Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Беседка для посиделок (можно флудить вволю!)
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183944 является ответом на сообщение #183942] |
Сб, 21 Февраль 2009 10:43   |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 10:38Цитата:только одни верят, что Бог есть, а другие, что Бога нет, вот и вся разница.
Ага! Такая крошечная разница!
А кто сказал, что крошечная! Конечно разница большая, просто вера разная.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183945 является ответом на сообщение #183936] |
Сб, 21 Февраль 2009 10:51 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 10:17Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 16:06Можно жить много без чего. Не задумываясь. Но если придется задуматься, то придется и выбрать: материализм или идеализм. Третьего не дано.
Да запросто может быть 3 путь. Человек может задуматься и решить, что незачем ему сейчас теряться в догадках о том, что будет после смерти, раз точно все равно никто ничего не знает (и верующие тоже, в самом деле, не особо представляют себе, что такое рай и ад). Помрем - узнаем. А жить - то по - любому по совести надо - независимо от того, есть Бог или нет. Вот и живет себе человек, думая об этой жизни, а не о той, которая, может быть, будет после смерти.
Нет, пути то точно два, или с Богом, или без него!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183949 является ответом на сообщение #183935] |
Сб, 21 Февраль 2009 11:01 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 10:05Рузанна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 12:05
У атеистов есть бог-это его собственное "Я",эго.Второй бог-это наука,третий бог -тело человека,а у некоторых еще и коллектив (любой)Всем этим богам вы служите не на жизнь ,а на
смерть.Поклоняетесь им и справляете обряды.Причем фанатизм атеиста превосходит любые другие.Атеисты кладут на алтарь своих детей,внуков, не только себя.
Ай - я - яй, какие нехорошие атеисты! Прямо - таки, исчадья ада...
Интересно, а чему поклонялись те советские люди, которые защитили нас от фашизма? Которые строили заводы, плотины, поднимали целину - ради счастья потомков, (эх, если б они знали, что все, созданное их трудом, достанется кучке хапуг).
И что плохого в том, чтоб служить науке - опять - таки, ради счастья других людей? Чтоб уменьшить их страдания?
(Хотя, что я говорю про ученых - если вспомнить, сколько тут вылили грязи на Павлова...)
И все эти атеисты, заметьте, делали добро не ради теплого местечка в Раю, в который они не верили, не ради идеи эгоистического спасения - а ради ближних, бескорыстно.
И почему, интересно, в атеистическом СССР люди были добрее, честнее и лучше, чем сейчас, когда все верующими стали?
И по какому такому праву Вы тут выставляете неверущих какими - то извергами?
Извергами я никого не выставляла.Вы не правы.Я всего лишь сказала,что у атеистов есть свои боги.Вы,Лесенька крайне поверхностны,мне даже неинтересно стало вам объяснять,вы именно жертва таких родителей,положивших свое дитя на алтарь безбожия.Уж простите за прямоту,но ваши умозаключения просто детский лепет какой-то.Вы умеете хоть чуть-чуть глубже подумать,ну нельзя же быть такой примитивной,милая.Уверяю вас ,придет время вы поймете и очень будете жалеть о потерянном времени в жизни своей.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183950 является ответом на сообщение #183949] |
Сб, 21 Февраль 2009 11:09 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Я всего лишь сказала,что у атеистов есть свои боги
Их имена, пароли, явки?
Откуда данные?
А то создается впечатление, что Вам эту фразу на мозгах каленым железом выжгли, не снабдив НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ее подтверждающей, ИМХО...
Образные фразы типа "безбожное общество - это и есть алтарь" не прокатывают...
Чтобы быть правильно понятой, следует пользоваться точными определениями...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183952 является ответом на сообщение #183950] |
Сб, 21 Февраль 2009 11:30 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:]Нет, пути то точно два, или с Богом, или без него!
Речь шла о материализме и идеализме, а не о жизни с Богом или без Бога! [/QUOTE]
Я как раз поняла, что Леся видит третий, это когда человек тут верит, а тут не верит, вообщем живет не напрягаясь, вроде и не отрицает существование Бога, но и не старается жить по Учению Христа, а вдруг и Бога то нет, чего напрягаться, вроде и без Бога очевидно, что воровать и убивать плохо.
Цитата:Почему вот именно Вам так хочется называть "отсутствие веры" в Бога "верой в отсутствие" Бога?
А разве атеисты не верят что Бога нет?
Или они научно доказали Его отсутствие?
[Обновления: Сб, 21 Февраль 2009 11:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183954 является ответом на сообщение #183932] |
Сб, 21 Февраль 2009 11:45 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 09:13
[BПочему нельзя красть и убивать?
Да потому, что это принесет горе другим людям.
Потому, что никто не хочет, чтобы убили или обворовали его самого и его близких - значит, не должен и с другими так поступать.
Вот и все. И Бог тут ни при чем. [/B]
Это все слова, которые никого не убедят. Бла-бла-бла.
Кому-то все равно плевать. И таких становится немало. Вот выйдите к ним и скажите: "Господа, вы звери!... Господа..". Аони пошлют Вас подальше. Человека интересуют только его личные животные потребности. И живется лучше тем, кто может переступить через нравственность: они богаты, известны и успешны. А на другой половине бедные, зато честные. Вот и докажите детям, что честным быть лучше.
Это не говоря уже о том, что есть проступки, которые горя другим не приносят, но все равно безнравственны.
Или Вы считаете,что убивать и красть нельзя только потому, что иначе строгий Боженька накажет?
На эту очередную провокацию отвечать не стану.
Тема эта уже поднималась не раз, и свое мнение по вопросу я тоже высказывала. Сейчас уже просто скучно, да и сам вопрос недоумение вызывает.
[Обновления: Сб, 21 Февраль 2009 11:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183955 является ответом на сообщение #183936] |
Сб, 21 Февраль 2009 11:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 10:17Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 16:06Можно жить много без чего. Не задумываясь. Но если придется задуматься, то придется и выбрать: материализм или идеализм. Третьего не дано.
Да запросто может быть 3 путь. Человек может задуматься и решить, что незачем ему сейчас теряться в догадках о том, что будет после смерти, раз точно все равно никто ничего не знает (и верующие тоже, в самом деле, не особо представляют себе, что такое рай и ад). Помрем - узнаем. А жить - то по - любому по совести надо - независимо от того, есть Бог или нет. Вот и живет себе человек, думая об этой жизни, а не о той, которая, может быть, будет после смерти.
Речь- то идет о думающих людях, о тех, кто вопросы ставить начинает. Если человек начнет раздумывать, то тдля него неизбежны два пути: материализм или признание существования высших сил. Про других, которым думатьоб этом не интересно, я не говорю. Им, действительно, все равно. У них потребности другие.
А почему по совести жить надо вы в предыдущем сообщении недостаточно обосновали, неубедительно.
[Обновления: Сб, 21 Февраль 2009 11:54] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183960 является ответом на сообщение #183952] |
Сб, 21 Февраль 2009 12:09 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 11:30 Цитата:]Нет, пути то точно два, или с Богом, или без него!
Речь шла о материализме и идеализме, а не о жизни с Богом или без Бога!
Я как раз поняла, что Леся видит третий, это когда человек тут верит, а тут не верит, вообщем живет не напрягаясь, вроде и не отрицает существование Бога, но и не старается жить по Учению Христа, а вдруг и Бога то нет, чего напрягаться, вроде и без Бога очевидно, что воровать и убивать плохо.
Цитата:Почему вот именно Вам так хочется называть "отсутствие веры" в Бога "верой в отсутствие" Бога?
А разве атеисты не верят что Бога нет?
Или они научно доказали Его отсутствие?
Еще раз очень спокойно повторяю: речь шла о материализме и идеализме, а не о жизни с Богом или без Бога!
Как и что Вы поняли - это уже не чьи-то проблемы, а Ваши!
Его отсутствие или наличие научно не доказано - это общеизвестный факт!
Верующие же просто верят в Бога и, основываясь только на своей вере, говорят, что Бог есть!
"Вера" и "наличие Бога" просто НЕОТДЕЛИМЫ друг от друга! Иначе вера будет ошибочной, не так ли?
А вот "вера" и "отсутствие Бога" отделить можно: то есть самые самоуверенные атеисты (как и самоуверенные верующие! ) утверждают, что "Бога нет"!
Соответственно, верующие утверждают: "Бог есть!"...
А я вот считаю, что ОТРИЦАТЬ ТО, про что нет никаких доказательств отсутствия - неверно...
Поэтому я такая атеистка, которая не считает нужным ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕРИТЬ, что Бога нет!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183973 является ответом на сообщение #183969] |
Сб, 21 Февраль 2009 13:13 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если бы соуществование Бога можно было убедительно доказать, то это была бы уже не вера, а знание. И тогда те, кто отрицали бы Его существование, считались бы просто невежами и глупцами. Но каждый верующий, несмотря на то, что Бога не лицезрел и гласа Его не слышал, убежден в Его существовании. Как, скажем, физики (и все образованные люди) убеждены в существовании электронов и более мелких частиц, которые увидеть и потрогать нельзя. Но эти частицы возможно обнаружить и описать с помощью особых приборов. Без них - все просто гипотеза. Так же и с верой в Бога. Только прибор здесь - душа человека, которая ощущает присутствие Бога. Но вот такой прибор и его показания другим не предьявишь, поскольку существование его самого под сомнением, так как известными методами неисследуемо и недоказуемо. Только каждый верующий человек имеет свой опыт, и даже если его станут цифрами и формулами убеждать, что Бога нет, от своей убежденности он не откажется, именно из-за опыта. Но и формулами и цифрами убедить в существовании Бога тоже невозможно - тут только опыт, порожденный внезапной уверенностью, что Он есть. Вот только чаще всего человек именно в тяжелой ситуации оказывается способен поверить. Поэтому среди верующих много людей, пришедших к вере в тяжелой жизненной ситуации. А когда все, вроде бы, относительно ровно, без потрясений, тогда просто живешь и вопросами никакими не задаешься (откуда, почему, за что), и ответов не ищещь.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183975 является ответом на сообщение #183972] |
Сб, 21 Февраль 2009 13:32 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Надежда И писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 13:03 агностики-это такие товарисчи которые встречаются, как правило, на православных сайтах.Они веруют, но боятся признаться
Нет, я просто агностик, а не пугливый агностик!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183976 является ответом на сообщение #183975] |
Сб, 21 Февраль 2009 13:36 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Riona писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 15:32Надежда И писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 13:03 агностики-это такие товарисчи которые встречаются, как правило, на православных сайтах.Они веруют, но боятся признаться
Нет, я просто агностик, а не пугливый агностик!
Вы не просто агностик, Вы - бесстрашный православный агностик! имхо.
[Обновления: Сб, 21 Февраль 2009 13:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183978 является ответом на сообщение #183969] |
Сб, 21 Февраль 2009 13:48 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 12:53
А Вы мне и по секрету не могли бы сказать, ЧТО может убедить не убивать и не красть? Я, видимо, пропустила это обсуждение...
Какой там получился вывод, если это не "бла-бла" и не "страх Божий"?
Думаю, что кого-то именно страх Божий способен убедить. Страх воздаяния в вечности по суду, который невозможно обмануть.
"Но есть и Божий суд, наперстники разврата. Есть грозный суд - он ждет, он не доступен звону злата". Совести у человека может и вовсе не оказаться - некому воспитать было, или воспитывали бессовестные. Земные закон и суд (даже если бы были безупречны)могли бы помочь лишь отчасти, поскольку воспитали бы только чувство боязни возмездия, а не чувство совести и стыда. А вот последние способен поселить только Господь в сердце бессовестного (или малосовестного) и бесстыдного человека.
То самое учение о загробной вечной жизни может подготовить почву, заставить человека хотя бы просто задуматься, заглянуть в вечность и внутрь себя, оторвавшись от своей муравьиной суеты, может быть стать более внимательным к своей внутренней жизни. Поверить человек может и не поверит - это только Богу известно, почему люди в одних и тех же условиях приходят к Богу, а другие, находясь в тех же условиях, упорно не замечают.
Но подростки - именно та категория, которые ищут. Среди них потому так много неформалов, от искания. Они что-то придумывают свое, чтобы пустоту внутри заполнить, отсюда всякие готы и эмо со своей философией, так не понятной их родителям - людям взрослым и находящимся в суете по самые уши - вынырнуть и на свет Божий посмотреть времени нет. А у подростков времени на раздумья может быть навалом. Что ему говорят в школе о человеке и его месте в мире? Что он, по теории Дарвина, животное, произошедшее от обезьяны. Погодите, но откуда тогда у обезьяны и другого подобного животного нравственность? Моногамия и верность в браке? - нет. Убийства?- Ну, не спьяну, конечно, за просто так (это, все же, человеческое), но деля ареалы, самок и за власть - вполне допустимо. У привелигерованной самки детеныш погибает - забирает дитя у нижестоящей самки, а та даже не пикнет. Даже оправдание гомосексуализму в животном мире нашли, ссылаются на предков по эволюционному древу. Вот их нравственность, обезьянья, природная. Для них вполне естесственная и нормальная, а с человеческой точки зрения вполне безнравственная.
У нравственности должна быть крепкая духовная основа. От обезьян человеческая нравственность не присходит и никак не получается.
Атеисты безоговорочно верят в науку. "Ученые выяснили, доказали что...". В науке тоже полно условностей и допущений, но тем не менее, ей веры больше, ибо кое что потрогать можно. И вот появляются "научные доказательства", обосновывающие безнравственность как норму.
Можно, конечно, хотя бы рассказать людям о другой точке зрения. Но, для того, чтобы поверить в воздаяние за грехи, надо сначала в вечную жизнь за гробом поверить. Лекциями и книгами не убедить. Тут просто сеяние семян. Пуст хотя бы услышат как можно больше, может, у кого-то и прорастет. А дальше - самостоятельная духовная работа по взращиванию совести.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183985 является ответом на сообщение #183949] |
Сб, 21 Февраль 2009 14:44 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 11:01вы именно жертва таких родителей,положивших свое дитя на алтарь безбожия.
Моих родителей оставьте в покое! Во - первых, это неэтично так говорить о чьей - то семье, которую Вы знать - не знаете.
А во -вторых, дай Бог каждому таких родителей, как мои.
Словами не передать, как я рада, что родилась именно у них.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183986 является ответом на сообщение #183978] |
Сб, 21 Февраль 2009 14:57 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 13:48
Думаю, что кого-то именно страх Божий способен убедить. Страх воздаяния в вечности по суду, который невозможно обмануть.
"Но есть и Божий суд, наперстники разврата. Есть грозный суд - он ждет, он не доступен звону злата". Совести у человека может и вовсе не оказаться - некому воспитать было, или воспитывали бессовестные. Земные закон и суд (даже если бы были безупречны)могли бы помочь лишь отчасти, поскольку воспитали бы только чувство боязни возмездия, а не чувство совести и стыда. А вот последние способен поселить только Господь в сердце бессовестного (или малосовестного) и бесстыдного человека.
Бессовестных и жестоких людей с наклонностями садистов не остановит НИЧТО.
Они, став набожными, начнут мучить и убивать "во имя Господа". Или будут делать черные дела - а потом деньги пожертвуют церкви, исповедуются, и будут уверены, что откупились, что все ОК.
Как пример - те же инквизиторы. Убивали во имя Господа.
Или Иван Грозный - вроде, в Бога верил... И что? Ему это помешало пытать и казнить?
Вон раньше какие жестокие были времена - войны постоянно, и пытки были и всякие ужасные способы казней. А ведь и цари, и палачи - все верили в Бога. И не остановило их это.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183990 является ответом на сообщение #183978] |
Сб, 21 Февраль 2009 15:07 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Думаю, что кого-то именно страх Божий способен убедить. Страх воздаяния в вечности по суду, который невозможно обмануть.
Опять же только имеющим веру это может помочь не переступать какие-либо границы, ИМХО...
Вся трудность именно в привлечении к вере: в наше время это многократно труднее, чем раньше.
Веру в Деда Мороза удается "посеять" в каждого ребенка, но НИ ОДИН ВЗРОСЛЫЙ в него уже не верит...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183991 является ответом на сообщение #183986] |
Сб, 21 Февраль 2009 15:12 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: А ведь и цари, и палачи - все верили в Бога. И не остановило их это.
А далеко и ходить не нужно!
Все вон видели, где стояли первые лица государства в ХХС...
Это не помешало им отдать приказ МОСКОВСКОМУ ОМОНУ разогнать людей, собравшихся у елки во ВЛАДИВОСТОКЕ самым жестоким образом...
А у людей в тот день даже ПЛАКАТОВ НЕ БЫЛО и РЕЧИ НИКТО НЕ ПРОИЗНОСИЛ...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183995 является ответом на сообщение #183991] |
Сб, 21 Февраль 2009 15:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 15:12Цитата: А ведь и цари, и палачи - все верили в Бога. И не остановило их это.
А далеко и ходить не нужно!
Все вон видели, где стояли первые лица государства в ХХС...
Это не помешало им отдать приказ МОСКОВСКОМУ ОМОНУ разогнать людей, собравшихся у елки во ВЛАДИВОСТОКЕ самым жестоким образом...
А у людей в тот день даже ПЛАКАТОВ НЕ БЫЛО и РЕЧИ НИКТО НЕ ПРОИЗНОСИЛ...
Ага! И вера почему - то не мешает нашим правителям одобрять законы, когда убийц детей выпускают из тюрьмы через пару лет. Не мешает им спокойно наблюдать, как тысячи детей погибают, потому что нет денег на операции. Не мешает им допускать всю черниху, которая льется потоком с телевизоров.
А все они в храм ходят, свечки держат.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184001 является ответом на сообщение #183998] |
Сб, 21 Февраль 2009 16:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 15:54Держать свечки- это ещё не значит верить. А веры нет, совести и страха Божия нет,потому им ничто и не мешает беззакония творить.
Вот и дали бы им за это пинка под зад: анафема-то на что?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184005 является ответом на сообщение #184001] |
Сб, 21 Февраль 2009 16:54 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Про анафему рассуждать не буду, не моего умишка дело. А мужам государственным не только со свечками стоять надо, а, опираясь на Церковь, духовность поднимать. А то духовность в нашем обществе ниже плинтуса опустили.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184007 является ответом на сообщение #183955] |
Сб, 21 Февраль 2009 16:58 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 11:50
Речь- то идет о думающих людях, о тех, кто вопросы ставить начинает. Если человек начнет раздумывать, то для него неизбежны два пути: материализм или признание существования высших сил. Про других, которым думать об этом не интересно, я не говорю. Им, действительно, все равно. У них потребности другие.
Ой, ну конечно... Зачем так сразу обзывать тех, кто често признается, что не знает, есть ли Бог,недумающими людьми с крайне приземленными потребностями?
Люди, может, как раз долго ломали голову, думали, размышляли - есть ли Бог или нет... А потом решили, что незачем заранее думать о загробных потемках - все там будем, вот и узнаем. А пока надо об нашей земной жизни думать, а не о вечности.
Тем более, если наличие илин отсутствие Бога все равно ну нисколечко не повлияет на их поведение. Потому что они стараются не делать зла не из - за того, что за ними, как за детьми, следит Господь, а просто, чтоб не обижать других. Просто, потому что зло - это плохо. Вполне логично, на мой взгляд.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184008 является ответом на сообщение #184005] |
Сб, 21 Февраль 2009 17:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ёж-жка писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 16:54Про анафему рассуждать не буду, не моего умишка дело. А мужам государственным не только со свечками стоять надо, а, опираясь на Церковь, духовность поднимать. А то духовность в нашем обществе ниже плинтуса опустили.
Все разговоры о "духовности", "о бескорыстии" со стороны
купающихся в роскоши, проворовавшихся правителей звучат крайне цинично. Они обманули миллионы людей, они и их детки жируют, в то время как в стране куча людей за чертой бедности.И вот эти наглые жирные рожи будут призывать к духовности и высоким идеалам
[Обновления: Сб, 21 Февраль 2009 17:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184018 является ответом на сообщение #135957] |
Сб, 21 Февраль 2009 18:29 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Как можно отметать в сторону страх Божий? Кто из нас точно знает, что избежит наказания? Ведь люди не делятся только на две категории: честные-благородные до мозга костей и циничные отморозки. Есть вроде и нормальные люди, но способные в определённых условиях совершить серьёзный проступок и даже преступление. И удержать их может только боязнь неотвратимого наказания. Человек может не верить в Бога, но и не отрицать Его.И если такой человек подумает:"А вдруг есть Судья Всевидящий?" и остановится во-время!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184020 является ответом на сообщение #184016] |
Сб, 21 Февраль 2009 18:43 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 18:09Лесенька писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 17:55Олёна писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 17:28
И, можно спросить? А почему зло - плохо?
Потом что злые дела приносят горе другим людям. А наадо поступать с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой.
Но многие так не думают и не делают , и ничего - живут, порой весьма богато и в свое удовольствие. Почему они должны так думать?
Лесенька, фраза Евангельская, стало быть понятия об основах нравственности опять же именно оттуда. Это я к тому, что принятые этические нормы отношений между людьми построены на том, что Бог есть. И понятия эти передавались с воспитанием, а подкреплялись верой в Первоисточник. По мере отхождения от Него (что имеем сейчас), наблюдается падение нравственности и рост вседозволенности. Чтд. Не согласны?
Ну, Конфуций то же самое говорил, насколько я помню то, что давным - давно учила по философии.
То, что учение Христа является идеалом нравственности, что оно
совершенно - я не спорю.
(Кстати, мой дедушка - атеист всегда говорил, что учение Христа - прекрасно, и хорошо бы всем стремиться следовать этому учению).
Другое дело, что жить по - божески, следуя Его заповедям, можно и не веря в Бога, или веря в других богов.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184021 является ответом на сообщение #135957] |
Сб, 21 Февраль 2009 18:44 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Роза, мне очень близки некоторые Ваши высказывания. Я думаю, что не ошибусь, если скажу ,что Вы искренне переживаете за судьбу России. Что можем сделать мы? Жить по совести. Больше ничего.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184033 является ответом на сообщение #184010] |
Сб, 21 Февраль 2009 19:54 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Не спора ради и не цепляясь к словам, но в дополнение - среди священства и из рабоче-крестьянской среды выходцы имеются...
Мы же не об исключениях из правил говорим, а об общей тенденции...
Как студенты: радуют или огорчают?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184036 является ответом на сообщение #184031] |
Сб, 21 Февраль 2009 20:11 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:У него нет нравственного якоря
Можно и с таким якорем вести себя как угодно.
Нельзя же отказать в таких якорях главным подсвечникам страны?
Вот они и говорят одно, а делают - другое...
И это СОВСЕМ не мешает им светиться на публике рядом с высшими иерархами Церкви...
Сравнить такое можно с ситуацией, когда родители говорят: "Пить, курить и колоться - вредно!"
А сами при этом делают все это и даже скрывать не пытаются...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184039 является ответом на сообщение #184007] |
Сб, 21 Февраль 2009 20:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 16:58Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 11:50
Речь- то идет о думающих людях, о тех, кто вопросы ставить начинает. Если человек начнет раздумывать, то для него неизбежны два пути: материализм или признание существования высших сил. Про других, которым думать об этом не интересно, я не говорю. Им, действительно, все равно. У них потребности другие.
Ой, ну конечно... Зачем так сразу обзывать тех, кто често признается, что не знает, есть ли Бог,недумающими людьми с крайне приземленными потребностями?
Люди, может, как раз долго ломали голову, думали, размышляли - есть ли Бог или нет... А потом решили, что незачем заранее думать о загробных потемках - все там будем, вот и узнаем. А пока надо об нашей земной жизни думать, а не о вечности.
Тем более, если наличие илин отсутствие Бога все равно ну нисколечко не повлияет на их поведение. Потому что они стараются не делать зла не из - за того, что за ними, как за детьми, следит Господь, а просто, чтоб не обижать других. Просто, потому что зло - это плохо. Вполне логично, на мой взгляд.
Ой, а где у меня про крайне приземленные потребности? Что за фантазия?
У одних не повлияет на поведение, а у других очень даже повлияет.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184040 является ответом на сообщение #184008] |
Сб, 21 Февраль 2009 20:26 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, Вы чего так злитесь?
Такие чувства в душе - это ужасно плохо. (ИМХО).
Всюду Вы находите тех, на кого ярость свою обрушиваете. А если таковых не обретается, то Вы объекты приложения для своих эмоций выдумываете, частенько приписывая, например, форумчанам какие-то ужасные и нелепые, подчас даже гнусные крайности. Ну разве так правильно?
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #184054 является ответом на сообщение #184048] |
Сб, 21 Февраль 2009 22:22 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Но ведь это говорит о том, что все они сами недостаточно верят в то, о чем говорят, или совсем не верят! Ну или умеют все оправдать необходимостью и целесообразностью...многие так делают в жизни - не могу(нет сил, не хочу) выполнить - так то требования устарели и не соответствуют действительности!
"Якорь" становится скорее некими абстрактными правилами,чем-то призрачно-далеким, а не главным жизненным ориентиром. Чувствуют ли они силу слов "Бог есть"?
Тогда они не должны находиться там, где находятся, ИМХО...
А последний вопрос не должен возникать даже риторически...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 05:28:46 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05558 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
