Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » есть ли мера у чувства вины?
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #183448 является ответом на сообщение #183428] |
Ср, 18 Февраль 2009 10:30   |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я например люблю самоедством заниматься.
Точнее совсем не люблю, а само как то получается.
Бывает даже из детства чего нибудь вспомню и корю себя, корю...
Не избавиться от этого никак. Сама себе настроение порчу.
Интересно я одна такая больная или еще такие есть?
У мужа спрашивала: Бывает ли у тебя так, что вспомнишь давний плохой поступок и поедаешь себя?
Он говорит нет, у него такого не бывает.
А меня моя совесть регулярно навещает. Перед сном особенно
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #183451 является ответом на сообщение #183428] |
Ср, 18 Февраль 2009 10:47 |
Ольг@
Сообщений: 104
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Томск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне очень часто бывает стыдно за свои поступки. Но как только я начинаю искать оправдание себе и своим поступкам весь стыд куда то пропадает
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #183463 является ответом на сообщение #183451] |
Ср, 18 Февраль 2009 11:54 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Но иногда, вроде уже и сам простил свой неблаговидный поступок и тебя уже давно простили, и вроде забылось все, но вдруг всплывает ярко в памяти и просто стыдом заливает, словно все вчера было
|
|
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #183878 является ответом на сообщение #183686] |
Пт, 20 Февраль 2009 17:51 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"...Чувство вины напрямую связано с подавлением гнева.
Подобное подавление подрывает в теле добрые чувства и приятные ощущения.
Вместо них человек испытывает смутное беспокойство, порождающее плохое самочувствие и ощущение того, что все идет не так, как надо.
Наличие у человека чувства, что дела идут плохо или неверно, — это основа для возникновения у него ощущения вины.
Невозможно чувствовать себя в чем-то виноватым, если человек «внутри», в глубинах своего Я чувствует себя хорошо.
Ведь на чувство того, что дела идут скверно, налагается суждение по поводу самого себя: надо делать больше, стараться сильнее и чаще откликаться на нужды других"....
http://heatpsy.narod.ru/05/gladness3.html
и вообще советую почитать эти отрывки из книги Александра Лоуэна.
Простите.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184065 является ответом на сообщение #183428] |
Вс, 22 Февраль 2009 04:57 |
darun@
Сообщений: 29
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Напротив, большое спасибо за ссылку. Знать бы еще , что с этим всем делать? Причины понятны,а вы не подскажете где можно почитать именно способы работы над собой, или хоть описание этих упражнений подробнее? Еще раз большое спасибо всем, кто откликнулся!
Надеюсь у нас все получится .
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184122 является ответом на сообщение #184065] |
Вс, 22 Февраль 2009 18:45 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
darun@ писал(а) Вск, 22 Февраль 2009 04:57Напротив, большое спасибо за ссылку. Знать бы еще , что с этим всем делать? Причины понятны,а вы не подскажете где можно почитать именно способы работы над собой, или хоть описание этих упражнений подробнее? Еще раз большое спасибо всем, кто откликнулся!
Надеюсь у нас все получится .
попробуйте почитать здесь
http://heatpsy.narod.ru/07/deep.html
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184127 является ответом на сообщение #183878] |
Вс, 22 Февраль 2009 19:07 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
zirow писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 17:51"...Чувство вины напрямую связано с подавлением гнева.
Дурдом. Простите.
Подобное подавление подрывает в теле добрые чувства и приятные ощущения.
При чем здесь тело? Простите.
и вообще советую почитать эти отрывки из книги Александра Лоуэна.Простите.
Советуете заняться секспросветом для того, чтобы разобраться в причинах вины?Простите
[Обновления: Вс, 22 Февраль 2009 19:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184147 является ответом на сообщение #184134] |
Вс, 22 Февраль 2009 20:06 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
покаялись, исповедались, осознали, больше так никогда не повторим, а чувство стыда осталось, и что с ним делать?
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184153 является ответом на сообщение #184147] |
Вс, 22 Февраль 2009 20:21 |
хаврония
Сообщений: 45
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Больше молиться,в церковь чаще посещать,добрые дела снискать и если не отпускает еще раз батюшке расскажите, может он над вами какую молитву почитает.Если батюшке некогда с вами разговаривать-такое бывает-поезжайте на исповедь в монастырь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184228 является ответом на сообщение #184127] |
Пн, 23 Февраль 2009 09:28 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Вск, 22 Февраль 2009 19:07zirow писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 17:51"...Чувство вины напрямую связано с подавлением гнева.
Дурдом. Простите.
Подобное подавление подрывает в теле добрые чувства и приятные ощущения.
При чем здесь тело? Простите.
и вообще советую почитать эти отрывки из книги Александра Лоуэна.Простите.
Советуете заняться секспросветом для того, чтобы разобраться в причинах вины? Простите
Вы сейчас спорили не со мной, а с самим врачом психиатором, у которого опыт работы в клинике с людьми и наблюдений, исследований, анализа и т.д., на основании которых он написал книгу и разработал технику лечения неврозов, депрессий и т.д.
Ваше отрицание говорит о многом в Вас и что Вы пока ещё не готовы к честному и искреннему познанию себя.
Святые Отцы тоже призывают к познанию себя, к исследованию и научиться правильно любить, как себя так и ближнего.
При чём к душе тело? Вот здесь Вы опять же себя оголяете, вернее Ваше понимание и приятие учения Христа и Православной Церкви Вами не полное.
А в вопросе "секспросвета" Ваше отношение опять же выдаёт Вас и в этом вопросе, в этой стороне жизни и отношении к ней.
Когда ВАМ что-либо не понятно или не приемлемо - это не значит, что ВСЕ не правы...
Простите.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184229 является ответом на сообщение #184134] |
Пн, 23 Февраль 2009 09:37 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
хаврония писал(а) Вск, 22 Февраль 2009 19:36Вина - это с вами говорит ваша совесть,а совесть это держание ответа перед Богом,а мера это покаяние и исповедь.
Вина - это ЧУВСТВО, которое в Вас, а чувство - это Вы и Ваше сердце, душа живая.
Совесть - это ГОЛОС Божий в Вас, который помогает Вам в исследовании-познании себя и своём ответе перед Богом.
То, что мера - это покаяние и Исповедь, полностью с Вами согласна.
Только, чтобы искренне покаяться надо подетально и тщательно познать, исследовать себя, при этом честно и полно, а не изборочно, т.е. только в том, что Вами приемлемо, т.е. поверхностно.
Простите.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184230 является ответом на сообщение #184153] |
Пн, 23 Февраль 2009 09:46 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
хаврония писал(а) Вск, 22 Февраль 2009 20:21Больше молиться,в церковь чаще посещать,добрые дела снискать и если не отпускает еще раз батюшке расскажите, может он над вами какую молитву почитает.Если батюшке некогда с вами разговаривать-такое бывает-поезжайте на исповедь в монастырь.
Здесь акцент делается на внешнее делание, а его в деле спасения не достаточно.
Совет про батюшку и его молитвы - это переложение ответственности на него и поощрение своей бездеятельности-лени в своём вопросе-делании познании себя, чтобы честно и искренне подготовиться к Таинствам, к встрече с Богом.
Поменьше полагаться на кого-то в поездках, побольше сидеть дома и нудить себя к ПОЗНАНИЮ себя, к ТРУДУ изучения и познания себя и т.д. Не тратить свое драгоценное время, которое не знаем у кого сколько в наличии.
Т.е. поездка по монастырям должна носить другой характер и цель.
Простите.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184239 является ответом на сообщение #184230] |
Пн, 23 Февраль 2009 11:38 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте порассуждаем?
Если заглянуть в историю, то можно увидеть множество примеров, когда неспособность вместить, понять, принять что-либо заставляла высмеивать, оскорблять, гнать и умерщвлять, сжигая на кострах.
Вот и Иисуса Христа именно такие иудеи и распяли, которые себе ПРЕДСТАВИЛИ образ ожидаемого Мессии и не смогли увидеть, разглядеть Его во Христе Иисусе, сыне плотника из Назарета.
Думаю, помните какими словами они о Нём говорили, рассуждая о Нём?
Их видение, понимание, представление, заранее выстроенное, мнение и образ стали именно тем ограничителем и мерой их слепоты очей ума, не способности вместить, поверить, признать, понять, прислушаться и т.д. Хотя среди них не все таковыми были...
Понятно, что всё неожиданное и новое пугает и настораживает, но надо его рассмотреть, исследовать, изучить, чтобы уж потом принимать или нет, т.е. во всём надо быть осторожным, дабы Бога не погнать, не увидев, не распознав, не приняв, а, значит, с ним и своё спасение.
Бог не просто спасает, Он учит, помогает и ведёт ИДУЩЕГО к спасению, к Себе.
Так что, НОВОЕ - это движение нас внутренних.
Внутренний человек с его глубинными делами важнее, чем внешний с его делами, поездками за чьими-то молитвами и словами-решениями...
Это ложное полагаться на кого-то из людей, даже и из монастырей, не искреннее послушание им, лицемерное, ведущее к погибели, а не к спасению души...
Поэтому вывод напрашивается сам по себе, не создавать себе кумиров, что надо полагаться только на Бога, ВЕРИТЬ Богу, прислушиваясь ко всему, что Он посылает, но при этом не забывать о Боге, о заповедях, о молитве к Нему прошении дать РАЗУМ, РАССУЖДЕНИЕ, ВНИМАНИЕ.
Слово "внимание" от глагола "внимать"(слушать).
Рассуждать - это способность, включающая в себя, отделять плевела от зёрен и лежит она в разуме, корни, которого в сердце...
Простите.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184243 является ответом на сообщение #184239] |
Пн, 23 Февраль 2009 12:19 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Если Вы считаете, что учение врача-психиатра - это то же самое, что и учение святых православных отцов, то мне Вас очень жаль.
А это, ИМХО, как раз и подтверждают все Ваши посты. Вы очень близки к сайентологии.
Вы как-то даже похваляетесь о познании себя. Я предполагаю, что Вы занимаетесь медитацией.
Это не наш метод . Мы пойдет другим путем. Простите.
|
|
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184248 является ответом на сообщение #183428] |
Пн, 23 Февраль 2009 12:45 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Зироу, а как это можно "честно и искренне подготовиться к Таинствам и встрече с Богом",исключительно сидя дома и читая труды психиатров?
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184250 является ответом на сообщение #184243] |
Пн, 23 Февраль 2009 13:07 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 23 Февраль 2009 12:19Если Вы считаете, что учение врача-психиатра - это то же самое, что и учение святых православных отцов, то мне Вас очень жаль.
А это, ИМХО, как раз и подтверждают все Ваши посты. Вы очень близки к сайентологии.
Вы как-то даже похваляетесь о познании себя. Я предполагаю, что Вы занимаетесь медитацией.
Это не наш метод . Мы пойдет другим путем. Простите.
Учение врача-психиатра и учение Святых Отцов не одно и то же, но ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ.
Медитацией не занимаюсь и НИКОГДА не занималась.
Я МОЛЮСЬ БОГУ, Иисусу Христу, Богородице, а так же обращаюсь к Святым Отцам, особенно когда читаю их, не только наставительные, труды, а и по(-на)учительные, ко Ангелу Хранителю и т.д.
На какой-либо Ваш или наш путь я Вас не призываю и не зову.
Я просто делюсь информацией для трудящихся в познании себя, а уж принимать, читать эту информацию - это уж ВАШЕ сугубо личное дело.
Мне оскорбительны Ваши намёки и додумки на мой счёт, а так же приписывание мне тех действий, которые несоответствуют действительности.
Мне не свойственно ПОХВАЛЯТЬСЯ познанием себя, ибо тем, что считаю ГЛУПЫМ и ПУСТЫМ, никогда не занимаюсь.
Я просто познаю себя и всегда рада воспользоваться информацией по этому вопросу.
Наука и религия не противоречат друг другу.
Наука ПОДТВЕРЖДАЕТ известное в религии.
http://heatpsy.narod.ru/04/psychologist.html
http://heatpsy.narod.ru/06/authentic.html
и всё таки не отрицайте, а почитайте эти статьи, в них автор ссылается на Святых Отцов.
Он их не отрицает и не высмеивает.
Автор на НИХ опирается.
Вообще-то, все эти ссылки с Православного сайта " Просветительский Центр и Издательство " Свет Православия" к Вашему сведению.
Простите.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184253 является ответом на сообщение #184248] |
Пн, 23 Февраль 2009 13:14 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 23 Февраль 2009 12:45Зироу, а как это можно "честно и искренне подготовиться к Таинствам и встрече с Богом",исключительно сидя дома и читая труды психиатров?
ОТВЕТ на Ваш вопрос можно найти у Феофана Затворника, который именно так вот в затворе сидел и постигал такую подготовку. Только "психиаторами" в то время для Него были Святые Отцы, их труды... читал, изучал и т.д.
Потому Он и ЗАТВОРНИК.
А оскорбить и на смех поднять человека - это мы все горазды и СКОРЫ на ЭТО дело и делание, даже будучи сидя дома, ибо ПОВЕРХНОСТНЫ и не ВНИМАТЕЛЬНЫ, не имеем ЛЮБВИ и способности ЛЮБИТЬ.
Простите.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184258 является ответом на сообщение #184253] |
Пн, 23 Февраль 2009 13:52 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Зироу, ну почему же невнимательны? Вот я сходила по ссылке, которую Вы дали, привожу отрывок:
"Две мои пациентки (примеры можно найти в полном варианте книги "Радость", - примечание авторов сайта) были «замазаны» тем, что испытали на себе взрослую сексуальность в возрасте, когда сами были еще совсем невинны. Указанная глубоко угнездившаяся в них вина блокировала возможность их капитуляции перед собственной сексуальностью, которая служит вполне естественной столбовой дорогой для выражения взрослой, зрелой любви. Вместо того чтобы капитулировать перед своим естеством, они обе капитулировали перед мужчинами, что позволяло им испытывать определенную радость и верить в то, что они переживают любовь. Но подобного рода взаимоотношения никогда не срабатывают. Они лишь повторяют печальный детский опыт, приобретенный в отношениях с одним из родителей, — капитуляцию перед ним и его последующее предательство. Такое повторение — перенос, как назвал его Фрейд, — обладает силой заранее предначертанной судьбы. Это можно сформулировать в виде достаточно емкой и хорошо известной по своей сути максимы: «Если мы что-то не усвоили и не запомнили, то будем вынуждены снова пройти через это», — или чуть короче: «Кто не помнит своих ошибок, обречен повторять их». "
Вы считаете, что здесь надо искать ответ на вопрос о чувстве непреходящей вины.
[Обновления: Пн, 23 Февраль 2009 14:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184259 является ответом на сообщение #184253] |
Пн, 23 Февраль 2009 14:06 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
zirow писал(а) Пнд, 23 Февраль 2009 15:14Ёж-жка писал(а) Пнд, 23 Февраль 2009 12:45Зироу, а как это можно "честно и искренне подготовиться к Таинствам и встрече с Богом",исключительно сидя дома и читая труды психиатров?
ОТВЕТ на Ваш вопрос можно найти у Феофана Затворника, который именно так вот в затворе сидел и постигал такую подготовку. Только "психиаторами" в то время для Него были Святые Отцы, их труды... читал, изучал и т.д.
Потому Он и ЗАТВОРНИК.
А оскорбить и на смех поднять человека - это мы все горазды и СКОРЫ на ЭТО дело и делание, даже будучи сидя дома, ибо ПОВЕРХНОСТНЫ и не ВНИМАТЕЛЬНЫ, не имеем ЛЮБВИ и способности ЛЮБИТЬ.
Простите.
(Кто такие "психиаторы" вообще? )
Зироу писалаЦитата:Так что, НОВОЕ - это движение нас внутренних.
Внутренний человек с его глубинными делами важнее, чем внешний с его делами, поездками за чьими-то молитвами и словами-решениями...
Это ложное полагаться на кого-то из людей, даже и из монастырей, не искреннее послушание им, лицемерное, ведущее к погибели, а не к спасению души...
(А если не надо никого слушать, зачем тогда "психиаторов слушать?)
И тут же:
Цитата:не забывать о Боге, о заповедях, о молитве к Нему
так как же с молитвами?
[Обновления: Пн, 23 Февраль 2009 16:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184263 является ответом на сообщение #184250] |
Пн, 23 Февраль 2009 14:30 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
zirow писал(а) Пнд, 23 Февраль 2009 13:07Deniza писал(а) Пнд, 23 Февраль 2009 12:19Если Вы считаете, что учение врача-психиатра - это то же самое, что и учение святых православных отцов, то мне Вас очень жаль.
А это, ИМХО, как раз и подтверждают все Ваши посты. Вы очень близки к сайентологии.
Вы как-то даже похваляетесь о познании себя. Я предполагаю, что Вы занимаетесь медитацией.
Это не наш метод . Мы пойдет другим путем. Простите.
Учение врача-психиатра и учение Святых Отцов не одно и то же, но ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ.
Медитацией не занимаюсь и НИКОГДА не занималась.
Я МОЛЮСЬ БОГУ, Иисусу Христу, Богородице, а так же обращаюсь к Святым Отцам, особенно когда читаю их, не только наставительные, труды, а и по(-на)учительные, ко Ангелу Хранителю и т.д.
На какой-либо Ваш или наш путь я Вас не призываю и не зову.
Я просто делюсь информацией для трудящихся в познании себя, а уж принимать, читать эту информацию - это уж ВАШЕ сугубо личное дело.
Мне оскорбительны Ваши намёки и додумки на мой счёт, а так же приписывание мне тех действий, которые несоответствуют действительности.
Мне не свойственно ПОХВАЛЯТЬСЯ познанием себя, ибо тем, что считаю ГЛУПЫМ и ПУСТЫМ, никогда не занимаюсь.
Я просто познаю себя и всегда рада воспользоваться информацией по этому вопросу.
Наука и религия не противоречат друг другу.
Наука ПОДТВЕРЖДАЕТ известное в религии.
http://heatpsy.narod.ru/04/psychologist.html
http://heatpsy.narod.ru/06/authentic.html
и всё таки не отрицайте, а почитайте эти статьи, в них автор ссылается на Святых Отцов.
Он их не отрицает и не высмеивает.
Автор на НИХ опирается.
Вообще-то, все эти ссылки с Православного сайта " Просветительский Центр и Издательство " Свет Православия" к Вашему сведению.
Простите.
Zirow, я не намекала, а прямо говорила. Ни в коем случае не собираюсь вас оскорблять. Это Ваше мнение и я его принимаю.
Советую Вам почитать статьи православного врача-психиатра Дмитрия Евгеньевича Мелехова. К сожалению, книг его я не видела (думаю, что не купить). Может есть в интернете. Мелехов пытается объединить-сочетать веру и психические состояния человека.
«И если мне больной говорит, что он верующий, я гораздо более уверен в том, что смогу ему помочь, чем тогда, когда он лишен такой веры".
Но такое сочетание психотерапевта, врача и духовника в одном лице является редкостью. Обычно в таких случаях возникает необходимость у духовника рекомендовать больному обратиться к врачебной компетенции.
Его статьи есть в журналах. Кстати, он и о Феофане Затворнике пишет.
Возвращаясь же к вопросу автора, надо быть очень осторожным.Не давать советы как избавиться от вины, отправляя его читать те сомнительные статьи психиатра. Опасность в том, что если человек не верующий, куда его могут занести эти учения.
Надо человеку помочь понять в чем причина вины (какой грех, страсть). Как пытаться избавиться от этого греха-страсти - покаяние. Необходимость доброделания в противовес греху. Несение креста, если грех тяжек.
Все-таки мы на православном форуме, а не на психиатрическом.
[Обновления: Пн, 23 Февраль 2009 16:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184264 является ответом на сообщение #183428] |
Пн, 23 Февраль 2009 14:38 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Зироу, я Вас и не пыталась оскорбить. Вы предлагаете такой выход: самостоятельно изучать работы (причём очень неоднозначные) врачей-психиатров. Которые занимаются в основном лечением болезней. А болезнь ли это - непреходящее чувство вины? Что это для христианина? Вот бы с чем разобраться надо.
[Обновления: Пн, 23 Февраль 2009 16:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184294 является ответом на сообщение #183428] |
Пн, 23 Февраль 2009 17:11 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если человек покаялся, а чувство вины осталось, то значит не до конца покаялся. Кажется об этом на каком-то сайте писал батюшка, но точно не помню. Из своего опыта могу сказать, что если принести полное и слезное покаяние, то Господь утешает. Память о грехе может остаться, но совесть не мучает.
Чувство вины - это совесть, то есть голос Божий, который в нас есть. Когда мы согрешили и нам совестно - это хорошо, мы чувствуем грех и это дает возможность каяться. Но так же полезно давать адекватную оценку ситуации. Бывает когда человек начинает уже излишне себя терзать, а там и до уныния не далеко. Нужна золотая серединка. Грех не оправдывать, но и смирение иметь, потомучто мы все грешные. Ох только как трудно эту серединку достичь!
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184323 является ответом на сообщение #184294] |
Пн, 23 Февраль 2009 20:11 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Милые мои собеседницы, Вы спорите и не соглашаетесь с авторами статей, но при чём здесь я?
Мне эти статьи приемлемы. Такие статьи на такие темы для меня сыграли существенную пользу и в становлении православной христианки уже МНОГО лет. И кроме Вас ТАК на МЕНЯ ещё никто не реагировал, т.е. не подозревал в том в чём заподозрили и продолжаете подозревать ВЫ.
Вам не приемлемы.
Можно же просто сказать или промолчать о приемлемости или НЕ приемлемости?
Согласна, что надо отличать веру христианскую от просто психиатрическо-психологической помощи врачей.
Но, как эту "способность различать" мне увидеть и принять-поверить в Вас? Если ВЫ здесь меня от автора статьи не отличаете и направляете весь Свой негатив-несогласие Своё не на автора, а на меня?
Почему спорите и пытаете меня? Я при чём?
Пройдясь по сайту, можно задать Ваши вопросы психиатру или психиатрам, там есть такая возможность.
Или, на край, составителям этого сайта "Просветительский Центр и Издательства "Свет Православия" из которого я взяла ссылочки: " Почему они(злодеи) такие статьи у себя приводят и ТАКОМУ учат"?...
Увольте меня, пожалуйста, от ответов на Ваши вопросы, мнения и замечания?
Я свои мозги и сердце Вам не вставлю, потому и Вы мне их не тревожте Вашим восприятием или не восприятием того или иного, т.к - это ВАШИ проблемы, а не мои.
Прошу Вас высказывайтесь просто пО статьям и пО в них написанному, не затрагивая меня, ПОЖАЛУЙСТА?
С удовольствием тогда с Вами поговорю и даже могу мирно поспорить с Вами по тем или иным вопросам, рождённым в Вас в ходе прочтения статей. При этом, отстаивая свою точку зрения, отличную от Вашей, т.е. попробовать мирно отстоять Свою, которая не противоречит и согласна с авторской.
Но только при таком РАЗГОВОРЕ-обсуждении о написанном в статях, а не на меня нападках и меня отбивании?
Простите.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184328 является ответом на сообщение #184258] |
Пн, 23 Февраль 2009 20:36 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 23 Февраль 2009 13:52Зироу, ну почему же невнимательны? Вот я сходила по ссылке, которую Вы дали, привожу отрывок:
"Две мои пациентки (примеры можно найти в полном варианте книги "Радость", - примечание авторов сайта) были «замазаны» тем, что испытали на себе взрослую сексуальность в возрасте, когда сами были еще совсем невинны. Указанная глубоко угнездившаяся в них вина блокировала возможность их капитуляции перед собственной сексуальностью, которая служит вполне естественной столбовой дорогой для выражения взрослой, зрелой любви. Вместо того чтобы капитулировать перед своим естеством, они обе капитулировали перед мужчинами, что позволяло им испытывать определенную радость и верить в то, что они переживают любовь. Но подобного рода взаимоотношения никогда не срабатывают. Они лишь повторяют печальный детский опыт, приобретенный в отношениях с одним из родителей, — капитуляцию перед ним и его последующее предательство. Такое повторение — перенос, как назвал его Фрейд, — обладает силой заранее предначертанной судьбы. Это можно сформулировать в виде достаточно емкой и хорошо известной по своей сути максимы: «Если мы что-то не усвоили и не запомнили, то будем вынуждены снова пройти через это», — или чуть короче: «Кто не помнит своих ошибок, обречен повторять их». "
Зироу, Вы считаете, что здесь надо искать ответ на вопрос о чувстве непреходящей вины?
Да!
Я считаю и здесь (в именно в "этом") ТОЖЕ можно поискать корни непреходящей своей вины, ибо не помешает и не будет лишним такой поиск ни для кого и для Вас. Вот, для меня НЕ ОКАЗАЛОСЬ лишним, а даже больше скажу - ПОЛЕЗНЫМ.
Автор считает..., а я рассуждаю и честно сама с собой говорю и слушаю себя и в таких темах, поискав в себе и "такое" и в "таком"...
Меня растили ЛЮДИ, а не ангелы.
КТО поручится за их или их друзей порядочность, психику и нравственность ТОГДА?
Почему ВЫ не считаете?
Позвольте узнать и послушать ВАС?
Что ВАМ мешает, претит, вызывает негодование, возмущение или отторжение по этому вопросу?
Вы сама с собой уже выяснили?
Мне на выяснение ГОДЫ пришлось положить и до сих пор многое ещё выясняю, открываю и т.д. по МНОГИМ вопросам и темам.
Ещё во многом пересматриваю себя, своё мнение-суждение, отношение и т.д.
Знаете, ПОМОГАЕТ.
Помогает становиться иной, более терпимее к людям, более понимать их и принимать в них МНОГОЕ и их самих ТАКИМИ, КАКИМИ они являются сами по себе, не стараться ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ их или обижаться самой.
Выбираю Я - общаться с ними или нет, но при этом не отказывая ИМ в их желании общаться со мной. И Т.Д. и Т.П.
(а то опять меня обвинят в похвальбе)
Простите.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184329 является ответом на сообщение #184258] |
Пн, 23 Февраль 2009 20:44 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 23 Февраль 2009 13:52Зироу, ну почему же невнимательны? Вот я сходила по ссылке, которую Вы дали, привожу отрывок:
"Две мои пациентки (примеры можно найти в полном варианте книги "Радость", - примечание авторов сайта) были «замазаны» тем, что испытали на себе взрослую сексуальность в возрасте, когда сами были еще совсем невинны. Указанная глубоко угнездившаяся в них вина блокировала возможность их капитуляции перед собственной сексуальностью, которая служит вполне естественной столбовой дорогой для выражения взрослой, зрелой любви. Вместо того чтобы капитулировать перед своим естеством, они обе капитулировали перед мужчинами, что позволяло им испытывать определенную радость и верить в то, что они переживают любовь. Но подобного рода взаимоотношения никогда не срабатывают. Они лишь повторяют печальный детский опыт, приобретенный в отношениях с одним из родителей, — капитуляцию перед ним и его последующее предательство. Такое повторение — перенос, как назвал его Фрейд, — обладает силой заранее предначертанной судьбы. Это можно сформулировать в виде достаточно емкой и хорошо известной по своей сути максимы: «Если мы что-то не усвоили и не запомнили, то будем вынуждены снова пройти через это», — или чуть короче: «Кто не помнит своих ошибок, обречен повторять их». "
Зироу, Вы считаете, что здесь надо искать ответ на вопрос о чувстве непреходящей вины?
И ещё раз вернусь к этому, взволновавшему Вас, отрывку.
Вопрос к размышлению:
"Почему так много ТАКИХ вот женщин, с ТАКИМ вот поведением "капитуляции перед мужчиной" и не всегда, простите, ДОСТОЙНЫМ, не только у них, а и у нас и на этом форуме"?
Если ВЫ внимательны и понимаете то, о чём пишет автор.
Простите.
[Обновления: Пн, 23 Февраль 2009 23:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184387 является ответом на сообщение #183428] |
Вт, 24 Февраль 2009 11:14 |
Руфина
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
А как Вам такая ситуация: мама порождает острое чувство вины и стыда у трехлетнего ребенка, когда ребенок не виновать. Скорее он попал между отношениями недавно приехавшей бабушки и мамы. Это точно не на исповедь. Так как обиды нет и не было и не могло быть, а стыд до сих пор жжет уже тридцатилетнего мужчину.
|
|
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184412 является ответом на сообщение #183428] |
Вт, 24 Февраль 2009 13:11 |
darun@
Сообщений: 29
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Прошу простить меня, возможно я изначально не высветила свою проблему( не хотелось опять "плохих" историй).
Дело в том, что действительно в моей ситуации это чувство возникает, не после какого-то неблаговидного поступка, а практически бессознательно, вам знакомы ситуации: кто-то ведет себя беззобразно, а стыдно вам; вы не можете сделать кому-то замечание (особенно чужому), а приходя домой начинаете в голове "махать руками после боя", вы с неимоверными усилиями выполняете очень точно и скурпулезно работу, потом еще приносите ее домой перепроверить , а при малейших неудачах сходите с ума, значит не справилась,пропустила и т. д.; вы не можете отказать человеку, в результате, идете у него на поводу;когда вас в кабинет вызывает начальник, судорожно вспоминаете всю свою прошедшую жизнь; если у другого человека плохое настроение, сразу же думаете что вы сделали не так и т. д. В результате вы скромный , очень ответственный, безотказный человек( в глазах других), и в чем собственно каятся?
Когда я от этого устала, поняла, что просто чувствую себя виновато во всем! Зато что уже живу , видимо.
И пошла молится.Но с другой стороны появился червячек, ну как-же, ведь мы всегда грешны уже по-природе, а значит и виновны, и все началось опять.
Кстати, многое в статье очень похоже на мою ситуацию (кроме сексуальних моментов, слава Богу), а в лет 5 я, четко поняла , что не люблю свою маму, все детки любят, а я не люблю!Сейчас мне 30 , я убедила себя уже давно ,что я уже взрослая, а детство было давно, мама как могла , так и воспитывала меня и т. д.
Но моя жизнь не изменилась, я бессознательно стараюсь ее не разозлить.Проблема в том, что читая библию лет в 15 , я убедилась, что да, мы не совершенны, грешны , а значит...виновны !
и что теперь с этой кашей делать?
Простите меня, не очень хотелось, это все вытаскивать, но что-бы не было домыслов решила все-таки написать, почему я подняла эту тему.
|
|
|
|
| Re: есть ли мера у чувства вины? [сообщение #184434 является ответом на сообщение #184243] |
Вт, 24 Февраль 2009 15:32 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цитата:
невольно возникших у него в условиях дискомфорта и напряжения. Бесспорно, значительная доля этого напряжения порождена именно комплексом вины, даже если мы и не связываем поведение человека с этим понятием».
дискомфорт и напряжение
напряжение
вот о нём и стоит говорить и задумываться, т.к. оно есть у каждого - это мышечное внутреннее напряжение, в котором хранятся негативные воспоминания и НАпоминания.
цитата:
При таком подходе от чувства вины, разумеется, надо избавляться, что и пытаются делать при помощи различных приемов и методик.
Многие психотерапевты предлагают методики-методы избавления от напряжения. Все они сходятся в одном, что хоть и почистишь сознание, память, т.е. психику, но если оставить зажатость-напряжение мышечное, то происходит возвращение тревоги, а с ним ЧУВСТВО ( в нашем случае - вины).
«Чувство вины – очень непродуктивное и вредное, – пишет доктор, – оно заставляет застревать в прошлом, ругать себя за уже совершенные ошибки, но никак не анализировать их и не пытаться исправить ситуацию»
Так что обязательно надо научиться АНАЛИЗИРОВАТЬ СВОИ ошибки.
Но чтобы ЭТО делать, надо пройти через воспоминания, чтобы ПОНЯТЬ рассмотрев, пересмотрев ситуации из прошлого и ОСВОБОДИТЬСЯ от ЧУВСТВА СВОЕЙ ВИНЫ.
цитата:
А на самом деле вашей вины ни в каком случае нет.
Понять это можно только ПЕРЕСМОТРЕВ с вершины взрослых лет ситуации, происходящие с ним когда-то начиная с детства.
далее по тексту цитата:
психоанализ признает, что никакие мысли, в том числе и подспудное желание кому-то смерти, не является проступком, а священники считают, что даже мысли могут быть грехом.
задача психоаналитика – помочь человеку избавиться от чувства вины за эти мысли, а также помочь найти выход из проблемы, которая такие мысли вызвала. Но при этом выход должен осуществляться обязательно социально приемлемыми методами!»
с чувством вины дела и впрямь обстоят непросто. Человек действительно может на нем застрять, вновь и вновь растравляя тягостные воспоминания о своем греховном поступке. И это целиком поглотит его душевные силы, ввергнет в уныние, которое, как известно, не заурядный грех, а один из семи страшных смертных грехов. Поверженный, обессиленный унынием человек уже не может подняться, встать на путь исправления. Он либо зациклится, будет ходить по кругу, либо вообще свалится в пропасть отчаяния. Но и самооправдание вкупе с осуждением «комплекса вины» не выход.
Выход только в покаянии. Оно – путь по восходящей. Чувство вины в нем не конечный, а промежуточный пункт. В начале укор совести, потом – ответ стыда, потом – осознание вины, ведущее к раскаянию, поиску выхода и исправлению. Пройдя путь, человек помнит важнейшие его этапы, но эта память не парализует его, а наоборот, помогает избежать повторного греха.
Однако сегодня гораздо чаще встречается не застревание на своей вине, а напротив, ее нечувствие. Что и является предметом нашего разговора. Так все-таки надо ли дожидаться, чтобы человек раскаялся, попросил прощения? И вообще, если можно так выразиться, что значит «правильно простить»?
За злословие на отца предписывалась страшная кара («смертию да умрет»
ожить в глазах отца он мог, только глубоко раскаявшись и ни на что не претендуя (текст притчи это подтверждает).
Так что, завидев сына издали, отец уже знал, с чем тот пришел. Знал, что он, отец, не будет еще раз унижен, что сын явился не «качать права», а вымаливать пощады. И действительно услышал: «Отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим» (Лк. 15: 21). Он тоже знал порядок. Хотя отец заключил его в объятия, не дожидаясь слов раскаяния, сын тем не менее их произнес.
Главное же, повторяем, – сын получил прощение отца не до покаяния, а после, так как покаялся уже самим фактом своего прихода.
Так и Господь ждет нас до последней минуты нашей жизни, но ждет не просто, а с покаянием
Так что РАБОТАТЬ внутрь себя НАДО ВСЕМ.
Не отрицать работу, хватаясь за поверхностное убеждение себя и оправдание, что мол вины никакой нет, а ПРОРАБОТАТЬ внутрь себя ситуации вновь и вновь.
- Сначала ПРИЗНАТЬ, не отрицая по привычке или ещё по каким-то причинам таковое делание;( кстати уже здесь, на этом этапе начинается расскаяние-покаяние)
- затем РЕШИТЬСЯ на эту работу-погружение в себя, в воспоминания и рассмотрение-пересмотрение;
- и РАБОТАТЬ ЧЕСТНО, ТЩАТЕЛЬНО с ЧУВСТВОМ полного раскаяния и ПОКАЯНИЯ;
- далее, уже подготовленным ИДТИ(бегом) на ИСПОВЕДЬ с ВЕРОЙ, что и в ТЕЛЕ Господь все мышцы ОЧИСТИТ, ИСЦЕЛИТ, по- психотерапевтически РАССЛАБИТ напряжение и т.д.
Т.е. по делам нашим и СПАСЕНИЕ-ПРОЩЕНИЕ получим.
Кстати и об ЭТОМ мы ещё при жизни видеть и знать-чувствовать будем. Святые Отцы писали и о таковом знании о прощении, что ВОСКРЕСЕНИЕ души ещё при земной жизни начинается.
Так что, причин для отрицания и спора не вижу. Простите.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 09:42:45 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01447 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
