Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Беседка для посиделок (можно флудить вволю!)
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183729 является ответом на сообщение #183719] |
Чт, 19 Февраль 2009 19:11   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Про мышление не рассматривали пример великих ученых?
Рассматривали! ВСЕ ОНИ ЖИЛИ ДАВНО!
Если бы они тратили время на разговоры вроде моих, то вызвали бы гнев Церкви и работать им бы не дали, или у них на нее не хватало бы времени...
Так что проще до Церкви дойти, тем более, что привычка - вторая натура...
Цитата:Простите, фраза по-моему, критики не выдерживает...
Фраза очень даже нормальная, если ПОРАЗМЫШЛЯТЬ...
Цитата: я стала встречать серьезно и грамотно думающих "за жизнь" людей только в церковной среде
Это Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение!
Мое другое: например, воцерковилась моя одноклассница, которая получала одни "тройки" в школе, а заслуживала "двоек", если честно...
Пошла она "воцерковляться" после того, как ее сын сел за разбой в тюрьму, то есть на фоне переживаний из-за неприятностей...
Теперь даже в церковном хоре поет! Очень раньше любила петь застольные песни, когда ее родители какие-либо праздники отмечали...
Я до сих пор под впечатлением, какое количество куплетов в "Шумел камыш, деревья гнулись...", оказывается!
Еще одна просто знакомая воцерковилась в сходной ситуации: зятя посадили на 6 лет, а дочь только что забеременела...
Сама она была только что после операциии по поводу рака груди, да еще и со сломанной в 2 местах ногой...
Теперь работает продавцом в церковной лавке...
То есть, религия, видимо, в первую очередь привлекает людей, которые находятся в трудной жизненной ситуации, ИМХО...
Цитата:то чего так много в репрессиях просто верующие пострадали
Ну, я бы не сказала, что "просто верующие" пострадали...
Пострадали те, кто не пошел на сотрудничество с новой властью...
Согласитесь, что кто пошел, тот и при Советской власти имел приходик...
Будем вспоминать КГБшные клички некоторых священнослужителей и смотреть фото, с кем они пили за одно и тоже или лучше не надо?
В СССР, ИМХО, религия была не нужна потому, что там была сильна иная идеология и была пресловутая кака-никакая , а все же идея: построить коммунизм...
И люди чувствовали, что они живут в стране, где средства производства, земли и природные ресурсы принадлежат всем: у них было чувство Родины...
Ну и строгость Сталина свою роль сыграла: затаились даже инакомыслящие...
Так что и религия не требовалась...
Цитата:Мне кажется, вера как-раз делает человека свободным, в том числе и мышление, потому и бывает так неугодна...
А мне вот кажется, что это Вам действительно КАЖЕТСЯ!
Вы попробуйте поддержать иное мышление Диомида опального - вот тогда и узнаете границы своей "свободы"!
[Обновления: Чт, 19 Февраль 2009 19:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183730 является ответом на сообщение #183724] |
Чт, 19 Февраль 2009 19:20 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 18:25Я еще могу добавить, что у неверующих людей мышление заменено безверием. Атеизм - их вера, их религия.
Религия- это поклонение человека высшим силам, в реальность которых он верит так же, как в возможность воздействовать на них путём молитв, жертвоприношений и других форм культа.
Назовите мне объект поклонения в виде высшей силы, в которую верят атеисты, которые ей молятся, совершают определенные обряды и я поверю, что атеизм - религия...
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183732 является ответом на сообщение #183721] |
Чт, 19 Февраль 2009 19:27 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 18:21Управлять легко тем, кто не думает, не рассуждает. И неважно - верует человек или нет. Количество научных знаний делает человека более знающим, но не обязательно думающим. Человеку стали доступны многие знания, а думающих и рассуждающих людей совсем немного.
Нет, верующим человеком нелегко управлять. Он свободен, действительно. Он видит больше и глубже, чем другие. Он подчиняется власти по доброй воле.
С первым выделенным предложением согласна на все 100!
Вот поэтому у нас так вяло "борются" с наркоманией и пьянством!
Но ведь остальных тоже нужно занять?
И если верующие "подчиняются власти по доброй воле", то зачем изобретать велосипед?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183760 является ответом на сообщение #183751] |
Чт, 19 Февраль 2009 23:07 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 21:57Riona писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 19:20Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 18:25Я еще могу добавить, что у неверующих людей мышление заменено безверием. Атеизм - их вера, их религия.
Религия- это поклонение человека высшим силам, в реальность которых он верит так же, как в возможность воздействовать на них путём молитв, жертвоприношений и других форм культа.
Назовите мне объект поклонения в виде высшей силы, в которую верят атеисты, которые ей молятся, совершают определенные обряды и я поверю, что атеизм - религия...
Ну есть еще определения. Для размышления: http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%80%D0%B5%D0%BB% D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Атеисты именно ВЕРЯТ, также иррационально, в то, что мир только материален, например...
Вы, видимо, в той ссылке, что мне дали не прочли определение атеизма...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183761 является ответом на сообщение #183757] |
Чт, 19 Февраль 2009 23:17 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 22:35Riona писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 19:23Цитата:как раз неверующий человек осознанно сужает свое поле познания
Одно мое присутствие здесь УЖЕ опровергает Вашу странную фразу...
Можно спросить? Думала, что форумы для общения...А что Вы здесь ПОЗНАЕТЕ, из того, что не признают атеисты в качестве объекта познания?
А почему Вы пытаетесь ВСУНУТЬ меня в рамки того, чего признают/не признают атеисты?
Сказано, же, что мои интересы куда разнообразнее, чем Вы себе представляете по отведенной Вами же для меня роли!
И ПОЧЕМУ я должна бесконечно объяснять, что я здесь познаю?
Да что хочу, то и познаю: потому что НЕТ у меня рамок, меня ограничивающих!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183765 является ответом на сообщение #183756] |
Пт, 20 Февраль 2009 00:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 22:30Цитата:Рассматривали! ВСЕ ОНИ ЖИЛИ ДАВНО!
Ну Вы сказанули!
Свидетельство академика В.Гинзбурга (его ведь не заподозрите в предвзятости? ):
"- Бывают ли верующие ученые?
- Да, бывают. Каноник Леметр был даже президентом Папской академии наук. Но это было в прошлом. Среди современных ученых тоже есть верующие. Году в 65-м я был в Англии, мы гуляли около Темзы с одним специалистом по теории относительности. И я сказанул что-то антирелигиозное. Он надулся и заявил: я католик. Я потом узнал, что у него 10 детей - наверное, он был католик в квадрате. Я почувствовал, что обидел человека, извинился и сказал: если бы я был Робинзоном Крузо и мне предложили на выбор двух Пятниц, один был бы атеист, а другой верующий, я выбрал бы верующего, потому что вероятность того, что он ночью убьет меня топором, была бы меньше." Свидетельству Гинзбурга верю: живьем его видела, когда еще работала! Правильно сказал, что из всякого правила бывают исключения! Жаль только имени "одного специалиста по теории относительности" не назвал: видно, не очень "великий" был ученый! К тому же католик! Да и 10 детей сделать - тоже много времени нужно! Дальнейшие его слова свидетельствуют о его воспитанности, не более... А Родион Раскольников был атеистом?
К слову, среди знакомых мне лично священнослужителей: кфн, два врача, 23летний кандидат филологических наук, преподающий в универе (он учился экстерном всю дорогу, вот и "ранний", священнослужитель в 3м поколении, а вообще, не знаю, 3 поколения - это только мне известны), еще один философ - монах, до недавнего времени тоже в одном из ВУЗов преподавал, юрист (у него 2высших и полу-третье, уже получены тоже после воцерковления), еще нескольких со степенями только так, понаслышке знаю, с других приходов. А если мирян добавить...там большое разнообразие... А откуда им еще взяться-то, как не из гнилой интеллигенции? Пролетариат ленив до чтения и образования... Моему мужу тоже пришлось в известные времена пошевелиться и сменить специализацию... Зато сейчас, когда его работодатель увольняет сотрудников ТЫСЯЧАМИ, ему зарплату увеличиают КАЖДЫЙ МЕСЯЦ в соответствии с инфляцией...
Цитата:Цитата:Простите, фраза по-моему, критики не выдерживает...
Фраза очень даже нормальная, если ПОРАЗМЫШЛЯТЬ...
Размышляла. Не выдерживает, см.выше. Не очень хорошо размышляли, значит! Сами выше и смотрите!
Цитата:Цитата: я стала встречать серьезно и грамотно думающих "за жизнь" людей только в церковной среде
Это Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение!
Безусловно! Другого и быть не может, справедливости ради замечу - и у Вас тоже. Так и я об этом же: у меня другое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение!
Цитата:То есть, религия, видимо, в первую очередь привлекает людей, которые находятся в трудной жизненной ситуации, ИМХО...
Я вообще-то про неутерянные, но развитые способности мыслить и трезво смотреть на мир говорила, а не про пути к вере, они разнообразны. Ну такой у меня жизненный опыт и знакомые.
А я вообще-то и не про пути к вере, хотя они и схожи у моих примеров, а про их способности иыслить на "2" и "3", в чем они ТОЖЕ СХОДНЫ!
Цитата:Ну, я бы не сказала, что "просто верующие" пострадали...
А я бы сказала, бо читала. Да вспомните хотя бы просто школу, у Вас никого из верующих семей принародно не позорили? Кинематограф опять же... НИ-КО-ГО и НИ-КОГ-ДА! А кинематограф... Ну, я валяюсь, что за пример! Ему кто денег даст на съемку, тот и "музыку" заказывает! Цитата:Будем вспоминать КГБшные клички некоторых священнослужителей и смотреть фото, с кем они пили за одно и тоже или лучше не надо?
Зачем? Что это доказывет/недоказывает? Это доказывает, что в живых и со своим приходиком остались ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ: те, кто пошел на сотрудничество с КГБ и Совесткой властью! РАЗМЫШЛЯЙТЕ УЖЕ И САМИ, раз Вам НИКТО не ограничивает "поле познания"!
Цитата:Так что и религия не требовалась...
Конечно, т.к. не требовались люди, мыслящие свободно и по-другому, восстающие против общего стадного марша, или просто тихо несогласные, да просто "не до мозга костей наши", не как все. Если не хотите РАЗМЫШЛЯТЬ, то хотя бы посмотрите в окно, кто сейчас "общим стадным маршем ходит"!
Цитата:Цитата:Мне кажется, вера как-раз делает человека свободным, в том числе и мышление, потому и бывает так неугодна...
А мне вот кажется, что это Вам действительно КАЖЕТСЯ!
Вы попробуйте поддержать иное мышление Диомида опального - вот тогда и узнаете границы своей "свободы"!
Знаю людей, то в дискуссии с инн не в одном русле с официальной позицией Церкви, то староверческими книгами увлекающихся и исключительно знаменный распев признающих, единоверца знаю, был в отпуске, в Храме МП читал (необычная красота) и в семинарии преподает чтение...все живы, не амафематствованы, не отлучены, даже не под епитимьей...и что?! Да кто их в Ваших краях услышит?! Вы да бурые медведи! Не те, которые в Кремле сидят! Пусть к нам, в Москву приедут, да попробуют на прием к Патриарху Кириллу со своим МЫШЛЕНИЕМ попасть...
[Обновления: Пт, 20 Февраль 2009 00:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183767 является ответом на сообщение #183763] |
Пт, 20 Февраль 2009 00:19 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:что из отвергнутого атеизмом, Вами познается на форуме.
Вы меня не подначивайте на то, чтобы я тут подробно это все расписывала!
Я же не на форуме атеистов!
У меня тут "поле допустимых мыслей" очень узкое, ибо модераторы не дремлют! Розой клянусь, хотя я и Риона!
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183774 является ответом на сообщение #183772] |
Пт, 20 Февраль 2009 03:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну и что, что не сказал: все равно верное утверждение!
Красиво!
Может и перечитаю... Только что это изменит?
О том, что среди людей, ставших священниками, выходцев из рабочих нет.
Потому что иначе просто быть не может: у каждого субъекта и мышление свое, субъективное!
В нормальном живу окружении: мне очень нравится!
А какая может быть любовь у людей с противоположными взглядами?
И то, и другое...
Нет у нас никакого коллективного сознания в стране! Каждый сам по себе!
Просто кое-кто сгоняет народные массы на изображение того, чего нет...
Выезжала. Нет, он всякой мелкотой вряд ли заинтересуется: не царское это дело!
Знаю, не волнуйтесь!
И Вам спокойной ночи!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183785 является ответом на сообщение #183730] |
Пт, 20 Февраль 2009 09:45 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 19:20Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 18:25Я еще могу добавить, что у неверующих людей мышление заменено безверием. Атеизм - их вера, их религия.
Религия- это поклонение человека высшим силам, в реальность которых он верит так же, как в возможность воздействовать на них путём молитв, жертвоприношений и других форм культа.
Назовите мне объект поклонения в виде высшей силы, в которую верят атеисты, которые ей молятся, совершают определенные обряды и я поверю, что атеизм - религия...
Какая чушь!
Будь по-вашему - культ, так культ.
Объект для поклонения атеиста - материя.
Да, конечно, никаких, вроде бы, обрядов и молитв, но на этом все различие заканчивается.
Яверю в то, что Бог есть, соответственно, пытаюсь вступить в общение с ним посредством молитвы. И на жизнь и мир я смотрю так, как будто эта Личность существует реально.
Вы, как атеист, верите, что Бога нет. Что все лишь одна материя. Но материя - не личность, поэтому общаться с ней было бы просто глупо, оттого никаких молитв.
Но в основе всего - вера.
Вы ничем не докажете, что Бога нет. У Вас, как и ни у кого, просто нет таких доказательств. Только Ваша вера.
И в чем преимущество Вашей веры над моей?
А я вот считаю, что это атеисты зашорены и слепы, дальше носа своего не видят.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183805 является ответом на сообщение #183785] |
Пт, 20 Февраль 2009 11:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 09:45Какая чушь!
Будь по-вашему - культ, так культ.
Объект для поклонения атеиста - материя.
Да, конечно, никаких, вроде бы, обрядов и молитв, но на этом все различие заканчивается.
Вы, как атеист, верите, что Бога нет. Что все лишь одна материя. Но материя - не личность, поэтому общаться с ней было бы просто глупо, оттого никаких молитв.
Но в основе всего - вера.
Вы ничем не докажете, что Бога нет. У Вас, как и ни у кого, просто нет таких доказательств. Только Ваша вера.
И в чем преимущество Вашей веры над моей?
А я вот считаю, что это атеисты зашорены и слепы, дальше носа своего не видят.
Какая чушь!
[Обновления: Пт, 20 Февраль 2009 11:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183815 является ответом на сообщение #183785] |
Пт, 20 Февраль 2009 12:05 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 09:45Riona писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 19:20Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 18:25Я еще могу добавить, что у неверующих людей мышление заменено безверием. Атеизм - их вера, их религия.
Религия- это поклонение человека высшим силам, в реальность которых он верит так же, как в возможность воздействовать на них путём молитв, жертвоприношений и других форм культа.
Назовите мне объект поклонения в виде высшей силы, в которую верят атеисты, которые ей молятся, совершают определенные обряды и я поверю, что атеизм - религия...
Какая чушь!
Будь по-вашему - культ, так культ.
Объект для поклонения атеиста - материя.
Да, конечно, никаких, вроде бы, обрядов и молитв, но на этом все различие заканчивается.
Яверю в то, что Бог есть, соответственно, пытаюсь вступить в общение с ним посредством молитвы. И на жизнь и мир я смотрю так, как будто эта Личность существует реально.
Вы, как атеист, верите, что Бога нет. Что все лишь одна материя. Но материя - не личность, поэтому общаться с ней было бы просто глупо, оттого никаких молитв.
Но в основе всего - вера.
Вы ничем не докажете, что Бога нет. У Вас, как и ни у кого, просто нет таких доказательств. Только Ваша вера.
И в чем преимущество Вашей веры над моей?
А я вот считаю, что это атеисты зашорены и слепы, дальше носа своего не видят.
У атеистов есть бог-это его собственное "Я",эго.Второй бог-это наука,третий бог -тело человека,а у некоторых еще и коллектив (любой)Всем этим богам вы служите не на жизнь ,а на
смерть.Поклоняетесь им и справляете обряды.Причем фанатизм атеиста превосходит любые другие.Атеисты кладут на алтарь своих детей,внуков, не только себя.
Риона,познать Бога действительно не каждому дано,но Бог не отвергает приходящего к нему,нужно только желание,и открытое сердце,искреннее.То,что делаем мы,верующие люди,это не просто обряды,это наша жизнь,поверьте,это глубоко и искренне.Ведь мне вот например есть с чем сравнить,я была такая же как и вы(по рассуждениям)...Очень желаю вам придти к Богу...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183828 является ответом на сообщение #183815] |
Пт, 20 Февраль 2009 13:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 12:05
У атеистов есть бог-это его собственное "Я",эго.Второй бог-это наука,третий бог -тело человека,а у некоторых еще и коллектив (любой)Всем этим богам вы служите не на жизнь ,а на
смерть.Поклоняетесь им и справляете обряды.Причем фанатизм атеиста превосходит любые другие.Атеисты кладут на алтарь своих детей,внуков, не только себя.
Риона,познать Бога действительно не каждому дано,но Бог не отвергает приходящего к нему,нужно только желание,и открытое сердце,искреннее.То,что делаем мы,верующие люди,это не просто обряды,это наша жизнь,поверьте,это глубоко и искренне.Ведь мне вот например есть с чем сравнить,я была такая же как и вы(по рассуждениям)...Очень желаю вам придти к Богу...
Бабы все, таки, дуры. Утверждаюсь в этой мысли всё больше.
И любят болтать чего попало, не задумываясь.
Интересно, Рузанна, как Вы ответите на вопрос: почему я, бывши атеисткой, никаким таким интересным богам под именами "Я", "Наука", "Тело", "Коллефтиф" не поклонялась, не служила и обрядов не справляла?
А просто жила себе и всё... Без богов и заморочек по поводу поклонения оным.
Можа, я неправильная какая атеистка была?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183831 является ответом на сообщение #183785] |
Пт, 20 Февраль 2009 13:39 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 09:45Riona писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 19:20Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 19 Февраль 2009 18:25Я еще могу добавить, что у неверующих людей мышление заменено безверием. Атеизм - их вера, их религия.
Религия- это поклонение человека высшим силам, в реальность которых он верит так же, как в возможность воздействовать на них путём молитв, жертвоприношений и других форм культа.
Назовите мне объект поклонения в виде высшей силы, в которую верят атеисты, которые ей молятся, совершают определенные обряды и я поверю, что атеизм - религия...
Какая чушь!
Будь по-вашему - культ, так культ.
Объект для поклонения атеиста - материя.
Да, конечно, никаких, вроде бы, обрядов и молитв, но на этом все различие заканчивается.
Яверю в то, что Бог есть, соответственно, пытаюсь вступить в общение с ним посредством молитвы. И на жизнь и мир я смотрю так, как будто эта Личность существует реально.
Вы, как атеист, верите, что Бога нет. Что все лишь одна материя. Но материя - не личность, поэтому общаться с ней было бы просто глупо, оттого никаких молитв.
Но в основе всего - вера.
Вы ничем не докажете, что Бога нет. У Вас, как и ни у кого, просто нет таких доказательств. Только Ваша вера.
И в чем преимущество Вашей веры над моей?
А я вот считаю, что это атеисты зашорены и слепы, дальше носа своего не видят.
Определение смысла слова "религия" - не мое, оно из толкового словаря. Есть еще несколько, но их общий смысл именно такой!
Если нет никаких молитв и обрядов - это ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННОЕ ОТЛИЧИЕ, как бы Вам не хотелось обратного.
Обезьяны и люди тоже имеют сходство, но ведь они РАЗНЫЕ?
Никто и не мешает верующим смотреть на мир так, как они хотят!
Только вот про меня не нужно говорить, что я "верю, что Бога нет"! Я ЭТОГО НЕ ЗНАЮ!
Я и не собираюсь никому доказывать, что Бога нет, да и не делаю этого: не нужно мне приписывать "чушь", чтобы потом иметь возможность назвать ее "чушью"...
По той же причине не нужно мне приписывать и НИКАКОЙ ВЕРЫ: !
Естественно, что говорить можно только о преимуществе "отсутствия веры" и "наличия веры", но это уже другой вопрос!
Кстати, "о зашоренности и слепоте" тоже там же следует поговорить...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183835 является ответом на сообщение #183815] |
Пт, 20 Февраль 2009 13:55 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 12:05
У атеистов есть бог-это его собственное "Я",эго.Второй бог-это наука,третий бог -тело человека,а у некоторых еще и коллектив (любой)Всем этим богам вы служите не на жизнь, а на смерть.Поклоняетесь им и справляете обряды.Причем фанатизм атеиста превосходит любые другие.Атеисты кладут на алтарь своих детей,внуков, не только себя. Риона,познать Бога действительно не каждому дано,но Бог не отвергает приходящего к нему,нужно только желание,и открытое сердце,искреннее.То,что делаем мы,верующие люди,это не просто обряды,это наша жизнь,поверьте,это глубоко и искренне.Ведь мне вот например есть с чем сравнить,я была такая же как и вы(по рассуждениям)...Очень желаю вам придти к Богу...
Извините, но ГДЕ Вы узнали, что именно так следует расчленять атеистов?
А я-то просто жила себе и жила...
Кстати, а ГДЕ тот алтарь, куда нужно класть всех родственников, а потом и самой следует лечь?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183841 является ответом на сообщение #135957] |
Пт, 20 Февраль 2009 15:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, оказывается, очень самокритична.
Я спорить не берусь с тем, что "бабы - дуры".
Риона, я, может, ошиблась в Вас, но я отвечала больше по впечатлению от интервью с одним атеистом, соавтором "письма 10" (в их числе и Гинзбург был). Здесь я неправа, что перенесла его воззрения на Вас. Но вот он прямо заявил - не надо верить в Бога, верьте в лекарство. И много чего еще, из чего я, дура, заключила что он мало знает и мало думал о том, о чем говорит, оттого выглядит очень глупо.
Верно, что многие люди вообще толком ни во что не верят (разве суеверия какие имеют), да и не задумываются ни о чем высоком - о смысле жизни, например, о причинах существования этого мира, о царящих в нем законах. Им это не нужно, им и так неплохо живется, безо всяких мыслей. Но если вдруг кто-то из таких людей задумается и начнет искать ответы, то у него будет выбор: либо материализм, либо идеализм. Но это в любом случае вопрос веры. Не религии, а веры (даже если кто-то не догоняет и назовет глупостью). "Вера - это такое отношение к умозрению, при котором его действия признаются как истинные и достоверные без доказательств."
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183845 является ответом на сообщение #183841] |
Пт, 20 Февраль 2009 15:34 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Но если вдруг кто-то из таких людей задумается и начнет искать ответы, то у него будет выбор: либо материализм, либо идеализм.
Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выбрать из этих двух понятий одно, если человечество еще не располагает ВСЕМИ знаниями Вселенной?!
Неужели нельзя просто жить с пониманием того, что "я знаю, что знаю мало"?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183848 является ответом на сообщение #183845] |
Пт, 20 Февраль 2009 16:02 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 15:34Цитата:Но если вдруг кто-то из таких людей задумается и начнет искать ответы, то у него будет выбор: либо материализм, либо идеализм.
Почему ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выбрать из этих двух понятий одно, если человечество еще не располагает ВСЕМИ знаниями Вселенной?!
Неужели нельзя просто жить с пониманием того, что "я знаю, что знаю мало"?
С этим знанием живут все люди, в которых есть хоть сколько-то ума.
Я вот не очень поняла одного: Вы думаете, что, возможно, когда-то человечество обретет такие знания, которых было бы достаточно для того, чтобы точно заключить - есть Бог или нет?
А до того момента можно просто жить, так?
[Обновления: Пт, 20 Февраль 2009 16:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183849 является ответом на сообщение #183828] |
Пт, 20 Февраль 2009 16:05 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 13:18Рузанна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 12:05
У атеистов есть бог-это его собственное "Я",эго.Второй бог-это наука,третий бог -тело человека,а у некоторых еще и коллектив (любой)Всем этим богам вы служите не на жизнь ,а на
смерть.Поклоняетесь им и справляете обряды.Причем фанатизм атеиста превосходит любые другие.Атеисты кладут на алтарь своих детей,внуков, не только себя.
Риона,познать Бога действительно не каждому дано,но Бог не отвергает приходящего к нему,нужно только желание,и открытое сердце,искреннее.То,что делаем мы,верующие люди,это не просто обряды,это наша жизнь,поверьте,это глубоко и искренне.Ведь мне вот например есть с чем сравнить,я была такая же как и вы(по рассуждениям)...Очень желаю вам придти к Богу...
Бабы все, таки, дуры. Утверждаюсь в этой мысли всё больше.
И любят болтать чего попало, не задумываясь.
Интересно, Рузанна, как Вы ответите на вопрос: почему я, бывши атеисткой, никаким таким интересным богам под именами "Я", "Наука", "Тело", "Коллефтиф" не поклонялась, не служила и обрядов не справляла?
А просто жила себе и всё... Без богов и заморочек по поводу поклонения оным.
Можа, я неправильная какая атеистка была?
Ну зачем же вы так о себе-баба дура.Хотя самокритичность это неплохо.
Правильно,вы никогда и не задумывались,кому вы поклоняетесь и служите ,вы и сейчас этого не понимаете,и не хотите понимать .
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183851 является ответом на сообщение #183835] |
Пт, 20 Февраль 2009 16:08 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 13:55Рузанна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 12:05
У атеистов есть бог-это его собственное "Я",эго.Второй бог-это наука,третий бог -тело человека,а у некоторых еще и коллектив (любой)Всем этим богам вы служите не на жизнь, а на смерть.Поклоняетесь им и справляете обряды.Причем фанатизм атеиста превосходит любые другие.Атеисты кладут на алтарь своих детей,внуков, не только себя. Риона,познать Бога действительно не каждому дано,но Бог не отвергает приходящего к нему,нужно только желание,и открытое сердце,искреннее.То,что делаем мы,верующие люди,это не просто обряды,это наша жизнь,поверьте,это глубоко и искренне.Ведь мне вот например есть с чем сравнить,я была такая же как и вы(по рассуждениям)...Очень желаю вам придти к Богу...
Извините, но ГДЕ Вы узнали, что именно так следует расчленять атеистов?
А я-то просто жила себе и жила...
Кстати, а ГДЕ тот алтарь, куда нужно класть всех родственников, а потом и самой следует лечь?
Почему вы считаете ,что это узнают где-то?
Алтарь-это наше общество,безбожное,развращенное, это мировозрение и самомнение и если хотите ориентация, будете опять
спорить?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183860 является ответом на сообщение #183848] |
Пт, 20 Февраль 2009 16:45 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Я вот не очень поняла одного: Вы думаете, что, возможно, когда-то человечество обретет такие знания, которых было бы достаточно для того, чтобы точно заключить - есть Бог или нет?
Интересно, а почему Вы думаете, что мне непременно нужны знания, которые помогут дать заключение о наличии или отсутствии Бога?
Почему верующие не могут понять, что можно "просто так" жить не только "до того момента", а вообще ВСЕГДА?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183863 является ответом на сообщение #183860] |
Пт, 20 Февраль 2009 16:52 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 16:45Цитата:Я вот не очень поняла одного: Вы думаете, что, возможно, когда-то человечество обретет такие знания, которых было бы достаточно для того, чтобы точно заключить - есть Бог или нет?
Интересно, а почему Вы думаете, что мне непременно нужны знания, которые помогут дать заключение о наличии или отсутствии Бога?
Почему верующие не могут понять, что можно "просто так" жить не только "до того момента", а вообще ВСЕГДА?
Я вообще, очевидно, не понимаю Вас.
Вы же ранее уверяли, что, например, ученый не может быть верующим, или он не такой уж и ученый.
Почему просто так жить можно, а быть верующим нельзя? Или быть верующим и ученым нельзя?
Но вообще, вопрос непростой. Он уже обсуждался и не раз: если Бога нет, то все позволено.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183868 является ответом на сообщение #183851] |
Пт, 20 Февраль 2009 16:56 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 16:08Riona писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 13:55Рузанна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 12:05
У атеистов есть бог-это его собственное "Я",эго.Второй бог-это наука,третий бог -тело человека,а у некоторых еще и коллектив (любой)Всем этим богам вы служите не на жизнь, а на смерть.Поклоняетесь им и справляете обряды.Причем фанатизм атеиста превосходит любые другие.Атеисты кладут на алтарь своих детей,внуков, не только себя. Риона,познать Бога действительно не каждому дано,но Бог не отвергает приходящего к нему,нужно только желание,и открытое сердце,искреннее.То,что делаем мы,верующие люди,это не просто обряды,это наша жизнь,поверьте,это глубоко и искренне.Ведь мне вот например есть с чем сравнить,я была такая же как и вы(по рассуждениям)...Очень желаю вам придти к Богу...
Извините, но ГДЕ Вы узнали, что именно так следует расчленять атеистов?
А я-то просто жила себе и жила...
Кстати, а ГДЕ тот алтарь, куда нужно класть всех родственников, а потом и самой следует лечь?
Почему вы считаете ,что это узнают где-то?
Алтарь-это наше общество,безбожное,развращенное, это мировозрение и самомнение и если хотите ориентация, будете опять
спорить?
ВСЕ знания человечества имеют места хранения. Назовите источник, откуда их почерпнули Вы...
Буду спорить! Алтарь и общество - это разные понятия, каждое из которых имеет свое определение!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183871 является ответом на сообщение #183863] |
Пт, 20 Февраль 2009 17:13 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 16:52Riona писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 16:45Цитата:Я вот не очень поняла одного: Вы думаете, что, возможно, когда-то человечество обретет такие знания, которых было бы достаточно для того, чтобы точно заключить - есть Бог или нет?
Интересно, а почему Вы думаете, что мне непременно нужны знания, которые помогут дать заключение о наличии или отсутствии Бога?
Почему верующие не могут понять, что можно "просто так" жить не только "до того момента", а вообще ВСЕГДА?
Я вообще, очевидно, не понимаю Вас.
Вы же ранее уверяли, что, например, ученый не может быть верующим, или он не такой уж и ученый.
Почему просто так жить можно, а быть верующим нельзя? Или быть верующим и ученым нельзя?
Но вообще, вопрос непростой. Он уже обсуждался и не раз: если Бога нет, то все позволено.
Я другое говорила: среди ученых очень мало верующих!
"Не такой уж он и ученый" относилось к КОНКРЕТНОМУ примеру! По словам можно понять, что не во множественном числе они используются!
Читайте внимательнее: можно быть верующим, но МОЖНО И ПРОСТО ТАК ЖИТЬ, БЕЗ ВЕРЫ в ЛЮБЫХ БОЖЕСТВ! Даже НЕ ИНТЕРЕСУЯСЬ ИМИ!
И что самое ужасное: БЫТЬ ПРИ ЭТОМ НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!
То есть, ДАЖЕ НЕ ЗНАЯ НИКАКИХ ЗАПОВЕДЕЙ, вести себя так, КАК ЕСЛИ БЫ ОЧЕНЬ ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ИХ ВЫПОЛНЯЛ!
Ну, разве что не посещать Церковь - в этой части иметь нарушение...
Это же так просто понять! Что в этом трудного?
Есть Бог, нет Бога, верит человек или не верит - все сводится к тому, КАК ЧЕЛОВЕК САМ СЕБЯ ПОВЕДЕТ.
Можно верить и жить праведно...
Можно верить и грешить и каяться, грешить и каяться...
Можно не верить и все время грешить...
НО МОЖНО НЕ ВЕРИТЬ И ЖИТЬ ПРАВЕДНО, не так ли?
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183879 является ответом на сообщение #183872] |
Пт, 20 Февраль 2009 17:51 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 17:25Если Вы в смысле исполнения нравственных законов, то да. Для этого в цекровь ходить не обязательно, и в Бога верить тоже. Достаточно получить в детстве воспитание соответствующее.
Вот тогда можно не верить и жить праведно, по закону совести. есть же такие люди, чего уж тут сомневаться.
Только я нить разговора потеряла. Разве об этом спор был?
Спор был о том, что атеизм - это религия...
И о том, что если нет веры в Бога, то все дозволено...
Я же выразила с этим несогласие...
А вот с тем, что "Достаточно получить в детстве воспитание соответствующее." я выражаю согласие!
Что посеешь, то и пожнешь!
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183898 является ответом на сообщение #183879] |
Пт, 20 Февраль 2009 19:47 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Атеизм - не религия, а мировоззрение, отрицающее Бога (или других сверхъестественных сил). Но, поскольку убедительных доказательств Его отсутствия оно не имеет, то вполне может быть отнесено к вере (но не к религии).
В том интервью, о котором я писала выше, академик Воробьев не поставил под сомнение заповеди, данные на горе Синай Моисею: "не убий", "не кради", "не прелюбодействуй". Для него, очевидно, эти заповеди вполне естесственны и не требуют обоснования религией и верой в Бога. Он так был воспитан. Но корреспондент не нашлась и не задала ему главного вопроса: почему? Почему это естесственно для человека? Вот Вы, Роза, спросили, может ли жить человек нравственно, не будучи верующим. Сошлись на том, что это вполне возможно и такие люди есть. Ну согласитесь, что гораздо проще жить такому человеку в обществе, где большинство придерживается или старается придерживаться тех же нравственных норм. И само общество от этого только здоровее и качественнее выглядит. Но стоит только сместиться нормам морали, как людям с прежними нормами становиться жить труднее.Вы же сами видите, что твориться кругом. Привычные нам нормы морали попраны. Воровство - не воровство, прелюбодеяние - не преступление, убийства уже не пугают, а оправдываются. Вот Вы, Роза, воспитали своего сына. А сможет ли он, если у него будут дети, воспитать их так же? Что он скажет своему сыну на вопрос: "Почему нельзя, ведь все кругом так делают? Почему это плохо?". Я не знаю, какой ответ на это дадут атеисты, и что бы ответил академик Воробьев, который, тем не менее, очень активно бореться противв введения в школы курса "Основ православной культуры". У нас в стране духовная и нравственная катастрофа. Религия может обосновать необходимость соблюдения нравственных норм. А может ли атеизм или что-то другое?
[Обновления: Пт, 20 Февраль 2009 19:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183899 является ответом на сообщение #183896] |
Пт, 20 Февраль 2009 19:48 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 19:38Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 15:20Елизавета, оказывается, очень самокритична.
Я спорить не берусь с тем, что "бабы - дуры".
И не надейтесь, что я себя бабой считаю. Или дурой. Не...
Как Вам будет угодно.
Впрочем, меня Вы ничуть не оскорбили, ибо я сама про себя знаю то, что Вы мне написали.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183902 является ответом на сообщение #183899] |
Пт, 20 Февраль 2009 19:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 19:48Елизавета Бам писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 19:38Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 15:20Елизавета, оказывается, очень самокритична.
Я спорить не берусь с тем, что "бабы - дуры".
И не надейтесь, что я себя бабой считаю. Или дурой. Не...
Как Вам будет угодно.
Впрочем, меня Вы ничуть не оскорбили, ибо я сама про себя знаю то, что Вы мне написали.
никого и не собиралась оскорблять.
Так, посетовала немножко и повздыхала сама с собой.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183920 является ответом на сообщение #183898] |
Пт, 20 Февраль 2009 22:21 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Почему это естесственно для человека?
ИМХО, для человека естественно то, к чему он привык с детства. Поэтому Маугли и не возможно адаптировать в человеческое общество: нужно, чтобы ребенок воспитывался среди людей...
Равно как и животные, которые живут среди людей, начинают своим поведением отличаться от диких сородичей...
Цитата:Ну согласитесь, что гораздо проще жить такому человеку в обществе, где большинство придерживается или старается придерживаться тех же нравственных норм.
Да, среда вокруг человека формируется именно такая, какой он сам.
"Скажи мне, кто твой друг и я скажу тебе, кто ты" еще никто не отменил!
Спору нет, каждому комфортнее в той среде, к которой он относится!
И было бы замечательно, если бы норм морали придерживались все...
Но человеческая природа такова, что при любых условиях все равно будут существовать "недочеловеки"...
Воспитание детей родители возложили на детсад/школу/ улицу/телевизор, да и сами ведут себя не лучшим образом...
Результатом такого "воспитания" и явилась нравственность, упавшая в РАЗЫ по сравнению с советскими временами...
Так что можете поблагодарить еще раз хапуг-прихватизаторов, которые взбаламутили общество, чтобы искать там без помех для себя свою выгоду!
Надеюсь, что мой сын не оставит потомства, хотя в роли папы он был бы ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ: очень ответственным и заботливым!
Цитата:Религия может обосновать необходимость соблюдения нравственных норм.
Вы это серьезно?
Муж просит компьютер для игры, так что дополню потом...
[Обновления: Сб, 21 Февраль 2009 00:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183932 является ответом на сообщение #183898] |
Сб, 21 Февраль 2009 09:13 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 19:47В том интервью, о котором я писала выше, академик Воробьев не поставил под сомнение заповеди, данные на горе Синай Моисею: "не убий", "не кради", "не прелюбодействуй". Для него, очевидно, эти заповеди вполне естесственны и не требуют обоснования религией и верой в Бога. Он так был воспитан. Но корреспондент не нашлась и не задала ему главного вопроса: почему? Почему это естесственно для человека?
Почему нельзя красть и убивать?
Да потому, что это принесет горе другим людям.
Потому, что никто не хочет, чтобы убили или обворовали его самого и его близких - значт, не должен и с другими так поступать.
Вот и все. И Бог тут не при чем.
Или Вы считаете,что убивать и красть нельзя только потому, что иначе строгий Боженька накажет?
Для некоторых людей естественно не делать зла другим потому, что у них от природы доброе сердце, они умеют сочувствовать, нет в них жестокости. Плюс еще и воспитание много значит.
А некоторые зла не делают просто из - за эгоистичного страха за свою шкуру. Боятся попасть в ад - или в тюрьму.
[Обновления: Сб, 21 Февраль 2009 10:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183935 является ответом на сообщение #183815] |
Сб, 21 Февраль 2009 10:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 12:05
У атеистов есть бог-это его собственное "Я",эго.Второй бог-это наука,третий бог -тело человека,а у некоторых еще и коллектив (любой)Всем этим богам вы служите не на жизнь ,а на
смерть.Поклоняетесь им и справляете обряды.Причем фанатизм атеиста превосходит любые другие.Атеисты кладут на алтарь своих детей,внуков, не только себя.
Ай - я - яй, какие нехорошие атеисты! Прямо - таки, исчадья ада...
Интересно, а чему поклонялись те советские люди, которые защитили нас от фашизма? Которые строили заводы, плотины, поднимали целину - ради счастья потомков, (эх, если б они знали, что все, созданное их трудом, достанется кучке хапуг).
И что плохого в том, чтоб служить науке - опять - таки, ради счастья других людей? Чтоб уменьшить их страдания?
(Хотя, что я говорю про ученых - если вспомнить, сколько тут вылили грязи на Павлова...)
И все эти атеисты, заметьте, делали добро не ради теплого местечка в Рай, в который они не верили, не ради идеи эгоистического спасения - а ради ближних, бескорыстно.
И почему, интересно, в атеистическом СССР люди были добрее, честнее и лучше, чем сейчас, когда все верующими стали?
И по какому такому праву Вы тут выставляете неверущих какими - то извергами?
[Обновления: Сб, 21 Февраль 2009 10:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183936 является ответом на сообщение #183850] |
Сб, 21 Февраль 2009 10:17 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 16:06Можно жить много без чего. Не задумываясь. Но если придется задуматься, то придется и выбрать: материализм или идеализм. Третьего не дано.
Да запросто может быть 3 путь. Человек может задуматься и решить, что незачем ему сейчас теряться в догадках о том, что будет после смерти, раз точно все равно никто ничего не знает (и верующие тоже, в самом деле, не особо представляют себе, что такое рай и ад). Помрем - узнаем. А жить - то по - любому по совести надо - независимо от того, есть Бог или нет. Вот и живет себе человек, думая об этой жизни, а не о той, которая, может быть, будет после смерти.
ю
[Обновления: Сб, 21 Февраль 2009 10:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183937 является ответом на сообщение #183936] |
Сб, 21 Февраль 2009 10:19 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 10:17Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 16:06Можно жить много без чего. Не задумываясь. Но если придется задуматься, то придется и выбрать: материализм или идеализм. Третьего не дано.
Да запросто может быть 3 путь. Человек может задуматься и решить, что незачем ему сейчас теряться в догадках о том, что будет после смерти, раз точно все равно никто ничего не знает (и верующие тоже, в самом деле, не особо представляют себе, что такое рай и ад). Помрем - узнаем. А жить - то по - любому по совести надо - независимо от того, есть Бог или нет. Вот и живет себе человек, думая об этой жизни, а не о той, которая, может быть, будет после смерти.
не может быть, а будет обязательно.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #183940 является ответом на сообщение #183935] |
Сб, 21 Февраль 2009 10:33 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 21 Февраль 2009 10:05Рузанна писал(а) Птн, 20 Февраль 2009 12:05
У атеистов есть бог-это его собственное "Я",эго.Второй бог-это наука,третий бог -тело человека,а у некоторых еще и коллектив (любой)Всем этим богам вы служите не на жизнь ,а на
смерть.Поклоняетесь им и справляете обряды.Причем фанатизм атеиста превосходит любые другие.Атеисты кладут на алтарь своих детей,внуков, не только себя.
Ай - я - яй, какие нехорошие атеисты! Прямо - таки, исчадья ада...
Интересно, а чему поклонялись те советские люди, которые защитили нас от фашизма? Которые строили заводы, плотины, поднимали целину - ради счастья потомков, (эх, если б они знали, что все, созданное их трудом, достанется кучке хапуг).
И что плохого в том, чтоб служить науке - опять - таки, ради счастья других людей? Чтоб уменьшить их страдания?
(Хотя, что я говорю про ученых - если вспомнить, сколько тут вылили грязи на Павлова...)
И все эти атеисты, заметьте, делали добро не ради теплого местечка в Раю, в который они не верили, не ради идеи эгоистического спасения - а ради ближних, бескорыстно.
И почему, интересно, в атеистическом СССР люди были добрее, честнее и лучше, чем сейчас, когда все верующими стали?
И по какому такому праву Вы тут выставляете неверущих какими - то извергами?
Леся, а кто Вам сказал что все они были атеистами? Мои бабушки и дедушки которые поднимали страну после войны, были крещены. венчаны , крестили своих детей и внуков тайно в маленьком возрасте, разве это они делали без веры? Да, они не ходили в церкви,не читали молитв, но вера в Бога у них была.И знакомые моих родителе часто сейчас вспоминают, как тайком от всех,рискуя карьерой, будучи комсомольцами или партийными, крестили своих маленьких деток. И во время войны солдаты часто надеялись на Бога, сколько случаев описано в воспоминаниях ветеранов, где именно молитвы, обращенные к Богу спасли им жизнь. Так что если люди не кричали на каждом углу что они верят Бога, это не значит, что в душе у них этой веры не было.
А то, что атеисты негодяи, а все верующие ангелы, никто не говорит, те и другие верующие, только одни верят, что Бог есть, а другие, что Бога нет, вот и вся разница.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 05:36:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06279 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
