Начало » Женский форум » Христианка.ру » Монастырь или семья?!!!
( ) 1 голос
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18148 является ответом на сообщение #18146] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 16:07   |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
так теоретически ответить нельзя!!!!
у каждого человека свой путь и свой выбор!
в монастырь абы так не пошлют, для сего должно быть влечение
если духовник так решает, значит тому есть причины
каждый человек имеет свое предопределение, кому семью, а кому в монастыре молится и о нас, грешных....
а если просто о вере поговорить, то тут заголовок монастырь или семья не подходит
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18149 является ответом на сообщение #18148] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 16:13 |
Жабёнок
Сообщений: 364
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| еленаitali писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 16:07 |
так теоретически ответить нельзя!!!!
у каждого человека свой путь и свой выбор!
в монастырь абы так не пошлют, для сего должно быть влечение
если духовник так решает, значит тому есть причины
каждый человек имеет свое предопределение, кому семью, а кому в монастыре молится и о нас, грешных....
а если просто о вере поговорить, то тут заголовок монастырь или семья не подходит
|
А что, кому-то известны реальные случаи, когда человек хотел создать семью, а духовник его в монастырь послал? 
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18151 является ответом на сообщение #18148] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 16:14 |
Еленушка_
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Ивановская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| еленаitali писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 16:07 |
так теоретически ответить нельзя!!!!
|
Так я же не спрашивала, как мне поступить, я спросила, как бы поступили форумчане.
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18153 является ответом на сообщение #18149] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 16:16 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
нет такого!
лично я сколько матушек и монашек знаю-нет такого!
в монастырь уходят по собственному желанию, единственное-нужно благословление, да и как раз наоборот, чаще отговаривают, даже если и не имеют на это права
|
|
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18156 является ответом на сообщение #18153] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 16:21 |
Еленушка_
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Ивановская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| еленаitali писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 16:16 |
нет такого!
лично я сколько матушек и монашек знаю-нет такого!
в монастырь уходят по собственному желанию, единственное-нужно благословление, да и как раз наоборот, чаще отговаривают, даже если и не имеют на это права
|
Только, пожалуйста, не будте категоричны!
На моих глазах стольких девченок старец благословил в монастырь, что и не перечесть, теперь они только благодарят и молятся за него!
|
|
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18159 является ответом на сообщение #18157] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 16:31 |
Еленушка_
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Ивановская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| еленаitali писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 16:25 |
повторяю еще раз-у каждого свое призвание
нельзя всех под одну гребенку....
|
А кто говорил "под одну гребенку"?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18166 является ответом на сообщение #18028] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 17:37 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
еленушка, а вот интересно узнать, ваши родители, дедушка с бабушкой были обвенчаны? в коммунистическое время? и сколько родителей и дедушек с бабушками вы знаете которые были обвенчаны?
если следовать вашей логике, то все мы являемся абортами, так что ли? а семьи неверующих? а католики, юдаисты, будисты?
у них что, тоже сплошные аборты?
и сколько монастырей вы успели посетить? откуда такой фанатизм? даже какое то талибанское православие.....
|
|
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18202 является ответом на сообщение #18193] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:07 |
Асенька
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
У меня к сожалению духовника нет, но мне кажется если бы был, я бы так и поступила, не думаю, что он дал такое благословение бездумно, не опираясь на возможности своего чада!!!
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18206 является ответом на сообщение #18202] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:21 |
Sveta
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Асенька писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 19:07 |
У меня к сожалению духовника нет, но мне кажется если бы был, я бы так и поступила, не думаю, что он дал такое благословение бездумно, не опираясь на возможности своего чада!!!
|
У меня тоже, к большому сожалению, духовника нет. Я бы сначала помолилась конечно и подумала хорошо. Дело-то очень серъезное. Иначе для чего нам Господь дал разум и свободу?
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18209 является ответом на сообщение #18206] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:23 |
Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вот мой духовник всегда говорит "Молитесь и трезвитесь. Ко всему подходите с разумом". Вообще такое "слепое" послушание - это очень серьезно.
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18210 является ответом на сообщение #18202] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:25 |
Сюзанна
Сообщений: 209
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Батюшка может только посоветовать, он не должен говорить однозначно, умные люди всегда так поступают, чтобы потом не приходили с жалобами, типа вы сказали семью создавать, а у меня всё плохо. Батюшка может сказать как правильнее поступить, а дальше выбор за человеком!
А если идёшь за советом к старцу, так нужно поступать как скажут, а то зачем тогда обращаться!!!
Знаю случаи, когда едут к старцу, он что-то говорит, что не нравится человеку, и он поступает по-своему, спрашивается "затем спрашивать тогда"!!! 
[Обновления: Вс, 09 Сентябрь 2007 19:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18215 является ответом на сообщение #18209] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:30 |
Асенька
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
я НЕДАВНО ЧИТАЛА ОТЦА ЛАВРЕНТИЯ и тех кого он благославлял на монашество, а они упорствовали и шли своим путем, в конце концов все-равно приходили к послушанию в монастыре, а тех кого не благословлял, а те наоборот в монастырь рвались, недолго там задерживались и в мир убегали...Вот тебе и своя воля
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18216 является ответом на сообщение #18028] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:35 |
Асенька
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
А вообще тема очень интересная, мне тут в последнее время все чаще в голову лезут мысли, что без монастыря как то очень сложно спастись, мир прям этот душит, без греха в нем нереально. Так я и новоначальная, так совсем безисходность какая то накидывается...
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18217 является ответом на сообщение #18215] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:35 |
Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, так этого старца еще найти надо. Лучше действительно спрашивать совета, и все-таки думать самой (с молитвой конечно). А насчет старцев... Они еще есть?
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18218 является ответом на сообщение #18217] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:40 |
Sveta
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Andromaha писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 19:35 |
Ну, так этого старца еще найти надо. Лучше действительно спрашивать совета, и все-таки думать самой (с молитвой конечно). А насчет старцев... Они еще есть?
|
Они еще есть.
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18219 является ответом на сообщение #18217] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:44 |
Асенька
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Не знаю этот старец жил в конце 19 века, так что сами понимаете...А интересный вопрос, есть они такие старцы еще?? А еще вот что, есть такое пророчество, "... что будет антихрист своими "чудесными явлениями" отводить и избранных, если это возможно", а не подчинение духвнику, разве не грех?? Может я куда не туда, но надеюсь мою мысль кто нибудь уловит
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18220 является ответом на сообщение #18216] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:45 |
Sveta
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Асенька писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 19:35 |
А вообще тема очень интересная, мне тут в последнее время все чаще в голову лезут мысли, что без монастыря как то очень сложно спастись, мир прям этот душит, без греха в нем нереально. Так я и новоначальная, так совсем безисходность какая то накидывается...
|
Новоначальная? Тогда тем более нужно очень серъезно подумать, тысячу раз все взвесить и конечно молиться.... а самое главное - не торопиться!
А уход в монастырь еще не гарантирует избавление от искушений.
"Спастись можно везде" - так сказал мне старец.
|
|
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18223 является ответом на сообщение #18220] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 19:50 |
Асенька
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
С одной стороны это конечно понятно, что можно, но когда верующих вокруг тебя только несколько человек, и это не семья, а для всех остальных это что то вроде сумашествия, пост-голодовка и т.д. Как то тяжеловато, особенно когда связь с верующими обрывается
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18224 является ответом на сообщение #18223] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 20:00 |
Sveta
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Асенька писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 19:50 |
С одной стороны это конечно понятно, что можно, но когда верующих вокруг тебя только несколько человек, и это не семья, а для всех остальных это что то вроде сумашествия, пост-голодовка и т.д. Как то тяжеловато, особенно когда связь с верующими обрывается
|
Кто-то говорил, что спастись легко?
"Нет скорбей, нет и спасения" - как говорил Батюшка Серафим
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18225 является ответом на сообщение #18223] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 20:02 |
Sveta
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Асенька писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 19:50 |
особенно когда связь с верующими обрывается
|
С верующими связи может и не быть, но Господь-то, Он повсюду.
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18226 является ответом на сообщение #18225] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 20:09 |
Асенька
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
я его особенно чувствовала в 13 лет, когда было как то все в жизни не понятно, а это было как луч в темном царстве, а потом суета поступление и т.д. потом мальчики и все мои грехи все растоптали все растоптали, а потом появляются люди которые так живут с богом в мире и спокойствии, и без них как то теперь тяжело они нужны, я думаю Бог к нам приходитиногда и через людей как у меня например
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18232 является ответом на сообщение #18226] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 20:56 |
Sveta
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Асенька писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 20:09 |
я его особенно чувствовала в 13 лет, когда было как то все в жизни не понятно, а это было как луч в темном царстве, а потом суета поступление и т.д. потом мальчики и все мои грехи все растоптали все растоптали, а потом появляются люди которые так живут с богом в мире и спокойствии, и без них как то теперь тяжело они нужны, я думаю Бог к нам приходитиногда и через людей как у меня например
|
"Мне не продержаться и дня без тех, кто сердцем впитал Святую волю Небес"
"Иго любви - радость бремени. Вечная жезнь вершиться здесь и сейчас"
|
|
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18255 является ответом на сообщение #18166] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 23:33 |
Еленушка_
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Ивановская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| еленаitali писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 17:37 |
еленушка, а вот интересно узнать, ваши родители, дедушка с бабушкой были обвенчаны? в коммунистическое время? и сколько родителей и дедушек с бабушками вы знаете которые были обвенчаны?
если следовать вашей логике, то все мы являемся абортами, так что ли? а семьи неверующих? а католики, юдаисты, будисты?
у них что, тоже сплошные аборты?
и сколько монастырей вы успели посетить? откуда такой фанатизм? даже какое то талибанское православие.....
|
Откуда столько яда и к чему он?
P.S. Ни по каким монастырям, кроме одного, я не езжу.
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18256 является ответом на сообщение #18028] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 23:38 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
нельзя по жизни одного монастыря судить о всех.
а уж если затрагиваете такие вопросы как умершие дети,которые по вашему все завязли в греху и не важно своем или родителей, то отвечайте за свои слова.
кстати на вопрос о венчании так и не ответили....
если были венчаны в коммунистическое время, мои поздравления,
если нет, то судя по вашей логике.......
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18259 является ответом на сообщение #18256] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 23:47 |
Еленушка_
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Ивановская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| еленаitali писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 23:38 |
нельзя по жизни одного монастыря судить о всех.
|
Нельзя по своему скудному представлению о канонах православной церкви судить о устройстве мира земного и вечного. А в чем это я не несу ответственности за свои слова?
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18261 является ответом на сообщение #18028] |
Вс, 09 Сентябрь 2007 23:49 |
Viola
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
А ваш духовник вас давно знает? Чтобы дать благословение идти в монастырь, нужно хорошо знать настороение, духовное состояние чада.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18266 является ответом на сообщение #18115] |
Пн, 10 Сентябрь 2007 00:07 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Еленушка_ писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 12:21 |
А выкидыш, это наказание отцу или матери за какой либо тяжкий грех, да будет Вам известно, и тут уж лечись, не лечись. Разве не страшно, что твой ребенок умер некрещеным?!!!!
|
Это все эмоции. И доказывать, что грехи здесь не при чем( кстати не только женщина могла согрешить , но и отец ребенка в том числе)это большая ошибка, почитайте хотя бы Паисия Святогорца! Мы так любим защищать свои слабости, прикрываясь чужим жестокосердием или наоборот надеждой на милость! И вообще многим столпам православной церкви открывалось, то где находятся грешники, в том числе и абортные или некрещеные дети! Все для того, чтобы взрослые наконец-то задумались над своим эгоизмом!
Некрещеные детки не испытывают в жизни вечной страданий, но и радости тоже, они находятся в томительном покое.
ваши слова?
попробуйте сказать их людям у которых нет детей
попробуйте в иране, ираке да той же самой чечне
что их дети умирают, так сами виноваты
что спасения душам их детеи нет....
и не имеют права.....
попробуйте сказать в детской онкологии матери стоящей над кроватью ребенка (не православной) ты виновата в том, что твой ребенок умирает....
попробуйте в индии, африке, бразилии.....
а как же вопрос о венчании в вашей семье?????????
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18268 является ответом на сообщение #18028] |
Пн, 10 Сентябрь 2007 00:25 |
Еленушка_
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Ивановская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Ой, да успокойтесь Вы! Все мои бабушки и дедушки венчаные!
От своих слов я не отказываюсь, тем паче, что это не я придумала. Дети умирают по-разному, я говорила об абортах и выкидышах. Болезни детей-это совершенно другая история. А Вас, простите, понесло в какое-то озлобление.
[Обновления: Пн, 10 Сентябрь 2007 00:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18286 является ответом на сообщение #18193] |
Пн, 10 Сентябрь 2007 09:01 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Sveta писал(а) Вск, 09 Сентября 2007 18:46 |
Такое безусловное подчинение своей воли воле духовника, мне кажется, возможно только в монастыре 
|
У нашего знакомого был духовный отец, а этот знакомый в тот период полностью отринул свою волю, и слушал только то, что говорит его духовный отец. У этого человека была семья — жена и сын. Жена была неверующей/невоцерковленной, но потом все-таки приняла крещение, сын был крещен еще раньше. В какой-то момент жена решила уехать за границу, сначала работать, а потом на ПМЖ. Знакомый пошел к духовному отцу, тот говорит — она пусть едет, а ты оставайся, у тебя родители больны, ты сейчас ехать не можешь. Жена уехала, через полгода ситуация с родителями стабилизировалась и он пошел опять с вопросом о переезде за границу. Батюшка опять не благословляет, говорит она пусть там живет, а ты здесь, а потом сказал, что и твоя жена, и твой сын останутся там, а ты поедешь, но вернешься. Мужчина в недоумении, как же так, ведь по словам Апостола Павла раставаться нельзя. Через год он встречает другую женщину и влюбляется. Ходит, исповедуется, но ничего поделать с собой не может. Съездил к жене, сказал, что хочет развестись. Пошел к духовному отцу, тот говорит — разводись и женись на другой. Он развелся, на удивление легко получил разрешение на расторжение церковного брака в Патриархии (потом еще удивлялся, говорит, там женщины сидят и беседуют со священником по часу-полтора, а его фактически даже слушать не стали, отпустили в течении 10 минут). Вобщем женился он снова, прожил в браке несколько лет и не переставал удивляться случившемуся. А в определенный момент вдруг выяснилось, что он был крестным своего сына, а потом еще вдобавок и восприемником жены (по незнанию священника и его самого он был допущен к крещению). А такие браки существовать не могут, они должны быть расторгнуты. Так что он до сих пор удивляется, как его духовный отец это все прозрел и не зная этих обстоятельств изменил его судьбу в правильном направлении. Но что характерно, после смерти духовного отца он не хочет себе искать другого, говорит, не смогу и не хочу больше отключать свою волю и быть в полном послушании.
|
|
|
|
|
|
| Re: Монастырь или семья?!!! [сообщение #18315 является ответом на сообщение #18307] |
Пн, 10 Сентябрь 2007 13:13 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Трудно сказать почему. Говорит, что больше не сможет быть в полном послушании, может боится, что и эту жену у него отнимут?  А может нет равноценной замены, он же привык к тому батюшке. Хотя духовник у него есть, нет духовного отца.
А я вот не смогла бы, наверное, полностью свою волю отринуть, не доросла еще видать. Наверное это очень тяжело, хочется одного, а делать приходится другое.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт дек 27 06:22:07 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03032 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
