеников первым а не 90-м. А Вы говорите, грех на нас не лежит...
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 18:33
Мой совет по поводу всег оэтого. если уж тема о передачах Бичевской, давайте и правда она будет про эти передачи, а не темой пропаганды царебожнических представлений о мире, России и царе-искупителе.
Это звучит приблизительно так: Давайте рассматривать творчество Талькова, но только, братие, давайте не будем флудить про Россию... (Я не идиализирую Бичевскую, и сам отношусь к ее творчесту с осторожностью)
А вот чисто призыв большевиков, почти один в один:
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 18:33
Убрать из нее передачи Бичевской на царскую тему. Это и смущать народ не будет, и споров тут не будет. Остальные то передак инеплохие..
....мол забудем про Царя, зачем он, нам и так хорошо, споров меньше, мы сами сусами, будем голосовать за демократию...
AlexS15 здесь я вас полностью поддерживаю!!!!
Очень все рассудительно и предельно понятно,и по всей видимости священнику Димитрию на сей пост "крыть"нечем,иначе бы ответил,либо опроверг.Ничего нет тайного.... и все попытки скрыть историю потерпят фиаско.
А кто невежествен в этом вопросе,то изучайте историю.И со временем откроются ваши глаза.
Слава Господу За все!!!
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186627 является ответом на сообщение #178837] |
Чт, 12 Март 2009 20:48 |
Игнат
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Первопристол...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 12 Март 2009 20:32Цитата:по всей видимости священнику Димитрию на сей пост "крыть"нечем,иначе бы ответил,либо опроверг
о.Димитрию воду в ступе толочь надоело...
а вы, уважаемый Игнат всю темку прочтите, а не последнюю страничку, а потом уж выводы делайте
Ну чтож,коль надоело,то и крест непосильный не надо взваливать.
А коль взялся за гуж,не говори что не дюж
А вывод мой прост,уважаемая сестра,я поддержал пост AlexS15(и ни кого другого) так как не усмотрел в нем никакой неправды и лукавства.
|
|
|
|
|
|
| Re: Авторская передача Жанны Бичевской [сообщение #186630 является ответом на сообщение #186629] |
Чт, 12 Март 2009 21:10 |
Игнат
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Первопристол...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 12 Март 2009 21:01Ваше право, хотите верхоглядством заниматься - занимайтесь
за сим откланиваюсь.
(можно не отвечать )
Не стоит щеки дуть и сразу же обижаться Ведь это же говорит об обычной гордыньке
Спаси вас господи
|
|
|
|
| Страниц (4): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 09:37:56 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02261 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
