Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Если не удалось сохранить малыша.
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #140850 является ответом на сообщение #140847] |
Пт, 17 Октябрь 2008 22:49   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Тамилана писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 22:28]Священник Димитрий писал(а) Господь не создавал смерть. Смерть создал САМ человек.
[/quote
Вот такой вопрос: смерть создал человек или дьявол? И ещё: в смерти плода может быть виновен отец? То есть, может ли быть такое, что по грехам отца был выкидыш? Или жизнь плода во чреве касается только матери?
В остальном согласна с высказываниями. Даже для себя что-то новое открываю.
Диавол сам по себе не имеет творческго начала.
В мире есть только два творца. Это Бог и человек - как образ и подобие Божие.
Потому сам по себе сатана бессилен. Потому что не имеет власти ни над чем в мире.
И ему нужно, чтобы человек САМ к нему склонился, в сторону греха, имея свободную волю и свободно грех выбирая.
Смерть создана диаволом, но непосредственно через человека, через использование его творческого начала.
Что касается вины отца... Сложный вопрос.
Вина есть у нас всех. И у отцов, и у матерей.
Нельзя сказать, что Бог просто забирает ребенка. наказывая так всегда родителей. Это все сугубо индивидуально.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141593 является ответом на сообщение #140826] |
Ср, 22 Октябрь 2008 16:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 20:40Вторая причина - тоже убийство, но убийство иного плана. В этом случае убийство совершает тело женщины, без участия ее разума, ее воли. В таком случае убийтсво называется невольным, и не вменяется женщине.
Но, повторяю, тем не менее, женщина стала невольным убийцей, то есть, стала сопричастной смерти ребенка. И женщина кается именн ов этом, а не в том, что она его убила.
покаяние очищает ее совесть и приводит чувства в порядок, а не служит средством самобичевания и самообвинений.
Так в чём же женщина кается? Вот пусть тело и кается, раз "оно убило" (вообще-то эта формулировка меня просто саму убивает ).
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141607 является ответом на сообщение #141593] |
Ср, 22 Октябрь 2008 16:55 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 16:20Священник Димитрий писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 20:40Вторая причина - тоже убийство, но убийство иного плана. В этом случае убийство совершает тело женщины, без участия ее разума, ее воли. В таком случае убийтсво называется невольным, и не вменяется женщине.
Но, повторяю, тем не менее, женщина стала невольным убийцей, то есть, стала сопричастной смерти ребенка. И женщина кается именн ов этом, а не в том, что она его убила.
покаяние очищает ее совесть и приводит чувства в порядок, а не служит средством самобичевания и самообвинений.
Так в чём же женщина кается? Вот пусть тело и кается, раз "оно убило" (вообще-то эта формулировка меня просто саму убивает ).
Как тело может каяться отдельно ото всей остальной женщины? (вот формулировочка?). Если женщина чувствует свою вину и хочет каяться, то кто ж ей запретит?
Священник лишь факт контатирует, как человек, по роду профессии столкнувшийся с подобной проблемой не раз, видимо.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141610 является ответом на сообщение #141607] |
Ср, 22 Октябрь 2008 16:58 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 16:55Как тело может каяться отдельно ото всей остальной женщины? (вот формулировочка?). Если женщина чувствует свою вину и хочет каяться, то кто ж ей запретит?
Священник лишь факт контатирует, как человек, по роду профессии столкнувшийся с подобной проблемой не раз, видимо.
Как тело "убивало", так пусть и кается. Раз тело, по мнению о.Димитрия, способно на убийство (вот формулировочка?), то, надо полагать, способно и на всё прочее.
Вопрос: в чём женщина может чувствовать вину, если она ни в чём не виновата, делала всё правильно и слушалась врачей?
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141634 является ответом на сообщение #141610] |
Ср, 22 Октябрь 2008 17:51 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Моё ИМХО. Возможно, не правильно понимаю.
Нездоровье человека - следствие греховности его жизни, жизни всего человечества. Болезни и смерть пришли с грехопадением первых людей. С той поры люди лучше не стали. Скорее наоборот. И грехи женщины отдаляют её от Господа и делают её тело ещё более подверженным болезням. Где именно это аукнется, кто знает? Может и на её детородной функции сказаться, на вынашиваемости. Наверное это и меют ввиду, когда говорят, что причастна?
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141635 является ответом на сообщение #141634] |
Ср, 22 Октябрь 2008 17:53 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 17:51Моё ИМХО. Возможно, не правильно понимаю.
Нездоровье человека - следствие греховности его жизни, жизни всего человечества. Болезни и смерть пришли с грехопадением первых людей. С той поры люди лучше не стали. Скорее наоборот. И грехи женщины отдаляют её от Господа и делают её тело ещё более подверженным болезням. Где именно это аукнется, кто знает? Может и на её детородной функции сказаться, на вынашиваемости. Наверное это и меют ввиду, когда говорят, что причастна?
Так и есть. Всегда найдется, в чем покаяться.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141636 является ответом на сообщение #141634] |
Ср, 22 Октябрь 2008 17:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 17:51Моё ИМХО. Возможно, не правильно понимаю.
Нездоровье человека - следствие греховности его жизни, жизни всего человечества. Болезни и смерть пришли с грехопадением первых людей. С той поры люди лучше не стали. Скорее наоборот. И грехи женщины отдаляют её от Господа и делают её тело ещё более подверженным болезням. Где именно это аукнется, кто знает? Может и на её детородной функции сказаться, на вынашиваемости. Наверное это и меют ввиду, когда говорят, что причастна?
Не знаю, что кто имеет ввиду. Я лично имею ввиду, что если женщина делала всё, как нужно, чтобы сохранить беременность, а беременность всё же самопроизвольно прервалась по независящим от неё причинам, то она В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТА.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141643 является ответом на сообщение #141636] |
Ср, 22 Октябрь 2008 18:10 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот как объяснить - вроде, и понимаешь, что все возможное, чтобы предотвратить, сделала, а потому и не должна считать себя виноватой, а вину свою чувствуешь.
Может, это как у Достоевского: мы перед всеми за все виноваты?
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141648 является ответом на сообщение #141643] |
Ср, 22 Октябрь 2008 18:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 18:10Вот как объяснить - вроде, и понимаешь, что все возможное, чтобы предотвратить, сделала, а потому и не должна считать себя виноватой, а вину свою чувствуешь.
Может, это как у Достоевского: мы перед всеми за все виноваты?
Не знаю.
Я такого комплекса "вселенской вины ни за что" не испытываю.
С меня хватает и совершенно реальных моих грехов и настоящих вин.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141908 является ответом на сообщение #141593] |
Чт, 23 Октябрь 2008 16:49 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 16:20Священник Димитрий писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 20:40Вторая причина - тоже убийство, но убийство иного плана. В этом случае убийство совершает тело женщины, без участия ее разума, ее воли. В таком случае убийтсво называется невольным, и не вменяется женщине.
Но, повторяю, тем не менее, женщина стала невольным убийцей, то есть, стала сопричастной смерти ребенка. И женщина кается именн ов этом, а не в том, что она его убила.
покаяние очищает ее совесть и приводит чувства в порядок, а не служит средством самобичевания и самообвинений.
Так в чём же женщина кается? Вот пусть тело и кается, раз "оно убило" (вообще-то эта формулировка меня просто саму убивает ).
Я вот долблюсь, как горох об стенку, и вы меня никак не поймете.
1) Я не сказал ни разу, что женщина виновата во всех случаях выкидыша.
2) Как можно доказать на 100 процентов невиновность женщины в случае выкидыша по физиологическим обстоятельствам? ПРактически никогда и никто этим вообще не занимается, а если происходит выкидыш, никто не разбирается, почему он произошел, и медицинские исследования погибшего младенца НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ, кроме случаев, если об этом очень изрядно побеспокоиться. А доктор женщине всегда ответит на вопрос, почему произошел выкидыш, что ребенок значит был нежизнеспособным.
Когда у жены была угроза выкидыша, то бестолковый доктор нам сказала, что ребенок не выживет, большое отслоение плаценты, и что ребенок нежизнеспособный, скорее всего, так что если будет выкидыш - не переживайте. Вот так то. И точно так же говорят практически всем женщинам. В том то и дело, что даже в случае вины женщины, она будет думать,что она не виновна, а ребенок просто был нежизнеспособным. Этакая "неудачная попытка".
3) Повторяю еще раз. Молитва на случай выкидыша не является обвинением женщины, а является успокоением ее материнской совести, которая ДОЛЖНА переживать смерть своег оребенка. Ведь мы переживаем смерть наших близкин не зависимо от причины их смерти, будь то смерть "по старости", или болезнь. Так почему, Елизавета, скажите, пожалуйста, мать должна смерть плода свести на ошибку природы и просто не обращать внимания на гибель ее малютки? Нормальная мать с первого же дня, как узнает, что носит под сердцем, уже испытывает определнные чувства к ребенку. И если он погибает, вряд ли можно ее переживания списать на простое "Ах, как досадно". Все намного глубже. Хотя, наверное, есть и такие мамочки.
Эта молитва и содержит эту суть, чтобы мама принесла эти свои чувства и переживания Богу, и покаялась в своих РЕАЛЬНЫХ ГРЕХАХ. А не в убийстве, как вы сказали, телом (действительно, формулировочка вышла жутковатая). Она не убивала, но убийство произошло. Вот такой парадокс.
Женщина не должна ни в коем случае впадать в отчаяние, корить себя за то, что ее малыш погиб (в том случае, если она действительно и реально оценивает свой образ жизни во время беременности, и четко знает, что самопроизвольный аборт произошел не по ее вине). Но она понимает, что малыш ее мертв, и просто по человечески, ее душа не в порядке, она в смятении. В молитве же испрашивается у Господа душевное и телесное здравие женщине, и прощение ее грехов, в том числе и этого выкидыша, если она в нем невольно виновна.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #141953 является ответом на сообщение #141636] |
Чт, 23 Октябрь 2008 21:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 17:56ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 17:51Моё ИМХО. Возможно, не правильно понимаю.
Нездоровье человека - следствие греховности его жизни, жизни всего человечества. Болезни и смерть пришли с грехопадением первых людей. С той поры люди лучше не стали. Скорее наоборот. И грехи женщины отдаляют её от Господа и делают её тело ещё более подверженным болезням. Где именно это аукнется, кто знает? Может и на её детородной функции сказаться, на вынашиваемости. Наверное это и меют ввиду, когда говорят, что причастна?
Не знаю, что кто имеет ввиду. Я лично имею ввиду, что если женщина делала всё, как нужно, чтобы сохранить беременность, а беременность всё же самопроизвольно прервалась по независящим от неё причинам, то она В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТА.
Попробую объяснить так, как понимаю. Не виновата именно в этом: не убивала, тяжести не поднимала, со шкафа не прыгала. Но почему малыш не смог прижиться, почему он нежизнеспособен? Почему вообще люди умирают? Грех повредил и душу, и тело. И на теле женщины ( в данном, конкретном случае)это повреждение сказалось именно таким способом. У кого-то органы дыхания не в порядке, у кого-то пищеварение барахлит, да мало ли ... а у неё сказалось именно на её детородной функции. Т.е. другой грех оказал влияние на её здоровье именно таким образом. Ну... если кто без греха и абсолютно здоров.... Не знаю, не встречала таких.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #142752 является ответом на сообщение #141953] |
Пн, 27 Октябрь 2008 16:08 |
Dushka
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Латвия, Рига
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Здравствуйте !..
Я тут новенькая...
У меня на счету две замершие беременности, тяжело - не передать. Искала в Интернете информацию, поисковик выдал этот сайт - зашла, стала читать, зарегистрировалась. И вот я здесь по воле Божьей .
Я могу сказать, что чувствую за собой огромную вину. Потому что ту физиологическую причину прерывания беременностей, которая открылась недавно (антифосфолипидный синдром), можно было бы открыть раньше, пойди я к хорошему врачу. Так у меня был бы второй малыш, уже родился бы. И ведь Боженька информировал через добрых людей - мне говорили, куда обращаться по вопросам невынашивания. А я не придала значения, думая, что первый случай случаен (простите за каламбур), а во второй раз выношу. Ан-нет! Себя виню до сих пор...
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #142769 является ответом на сообщение #142752] |
Пн, 27 Октябрь 2008 16:42 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Dushka писал(а) Пнд, 27 Октябрь 2008 16:08Здравствуйте !..
Я тут новенькая...
У меня на счету две замершие беременности, тяжело - не передать. Искала в Интернете информацию, поисковик выдал этот сайт - зашла, стала читать, зарегистрировалась. И вот я здесь по воле Божьей .
Я могу сказать, что чувствую за собой огромную вину. Потому что ту физиологическую причину прерывания беременностей, которая открылась недавно (антифосфолипидный синдром), можно было бы открыть раньше, пойди я к хорошему врачу. Так у меня был бы второй малыш, уже родился бы. И ведь Боженька информировал через добрых людей - мне говорили, куда обращаться по вопросам невынашивания. А я не придала значения, думая, что первый случай случаен (простите за каламбур), а во второй раз выношу. Ан-нет! Себя виню до сих пор...
Душка, конечно, нехорошо, что Вы не перестраховались и не послушались тех, кто советовал Вам хороших врачей. Это Ваша ошибка. И, я с Вами согласна, часть вашей вины тут есть. Хотя бы в легкомыслии и беспечности.
Думаю, однако, что Вы не отчаетесь и, теперь уже учтя всё, родите прекрасных малышей!
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #142833 является ответом на сообщение #142769] |
Пн, 27 Октябрь 2008 19:59 |
Dushka
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Латвия, Рига
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 27 Октябрь 2008 15:42Dushka писал(а) Пнд, 27 Октябрь 2008 16:08Здравствуйте !..
Я тут новенькая...
У меня на счету две замершие беременности, тяжело - не передать. Искала в Интернете информацию, поисковик выдал этот сайт - зашла, стала читать, зарегистрировалась. И вот я здесь по воле Божьей .
Я могу сказать, что чувствую за собой огромную вину. Потому что ту физиологическую причину прерывания беременностей, которая открылась недавно (антифосфолипидный синдром), можно было бы открыть раньше, пойди я к хорошему врачу. Так у меня был бы второй малыш, уже родился бы. И ведь Боженька информировал через добрых людей - мне говорили, куда обращаться по вопросам невынашивания. А я не придала значения, думая, что первый случай случаен (простите за каламбур), а во второй раз выношу. Ан-нет! Себя виню до сих пор...
Душка, конечно, нехорошо, что Вы не перестраховались и не послушались тех, кто советовал Вам хороших врачей. Это Ваша ошибка. И, я с Вами согласна, часть вашей вины тут есть. Хотя бы в легкомыслии и беспечности.
Думаю, однако, что Вы не отчаетесь и, теперь уже учтя всё, родите прекрасных малышей!
Спасибо! Не оправдываюсь, но одна неудачная беременность не считается невынашиванием - отсюда моё легкомыслие. Я и подумать не могла, что во второй раз случится так же...
А ещё... не знаю, как в России, а у нас в Латвии нормальную медицинскую помощь (в области гинекологии по крайней мере) можно получить только от частного врача. Я думала, что с Божьей помощью можно и под присмотром врача в обычной ЖК выносить. Но были мне подсказки, что нельзя - очень много случаев рассказывали... Врачи в ЖК и поликлиниках по поводу горя утраты ребенка (нерожденного, но ведь ребенка...) говорят, что это естественный отбор, что это нормально... Есть статистика в процентах, вы в нее попадаете. Я не могу согласиться, что это нормально. Если можно помочь беременной женщине - надо ей помочь. А ответственность беременной женщины - проследить, чтобы ей помогли. У нас эту помощь можно получить за большие деньги в частной клинике, но ведь беременность - не тот вопрос, где стоит экономить - такой вывод я сделала для себя...
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #142883 является ответом на сообщение #142833] |
Вт, 28 Октябрь 2008 00:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Dushka писал(а) Пнд, 27 Октябрь 2008 19:59 Не оправдываюсь, но одна неудачная беременность не считается невынашиванием - отсюда моё легкомыслие. Я и подумать не могла, что во второй раз случится так же...
А ещё... не знаю, как в России, а у нас в Латвии нормальную медицинскую помощь (в области гинекологии по крайней мере) можно получить только от частного врача. Я думала, что с Божьей помощью можно и под присмотром врача в обычной ЖК выносить. Но были мне подсказки, что нельзя - очень много случаев рассказывали... Врачи в ЖК и поликлиниках по поводу горя утраты ребенка (нерожденного, но ведь ребенка...) говорят, что это естественный отбор, что это нормально... Есть статистика в процентах, вы в нее попадаете. Я не могу согласиться, что это нормально. Если можно помочь беременной женщине - надо ей помочь. А ответственность беременной женщины - проследить, чтобы ей помогли. У нас эту помощь можно получить за большие деньги в частной клинике, но ведь беременность - не тот вопрос, где стоит экономить - такой вывод я сделала для себя...
(Душка, здоровье вообще не тот вопрос, где стоит экономить. Но это не значит, что надо с готовностью разбрасывать деньги всем, кто спешит нагреть руки на Вашей тревоге или беде. А это, увы, сейчас сплошь и рядом встречается в мединдустрии наживы.)
Я думаю, Вы действительно, вряд ли могли предполагать, что Ваша первая неудачная беременность, не случайность, а свидедельство серьёзной патологии. Так что Вас даже и в легкомыслии упрекнуть сложно. Всё-таки 1 случай - не статистика, чтобы предполагать закономерность. А вот два похожих случая для одной женщины - явный повод заподозрить неладное.
Всё грустно, но Вашей вины тут никакой нет (ну, почти нет).
Не вините себя, смотрите в будущее с оптимизмом.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #143008 является ответом на сообщение #142883] |
Вт, 28 Октябрь 2008 13:34 |
Dushka
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Латвия, Рига
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
[/quote] Душка, здоровье вообще не тот вопрос, где стоит экономить. Но это не значит, что надо с готовностью разбрасывать деньги всем, кто спешит нагреть руки на Вашей тревоге или беде. А это, увы, сейчас сплошь и рядом встречается в мединдустрии наживы.)
Я думаю, Вы действительно, вряд ли могли предполагать, что Ваша первая неудачная беременность, не случайность, а свидедельство серьёзной патологии. Так что Вас даже и в легкомыслии упрекнуть сложно. Всё-таки 1 случай - не статистика, чтобы предполагать закономерность. А вот два похожих случая для одной женщины - явный повод заподозрить неладное.
Всё грустно, но Вашей вины тут никакой нет (ну, почти нет).
Не вините себя, смотрите в будущее с оптимизмом. [/quote]
Спасибо вам большое! Да, я предположить не могла, что так опять случится. Но считаю, что должна была предположить, ибо информацией на эту тему располагала, о многих историях подобных читала на форумах, слышала от подруг. Могла бы задуматься...
Мне никто не говорил, что я виновата, но если бы сказали - не спорила бы... Но вы знаете, я только вчера, почитав эту тему, поняла, что мне надо в этом покаяться. Я вину в себе несла, но не исповедовалась. Странно... Может, вина эта только в голове сидела, но не в сердце?.. В общем, я к батюшке собираюсь с этим вопросом. Надо снять грех с души, а потом уж с оптимизмом в будущее
|
|
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #143030 является ответом на сообщение #143011] |
Вт, 28 Октябрь 2008 14:56 |
Dushka
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Латвия, Рига
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Irkin писал(а) Втр, 28 Октябрь 2008 12:42Душка, кайтесь и надейтесь на Божью помощь. От всего сердца желаю вам скорой удачной беременности!
Спасибо вам большое!
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #146633 является ответом на сообщение #143030] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 23:45 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
A почему вы все о выкидыше как о наказании то говорите?????
Где ваше "чаю воскресения мертвых и жизни будущего века"? Попробуйте на выкидыш, т.е. на смерть невинного, безгрешно человека смотреть не как на наказание а как на награду. Господь по Своей милости приблизил дитенка к себе, при чем в тот момент, когда ребеночек еще безгрешен, а значит сразу же предстанет перед Господом в его обители.
слова, кстати не мои, а одного батюшки, грека, в тот момент когда я сидела в граааамадной дипрессии после потери младенца.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #146647 является ответом на сообщение #146633] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 02:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да и вообще, что вы все о грехе да о грехе, как будто промысел Божий сводится только к наказанию за грехи.2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9)
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #146792 является ответом на сообщение #146633] |
Сб, 08 Ноябрь 2008 19:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда носила своего первого, практически не воцерковлена была, хоть и старалась не пропускать воскресных Литургий, стояла даже.
Я тогда просила Бога о том, чтобы этот мой ребенок был бы угодным ему (богоугодным). Тот мой малыш умер. Я тогда подумала, как ни ужасно мне было это осознавать, что Господь мою просьбу услышал. Видимо, другого пути для спасения моего малыша он не видел - в таком плачевном духовном состоянии мы с мужем находились.
|
|
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #163590 является ответом на сообщение #139291] |
Ср, 24 Декабрь 2008 12:38 |
Валентиночка!!!
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я согласна что женщина виновата только в том случае, если она не береглась, не слушалась врачей которые говорили об угрозе, может настаивали на лечение или госпитализации а женщина отказывалась... Но все равно, женщина которая перенесла такое горе нельзя обвинять!!! Ее надо утешить...
Слава Богу что у меня такой добрый и внимательный духовник... никогда он меня не обвинил а только просит не роптать на Господа и исполнять Волю его... А еще один знакомыйонах говорил, что Господу на небе ангелочуов не хватает, потому Он и забирает деток у православных женщин чтоб малыши стали для Него ангелочками...
Главное не падайте в уныние, надо принять Волю Господа и положиться только на Него. Может и за грехи Он забирает деток, но не нам об этом думать...
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #164311 является ответом на сообщение #139521] |
Вс, 28 Декабрь 2008 00:00 |
Дарья_
Сообщений: 133
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 15:46Irkin писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 16:18А в чем? Каются в грехах, а тут какой грех?
Чаще всег оженщина виновата в смерти плода.
Это либо от неосторожности, либо от несоблюдения каких-либо предписаний. Обычно так это происходит.
И потому женщина в любом случае (как нормальный человек) будет испытывать чувство вины. И исповедь это чувство врачует.
В требнике есть специаьная молитва над женщиной, у которой произошел выкидыш. Она покаянная.
И в ней идет мольба о том, чтобы Господь простил женшину, если смерть плода произошла по ее вине.
Простите, отец Дмитрий, не могу с Вами спорить. Но вот мой пример:
первая беременность замерла на раннем сроке, со второй я тщательно обследовалась и выяснилось, что у меня присутствует мутация гена Д'Лейдена (кажется так называется) и ежели не колоть всю беременность кроверазжижающие препараты, то замереть она может на любом сроке.
Конечно, на всё воля Божия. И любое событие в жизни чем-то оправдано и зачем-то нужно, мы не всегда в состоянии уразуметь это.
Благодарю Вас отец Дмитрий, что подсказали, я-то думая, что не по моей вине первая беременность замерла, и не каялась в этом на исповеди. Чувство вины присутсвовало, и раскаяние было и поиск конкретных неверных действий, но не исповедывалась в этом. Прости меня, Господи!
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #164313 является ответом на сообщение #139291] |
Вс, 28 Декабрь 2008 00:05 |
Дарья_
Сообщений: 133
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Здесь можно долго рассуждать .... утешить женщину конечно надо, но и ей надо подумать - всё ли правльно было, не оступилась ли где.
Я во время первой беременности не воцерковлена была и грешила не задумываясь. В том после каялась на исповеди, а в потере ребенка - нет
Но Господь милостив, сейчас стараюсь расти духовно и мужа Господь даровал мне православного, и беременность сейчас 37 неделя уже. Слава тебе, Господи, за всё!
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #164314 является ответом на сообщение #139639] |
Вс, 28 Декабрь 2008 00:17 |
Дарья_
Сообщений: 133
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 23:37Рори. писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 23:29Может быть, батюшкам психологически проще обвинить во всем женщину, не вдаваясь в подробности?
Конечно! А на самом деле замершая беременность может возникнуть не только потому, что данная яйцеклетка содержала неправильный набор хромосом, но и в том случаеФ, если совершенно нормальная яйцеклетка была оплодотворена сперматазойдом с "дефектом". Это к вопросу о стремлении всю вину переложить на женщину. И вообще - как это низко и подло, когда муж бросается такими вот обвинениями... Какая же это семья?
Леся, здравствуйте! Вы во многом правы.
Я пережила подобное - замерла долгожданная беременность, срок был маленький, но отношение к ребенку было, словно к уже родившемуся и горе от потери было великим. Обследования со второй беременностью показали, что у меня мутация генов гомеостаза, и это наследственное, что и могло послужить причиной замирания первой беременности.
Но прошу Вас , - без нападок на духовенство. Не подобает нам. Простите.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #185065 является ответом на сообщение #139291] |
Сб, 28 Февраль 2009 14:57 |
Мама Оля
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: челябинск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Здравствуйте.Меня зовут Ольга.На вашем замечательном форуме я новичёк.Месяц назад у меня произошёл выкидыш на 7 неделях.Второй раз подряд.Вот мучает меня вопрос,вроде я всё делала,что врач говорил.Пила дюфастон,витамины.Почти всё время лежала.И началось опять мазать.Поехали в больницу на скорой.Поставили этамзилат и викасол.И всё! сказали лежать.Но к сожалению всё равно не удалось спасти.Началось кровотечение...Пошла к своему гинекологу,она сказала,что однозначно от инфекции.Но у меня их вроде не было.Хотя не успела сдать.Но думаю все время,могли ли в больнице что то сделать,чтобы спасти?
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #185068 является ответом на сообщение #185065] |
Сб, 28 Февраль 2009 15:57 |
ЛиКо
Сообщений: 144
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На сколько я понимаю, есть два варианта: замершая беременность, когда эмбрион по каким-либо причинам перестает развиваться, погибает внутриутробно, и потом либо происходит самопроизвольный выкидыш, либо чистка, здесь врачи ничем не могут помочь, кроме курса антибиотиков. Другой вариант, когда здорового, живого малыша начинает оттаргать мамин организм, вот в этом случае доктора очень даже могут помочь, если вовремя выяснят причину.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #185074 является ответом на сообщение #185068] |
Сб, 28 Февраль 2009 17:44 |
Мама Оля
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: челябинск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
У меня началась отслойка плодного яйца.Середечко билось как приехали на скорой,а на следующий день началось кровотечение.Я просто разговаривала с другими девочками,некоторым ставили магнезию,другие уколы.Но я не виню,конечно никого.Сама виновата,надо быдо полностью обследоваться.Но мы как то не планировали.Богу так угодно было.Просто очень тяжело второй раз.Боюсь очень еще раз повторения.Да и возраст уже 37 через две недели.СЕйчас нужно полгода подождать.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #185112 является ответом на сообщение #185074] |
Сб, 28 Февраль 2009 22:18 |
ЛиКо
Сообщений: 144
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы ждали 4 месяца, а по поводу магнезии, мне вообще не очень понятно, она там как панацея: и на первых неделях для закрепления и на последних для расслабления(?).
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #185186 является ответом на сообщение #185112] |
Вс, 01 Март 2009 10:18 |
Мама Оля
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: челябинск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
А 4 месяца не мало? Мне врач когда я лежала в больнице,сказала ждать 6 месяцев.А участковый гинеколог вообще сказала год.Вот кого слушать.Да и пролечиться надо.Сейчас куча анализов.А все платные..Как бы внутренне настроится,вот что меня беспокоит.Страх.Конечно на всё воля Божья.Но мне очень тяжело настроиться на положительный лад.Видимо и в больнице придётмя лежать подолгу.Вообще в наших консультациях к беременным относятся как к больным.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #185197 является ответом на сообщение #139291] |
Вс, 01 Март 2009 12:26 |
ЛиКо
Сообщений: 144
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
6 месяцев, это срок, в который физически, а главное морально, женщина должна успеть восстановиться. Через мои 4 месяца, по результатам узи мне дали добро, а морально, я очень торопилась снова попробывать. Слава Богу, все сложилось хорошо.
|
|
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #185231 является ответом на сообщение #139291] |
Вс, 01 Март 2009 16:39 |
Оля_
Сообщений: 838
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: г. Пермь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
мама Оля, на веточке "В ожидании чуда" была девушка с точно таким же ником, учавствовала в общей молитве о даровании чад, год назад забеременела. Очень надеюсь, что у них все хорошо. Заходите.
|
|
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #193125 является ответом на сообщение #139291] |
Сб, 30 Май 2009 08:16 |
тата ершова
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
здрасьти, я у вас впервые .)) 7 месяцев назад потеряла сашеньку, на 7й (5й)недельке...очень переживали. было трудно. хотелось уйти из дома, с работы, универ бросить. всё раздражало, врачей ненавидела...на беременных и крох вообще смотреть не могла...потом села и спокойно всё обдумала. поняла свою вину перед крохой, пересмотрела образ жизни. исключила из своей жизни алкоголь, сигареты, повенчались наконец. первую после этого кошмара попытку сделали 2 недели назад и сразу "в яблочко" - тест сегодня утром слабенькую 2ю полоску показал!! хотя до "задержки ещё целых 3 дня.)) а муж серёжа уже дней 10 ходит как кот вокруг сметаны и приговаривает: "ты беременна, ты беременна, можешь даже тест не делать!!" надеюсь, с Божьей помощью мы с малышком скоро обнимемся!!
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #193128 является ответом на сообщение #193125] |
Сб, 30 Май 2009 12:35 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
тата ершова писал(а) Сбт, 30 Май 2009 08:16здрасьти, я у вас впервые .)) 7 месяцев назад потеряла сашеньку, на 7й (5й)недельке...очень переживали. было трудно. хотелось уйти из дома, с работы, универ бросить. всё раздражало, врачей ненавидела...на беременных и крох вообще смотреть не могла...потом села и спокойно всё обдумала. поняла свою вину перед крохой, пересмотрела образ жизни. исключила из своей жизни алкоголь, сигареты, повенчались наконец. первую после этого кошмара попытку сделали 2 недели назад и сразу "в яблочко" - тест сегодня утром слабенькую 2ю полоску показал!! хотя до "задержки ещё целых 3 дня.)) а муж серёжа уже дней 10 ходит как кот вокруг сметаны и приговаривает: "ты беременна, ты беременна, можешь даже тест не делать!!" надеюсь, с Божьей помощью мы с малышком скоро обнимемся!!
Вот и молодец,для женщины ,которая хочет стать матерью пить и курить преступление против своих детей.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #193615 является ответом на сообщение #139291] |
Пт, 05 Июнь 2009 22:28 |
тата ершова
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
мм, просто как-то не задумывались о маленьком...не, конечно хотели, но не думали, что забеременеть настолько легко и просто. и, конечно, и в голову не приходило, что выкидыш может произойти со мной - казалось, это что-то совсем нереальное. а на деле вот как оно. сейчас постоянно молимся, чтобы всё прошло благополучно. пошла 6я неделя, врач влепила нам в консультации угрозу, завтра ложимся на сохранение - для профилактики
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #196065 является ответом на сообщение #139291] |
Вт, 07 Июль 2009 00:02 |
superman-vologda
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: RUSSIA
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Здравствуйте! Надеюсь вы прочитаете.Читать молитву матери об абортированных детях из молитвослова можно ,но увы это не меняет участи самих детей.Этой молитвой можно снискать только прощение самой матери.Душа же вашего ребёнка не была крещена,посвящена Богу,поэтому дотянуться до неё Господь не в состоянии.Души всех зачатых но не рождённых детей зависают в одном месте в планетарном космосе,называемом Докиуд или Лимбо(у католиков).Это как тюрьма где они лишены возможности продвиженияи ,эволюции в состоянии безвремения.Навечно они там не остануться,после смерти мать проходя по мытарствам придёт и за ними,но захотят ли они простить такую мать.Даже если ребёнок погиб не по прямой воле родителей всё равно причина болезни или случая была заложена в нашем роду.Образно говоря поле семьи было где-то полито ядом так,что семя посаженное в нём не смогло взойти.Вымолить душу может только сама мать при помощи Господа и Богородицы.Вам нужно правило схимонахини Антонии следуя которому мать может стать каналом доступа Бога к детям.(Информация взята из книги О.Асауляк "Созвездие Большой Медведицы")
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #196070 является ответом на сообщение #196065] |
Вт, 07 Июль 2009 07:44 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Вы не правы и не правы очень сильно!
Цитата:Этой молитвой можно снискать только прощение самой матери.Душа же вашего ребёнка не была крещена,посвящена Богу,поэтому дотянуться до неё Господь не в состоянии.
Во первых для Господа - ВОЗМОЖНО ВСЕ!!!!
а во вторых, зачем вы на православном форуме толкаете чуждые Православию взгляды?
Цитата:Как Православная Церковь относится к Ольге Асауляк и ее школе духовного подвижничества?
отвечает иеромонах Никанор (Лепешев) 25.06.2007
Основательница и глава секты «Школа духовного подвижничества» (другое название «Школа Единого Принципа») Ольга Асауляк именует себя «православной духовидицей». Отсутствие системы и цельности в изложении взглядов О. Асауляк делает затруднительным проведение анализа ее учения. Вся совокупность ее доктринальных текстов, изложенных в серии «Книги Огней», представляет собой эклектическую смесь различных религиозно-оккультных воззрений, разбавленных медиумическими откровениями мира духов, с которыми, по собственным заявлениям, общается Асауляк. На основе поступающей «информации» Асауляк и создала собственное учение, в котором среди прочих «откровений», учит своих последователей посещать православные богослужения, читать молитвы, соблюдать посты, участвовать в Церковных Таинствах.
Но при этом всему совершающемуся в храме дается абсолютно ложная, неправославная трактовка, построенная на оккультных, магических воззрениях. На своих лекциях основательница школы постоянно акцентирует внимание на том, что учение, которое она преподает, православное, и на обучение других ее якобы благословили некие старцы, что ничем не подтверждается.
Асауляк, спекулируя на цитатах Священного Писания, обещает своим адептам путем ускоренного, якобы закономерного перед концом света, духовного роста приблизиться к Царствию Божию и получить как бы экстерном ту благодать, которую подвижники прошлого зарабатывали десятилетиями путем строгой жизни. Попытка «обожения» в обход Бога всегда приводила к печальным последствиям. Ярчайший пример известен всем – это грехопадение Адама.
Как и ко всем эзотерическим учениям, к учению Ольги Асауляк Православная Церковь относится отрицательно.
[B]Ольга Асауляк была отлучена от Церкви в марте 1998 г. архиепископом Сумским и Ахтырским Ионафаном (ныне — архиепископ Херсонский и Таврический).[/B]
Окружное послание архиепископа Сумского и Ахтырского Ионафана всечестным пастырям, монашествующим и всем верным чадам Сумской епархии Украинской Православной Церкви по поводу секты Ольги Асауляк, 1998 г.
В 2002 году по благословению епископа Сумского и Ахтырского Иова издана книга “Оккультизм в православной упаковке: православный анализ учения Ольги Асауляк”.
[Обновления: Вт, 07 Июль 2009 07:45] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:18:00 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01846 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
