Начало » Общение » Задушевные беседы » Феофан Затворник
| Феофан Затворник [сообщение #181481] |
Вт, 10 Февраль 2009 12:43  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
(2 Пет. 2, 9-22; Мк. 13, 14-23). "Если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте". Христос Господь, Спаситель наш, устроив на земле Св. Церковь, благоволит пребывать в ней, как глава ее, оживитель и правитель. Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь. Почему, если кто из неправославного сборища придет к тебе и станет внушать: у нас Христос, не верь. Если услышишь от кого: у нас апостольская община, и у нас Христос, не верь. Апостолами основанная Церковь пребывает на земле; это Православная Церковь. И здесь Христос. А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, - и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается - не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присваивающий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от Св. Церкви Его. И никому не верь, кто будет внушать тебе малое что, чуждое Церкви. Всех таких признавай орудиями духов лестчих и лживыми проповедниками лжи.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #181789 является ответом на сообщение #181782] |
Ср, 11 Февраль 2009 12:04  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Отвечу выдержкой из интервью Патриарха Кирилла (еще митрополита) от 29.01.09г)
Вопрос:·
В Вашем выступлении на Рождественских чтениях в Москве прозвучали (и были процитированы во многих СМИ) следующие слова, обращенные к католикам: "Проповедуйте своей пастве, но не вы Поместная Церковь в России. Мы - Поместная Церковь. Мы несем ответственность перед Богом за наш народ, как вы несете ответственность в Италии, Испании и других странах". Означают ли эти слова, что Вы признаете Римско-Католическую Церковь благодатной поместной Церковью в Италии, Испании и других странах? Или раскольники (а то и еретики) могут "нести ответственность пред Богом за народ" наравне с истинной Церковью? Сходный вопрос хотелось бы задать и о лютеранах. Считаете ли Вы, что лютеранство (или какая либо его часть) является благодатной поместной Церковью для каких либо стран и народов? Если нет каков "статус" лютеран с Вашей точки зрения? Раскольники? Еретики? Вовсе не христиане?
Ответ:
Мы должны учитывать тот вклад, который та или иная Церковь, представляющая большинство населения в отдельно взятой стране, внесла в созидание веры, нравственности и культуры. Таким образом, когда мы говорим о пастырской ответственности на конкретной территории, то не имеем в виду догматическую сторону дела и не выносим суждения о степени благодатности той или иной местной христианской общины, а, признавая факт ее долговременного существования в качестве "народной церкви" или церкви большинства, заявляем о недопустимости оскорбительного и неуместного прозелитизма. Православная экклесиология предполагает наличие "единой святой, соборной и апостольской Церкви" (Una Sancta). Единая Церковь продолжает свое существование в общинах, сохранивших апостольское преемство. Православная Церковь является такой общиной, но сознавая это она не выносит суда над другими общинами (кроме сектантских и раскольнических), ибо судия всем - Бог. Более того, мы убеждены, что и с отделенными от православия общинами, "несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство" (п. 1.15. Основных принципов отношения Русской Православной Церкви к инославию).
|
|
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #181800 является ответом на сообщение #181792] |
Ср, 11 Февраль 2009 12:25 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 12:09Патриарх Кирилл более лоялин.
Он вообще очень компетентен в вопросах отношений с конфессиями. Вчера читала это интервью и поняла, что нам просто молчать в тряпочку с нашими познаниями. Мы даже Концепцию нормально прочесть не можем.
P.S. уверена ,высказыванию Феофана это не противоречит, просто у него не развернуто, а у Патриарха Кирилла объяснено. Не возьмусь однако за этот вопрос. Феофан более от другого предостерегает:
А та, вчера устроенная община, не может быть апостольскою, - и в ней нет Христа. Если кого услышишь говорящим: во мне говорит Христос, а между тем он Церкви чуждается, пастырей ее знать не хочет и таинствами не освящается - не верь ему: в нем не Христос, а другой дух, присваивающий себе имя Христа, чтобы отвлекать от Христа Господа и от Св. Церкви Его.
[Обновления: Ср, 11 Февраль 2009 12:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #181821 является ответом на сообщение #181481] |
Ср, 11 Февраль 2009 13:18 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда умножаются праведники, веселится народ, а когда господствует нечестивый, народ стенает.ПРИТЧИ СОЛОМОНА
|
|
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #181910 является ответом на сообщение #181481] |
Ср, 11 Февраль 2009 16:08 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласна на все 100% с Феофаном Затворником.
Вопрос о взглядах Патриарха на этот вопрос уже поднимала на форуме в другой теме: собеседники написали, что спасутся ли инославные - это тайна, т.е. неизвестно и все тут. Однозначно ответить, что погибнут, никто не решился.
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #181921 является ответом на сообщение #181481] |
Ср, 11 Февраль 2009 16:17 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Феофан Затворник четко дает понять: " Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь." Т.ч. понятно что у католиков, как и у других религий Христа нет, а значит нет и спасения.
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #181924 является ответом на сообщение #181481] |
Ср, 11 Февраль 2009 16:18 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мудрый правитель научит народ свой, и правление разумного будет благоустроено.
Каков правитель народа, таковы и служащие при нем; и каков начальствующий над городом, таковы и все живущие в нем.
|
|
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #181963 является ответом на сообщение #181921] |
Ср, 11 Февраль 2009 17:41 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 16:17Феофан Затворник четко дает понять: " Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь." Т.ч. понятно что у католиков, как и у других религий Христа нет, а значит нет и спасения.
Елена, если и брать так котегорично, то отрицать спасение для кого-либо не берет на себя никто.
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #181967 является ответом на сообщение #181924] |
Ср, 11 Февраль 2009 17:44 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 16:18Мудрый правитель научит народ свой, и правление разумного будет благоустроено.
Каков правитель народа, таковы и служащие при нем; и каков начальствующий над городом, таковы и все живущие в нем.
ИМХО ,намеки не недостоинство Патриарха=хула на церковь. Вы не в теме, мы обсуждаем высказывание Фефана Затворника. Впрочем, юродствовать Вам запретить никто не может, только юродивых от Бога мало, а в наше время вообще наверное нет. А если и есть, то не сидят по форумам.
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #181980 является ответом на сообщение #181963] |
Ср, 11 Февраль 2009 18:06 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:41*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 16:17Феофан Затворник четко дает понять: " Здесь Христос, в Православной нашей Церкви, и в другой какой-либо нет Его. И не ищи, не найдешь." Т.ч. понятно что у католиков, как и у других религий Христа нет, а значит нет и спасения.
Елена, если и брать так котегорично, то отрицать спасение для кого-либо не берет на себя никто.
Не берет-то ни кто, а намек-то ясен. Или Феофан Затворник палку перегнул?
|
|
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #183513 является ответом на сообщение #182046] |
Ср, 18 Февраль 2009 16:05 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Нужна помощь - проси. Просил, говоришь, не дана. Но как же другим дается? У Господа нет лицеприятия, чтобы одному дать, а другому не дать, без всякой причины. Он всем готов дать, будучи любоподателен. Если иному не даст, причина не в Нем, а в просящем помощи. Между этими причинами могут быть и такие, которых мы и угадать не можем. Но есть причины ведомые, всякому самому видные. Одну из таких - и не главнейшую ли? - указывает Св. Иоанн в отсутствии дерзновения, а отсутствие дерзновения производит из осуждения сердца или совести. "Возлюбленные", говорит, "если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное перед Ним". К этим словам нечего прибавлять. Все ясно само собою. Какой господин станет помогать неверному слуге, моту и развратнику? А Господь будто поблажать будет нам, когда мы не хотим угождать Ему и заповеди Его творить, когда, может быть, тут то и за молитву беремся, когда приспела крайняя нужда?! "
|
|
|
|
| Re: Феофан Затворник [сообщение #184289 является ответом на сообщение #181481] |
Пн, 23 Февраль 2009 16:44 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если честно, то что-то не совсем ясно в чем спор.
ПЕРВОЕ: к чему намеки о правителях? Разве патриарх Кирилл сказал что-то не так?
ВТОРОЕ: кто где увидел противоречия между двумя высказываниями?
Святитель Феофан так же говорит: "Не хочу входить в суждение: спасутся ли католики, одно знаю: если я оставлю Православие и уйду в латинство, то, несомненно, погибну".
То есть ясно, что мы будучи православными, пережившие в православной церкви какое Благо есть Господь, не можем отступать от своей веры. В этом мы будем осуждены.
Человека же не знавшего православия, Господь будет судить по совести. От нас же требуется уважение к любому человеку, даже если он другой конфессии. Мы должны показать прежде всего свой пример христианской любви, а не как сказал патриарх Кирилл: оскорбительный и неуместный прозелитизм. Дело не в том, что мы не хотим, что бы они стали православными, дело в том, что подходить к этому нужно по особому: с мудростью, умом, терпением и христианской любовью.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:38:00 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01064 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
