Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Эволюция и разговоры около
| Эволюция и разговоры около [сообщение #182068] |
Чт, 12 Февраль 2009 09:11  |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Карса писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 08:02На кого наезд?
ЩАС на меня будет! С католиками православным даже рядом стоять не пристало!
Цитата:Дарвин был прав!
Ватикан наконец признал правоту старика Дарвина. А что, обликом-то он - почти Создатель.Ватикан признал теорию Дарвина
Никита КРАСНИКОВ — 12.02.2009
Римско-католическая церковь наконец-то признала правоту взглядов Чарлза Дарвина на эволюцию. Накануне 200-летия со дня рождения основоположника теории происхождения видов Ватикан официально заявил, что «эволюции есть место в христианской теологии и идеи Дарвина не противоречат христианскому вероучению».
Примечательно, что Святой престол не только «оправдал» Дарвина в глазах своих прихожан (научный мир давно согласился с тем, что эволюция существует), но и отказался от поддержки доктрины креационизма - любимой теории церковников, объясняющей происхождение всего живого божественной волей. Теперь эту доктрину Ватикан перевел в ранг «культурного феномена».
В общем, католические иерархи в очередной раз признали современные реалии, чтобы не выглядеть совсем уж отсталыми в глазах своей паствы, как это уже бывало не раз. Ведь Ватикан веками гнобил Бруно, Галилея и Коперника, но потом был вынужден их оправдать.
|
|
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182106 является ответом на сообщение #182068] |
Чт, 12 Февраль 2009 11:40  |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 09:11Карса писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 08:02На кого наезд?
ЩАС на меня будет! С католиками православным даже рядом стоять не пристало!
Цитата:Дарвин был прав!
Ватикан наконец признал правоту старика Дарвина. А что, обликом-то он - почти Создатель.Ватикан признал теорию Дарвина
Никита КРАСНИКОВ — 12.02.2009
Римско-католическая церковь наконец-то признала правоту взглядов Чарлза Дарвина на эволюцию. Накануне 200-летия со дня рождения основоположника теории происхождения видов Ватикан официально заявил, что «эволюции есть место в христианской теологии и идеи Дарвина не противоречат христианскому вероучению».
Примечательно, что Святой престол не только «оправдал» Дарвина в глазах своих прихожан (научный мир давно согласился с тем, что эволюция существует), но и отказался от поддержки доктрины креационизма - любимой теории церковников, объясняющей происхождение всего живого божественной волей. Теперь эту доктрину Ватикан перевел в ранг «культурного феномена».
В общем, католические иерархи в очередной раз признали современные реалии, чтобы не выглядеть совсем уж отсталыми в глазах своей паствы, как это уже бывало не раз. Ведь Ватикан веками гнобил Бруно, Галилея и Коперника, но потом был вынужден их оправдать.
Риона, за что наезжать-то?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182181 является ответом на сообщение #182175] |
Чт, 12 Февраль 2009 14:18 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 14:11Разве это не дело католиков?
Нам то что до них... их папа, пусть сами с ним и разбираются
Да они-то как раз дружно живут! Сегодня 200 лет со дня рождения Дарвина, видимо, в честь этого и устранили последнее противоречие с наукой!
Или я снова что-то пропустила и православные тоже перестали отрицать теорию Дарвина?
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182185 является ответом на сообщение #182181] |
Чт, 12 Февраль 2009 14:22 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:Да они-то как раз дружно живут
Ну а нам то что кипеж поднимать?
Зачем соглашаться или опровергать то, что нас не касается...
Своими делами нужно заниматься, а не за другими конфессиями следить (имхо)
Это вам нужно на католический форум сходить.
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182198 является ответом на сообщение #182181] |
Чт, 12 Февраль 2009 14:33 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 14:18ВолГа писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 14:11Разве это не дело католиков?
Нам то что до них... их папа, пусть сами с ним и разбираются
Да они-то как раз дружно живут! Сегодня 200 лет со дня рождения Дарвина, видимо, в честь этого и устранили последнее противоречие с наукой!
Или я снова что-то пропустила и православные тоже перестали отрицать теорию Дарвина?
У них своя Церковь, а у нас своя. Разве наше дело комментировать их поступки и решения, если они нас никак не касаются?
В статье, кстати, не указано, целиком ли католики приняли теорию Дарвина или только отчасти.
Если вам интересна позиция РПЦ, то она такова, что вопрос механизма происхождения жизни на Земле принципиального значения не имеет. Важно только то, что все сотворил Бог. А как Он это делал - дело 145-ое и никакогоотношения к делу спасения не имеющее.
К слову, эволюционная теория Дарвина в ее настоящем виде не доказана, а значит - остается лишь теорией, как и креационизм, который тоже никто еще достаточно убедительно не опроверг.
[Обновления: Чт, 12 Февраль 2009 14:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182211 является ответом на сообщение #182185] |
Чт, 12 Февраль 2009 14:55 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 14:22Цитата:Да они-то как раз дружно живут
Ну а нам то что кипеж поднимать?
Зачем соглашаться или опровергать то, что нас не касается...
Своими делами нужно заниматься, а не за другими конфессиями следить (имхо)
Это вам нужно на католический форум сходить.
То есть к таким реформам (тема же о них ) Вы уже готовы?
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182214 является ответом на сообщение #182198] |
Чт, 12 Февраль 2009 14:57 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Если Вам интересна позиция РПЦ, то она такова, что вопрос механизма происхождения жизни на Земле принципиального значения не имеет. Важно только то, что все сотворил Бог. А как Он это делал - дело 145-ое и никакогоотношения к делу спасения не имеющее.
А не подскажете, где можно об этом почитать?
[Обновления: Чт, 12 Февраль 2009 15:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182217 является ответом на сообщение #182211] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:04 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 14:55ВолГа писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 14:22Цитата:Да они-то как раз дружно живут
Ну а нам то что кипеж поднимать?
Зачем соглашаться или опровергать то, что нас не касается...
Своими делами нужно заниматься, а не за другими конфессиями следить (имхо)
Это вам нужно на католический форум сходить.
То есть к таким реформам (тема же о них ) Вы уже готовы?
Я что то пропустила?
Православие перешло в католичество?
Не подскажете когда это произошло?
Повторюсь, римский папа не указ для православных
Зачем мне забивать голову их заморочками,
если они готовы к таким переменам это их личное дело, не вижу каким образом оно относится Православию..
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182228 является ответом на сообщение #182217] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:15 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Православие перешло в католичество?
Пока нет! Но уже весьма тесно сотрудничает, не так ли?
Вот, например, та же новость на "правильном" сайте и без каких-либо комментариев, которые бы позволили определить отношение нового Патриарха к ней!
http://www.pravoslavie.ru/news/29266.htm
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182235 является ответом на сообщение #182228] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:25 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Разве Патриарх должен на каждый чих реагировать?
Интересно получается, католики теорию Дарвина признали, а православные должны нервничать...
Православие с католиками разделено уже давным давно...
Если уж вас так интересует вопрос как Патриарх относится к этому, попробуйте задать вопрос... может не Патриарху, так куда нибудь в отдел по связям с общественностью при Патриархии.
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182237 является ответом на сообщение #182228] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:28 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Риона, я говорю о том, что теорию Дарвина вцелом РПЦ отвергает, потому что в ней нет места Творцу, ведь движущими силами эволюции по Дарвину объявлены наследственная изменчивость и естесственный отбор, а никак не воля Бога. Кроме того, в части происхождения человека теория неприемлима в принципе. Но здесь тоже беспокоиться не о чем - доказательств нет, многое за уши притянуто, как и переходные формы у Дарвина.
Православие теорию эволюции в принципе не отвергает. Но речь идет о эволюции, управляемой и направляемой Творцом. Это и Библии не противоречит, и наличия доказательств в виде переходных форм не требует, тем более, что их и не обнаружили до сих пор, одни лишь предположения и гипотезы.
[Обновления: Чт, 12 Февраль 2009 15:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182241 является ответом на сообщение #182235] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:31 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Интересно получается, католики теорию Дарвина признали, а православные должны нервничать...
Вот тебе раз! Зачем нервничать-то? Ну, признали и признали!
Речь-то и вовсе не об этом! Речь о РЕФОРМАХ!
Если дружба православных и католиков будет усиливаться: в гости там, на службы, на фуршеты будут друг к другу похаживать, то чтобы знать, КТО ТВОЙ ДРУГ...
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182242 является ответом на сообщение #182241] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:32 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:31Цитата:Интересно получается, католики теорию Дарвина признали, а православные должны нервничать...
Вот тебе раз! Зачем нервничать-то? Ну, признали и признали!
Речь-то и вовсе не об этом! Речь о РЕФОРМАХ!
Если дружба православных и католиков будет усиливаться: в гости там, на службы, на фуршеты будут друг к другу похаживать, то чтобы знать, КТО ТВОЙ ДРУГ...
Ой, Риона, это признание теории Дарвина вообще мелочь по сравнению с тем, в чем православные с католиками расходятся.
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182246 является ответом на сообщение #182237] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:33 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:28Риона, я говорю о том, что теорию Дарвина вцелом РПЦ отвергает, потому что в ней нет места Творцу, ведь движущими силами эволюции по Дарвину объявлены наследственная изменчивость и естественный отбор, а никак не воля Бога. Кроме того, в части происхождения человека теория неприемлима в принципе. Но здесь тоже беспокоиться не о чем - доказательств нет, многое за уши притянуто, как и переходные формы у Дарвина.
Православие теорию эволюции в принципе не отвергает. Но речь идет о эволюции, управляемой и направляемой Творцом. Это и Библии не противоречит, и наличия доказательств в виде переходных форм не требует, тем более, что их и не обнаружили до сих пор, одни лишь предположения и гипотезы.
Зачем тогда судилось на стороне Марии Шрайбер с государством?
Более того, требует преподавать в школах только теорию божественного сотворения мира?
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182250 является ответом на сообщение #182242] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:35 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:32Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:31Цитата:Интересно получается, католики теорию Дарвина признали, а православные должны нервничать...
Вот тебе раз! Зачем нервничать-то? Ну, признали и признали!
Речь-то и вовсе не об этом! Речь о РЕФОРМАХ!
Если дружба православных и католиков будет усиливаться: в гости там, на службы, на фуршеты будут друг к другу похаживать, то чтобы знать, КТО ТВОЙ ДРУГ...
Ой, Риона, это признание теории Дарвина вообще мелочь по сравнению с тем, в чем православные с католиками расходятся.
Так католики теперь и от креационизма отказались! Это тоже ерунда?
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182253 является ответом на сообщение #182250] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:39 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:35Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:32Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:31Цитата:Интересно получается, католики теорию Дарвина признали, а православные должны нервничать...
Вот тебе раз! Зачем нервничать-то? Ну, признали и признали!
Речь-то и вовсе не об этом! Речь о РЕФОРМАХ!
Если дружба православных и католиков будет усиливаться: в гости там, на службы, на фуршеты будут друг к другу похаживать, то чтобы знать, КТО ТВОЙ ДРУГ...
Ой, Риона, это признание теории Дарвина вообще мелочь по сравнению с тем, в чем православные с католиками расходятся.
Так католики теперь и от креационизма отказались! Это тоже ерунда?
Да, если они не отвергают сотворения мира и всего живого Творцом и не согласны с Дарвином в части происхождения человека от обезьяны. Но даже если и так - что с того? Православные и с мусульманами сотрудничают, если для этого есть необходимость.
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182254 является ответом на сообщение #182250] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:39 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
А реформы причем тут, это у католиков реформы получились, а у нас пока никаких особых реформ нет...
Вот будут, тогда и поговорим.
Не понимаю, зачем вы несочетаемое (по крайней мере пока) сочетаете?
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182258 является ответом на сообщение #182246] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:47 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:33
Зачем тогда судилось на стороне Марии Шрайбер с государством?
Более того, требует преподавать в школах только теорию божественного сотворения мира?
Затем, что Православие отвергает теорию проихождения человека от обезьяны и происхождение всего живого без Творца.
РПЦ не выступало против преподавания теории Дарвина в принципе, а лишь за то, чтобы проблему происхождения перестали преподавать однобоко, как это делают сейчас, преподнося теорию Дарвина как единственно верную и фактически не знакомя с другими теориями. Это неправильно в корне, так как теория это недоказана и остается лишь гепотезой, а не аксиомой. Нам в университете на курсе по эволюции рассказывали про все тщательно спрятанные доказательства, которые работают против теории Дарвина. Пусть об этом знают и школьники, а не только специалисты- биологи. Поверьте, что та же теория креационизма кограздо элегантнее и логичнее, чем теория Дарвинизма. Но об этом не говорят в школах, предпочитая, видимо, чтобы дети продолжали верить в то, что они животные. Если это не так, то пусть расскажут детям всю правду о том, как обстоят дела в науке происхождения жизни. Пусть и про Дарвина говорят, но оставят выбор людям.
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182259 является ответом на сообщение #182253] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:47 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Да, если они не отвергают сотворения мира и всего живого Творцом и не согласны с Дарвином в части происхождения человека от обезьяны.
Что же это за признание такое?
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182263 является ответом на сообщение #182259] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:49 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:47Цитата:Да, если они не отвергают сотворения мира и всего живого Творцом и не согласны с Дарвином в части происхождения человека от обезьяны.
Что же это за признание такое?
А что Вас удивляет?
В Писании очень мало места уделено описанию происхождения жизни. Потому что это НЕВАЖНО, важно только то, что мы - создания Бога, Его образ и подобие.
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182264 является ответом на сообщение #182258] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:51 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:47Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:33
Зачем тогда судилось на стороне Марии Шрайбер с государством?
Более того, требует преподавать в школах только теорию божественного сотворения мира?
Затем, что Православие отвергает теорию проихождения человека от обезьяны и происхождение всего живого без Творца.
РПЦ не выступало против преподавания теории Дарвина в принципе, а лишь за то, чтобы проблему происхождения перестали преподавать однобоко, как это делают сейчас, преподнося теорию Дарвина как единственно верную и фактически не знакомя с другими теориями. Это неправильно в корне, так как теория это недоказана и остается лишь гепотезой, а не аксиомой. Нам в университете на курсе по эволюции рассказывали про все тщательно спрятанные доказательства, которые работают против теории Дарвина. Пусть об этом знают и школьники, а не только специалисты- биологи. Поверьте, что та же теория креационизма кограздо элегантнее и логичнее, чем теория Дарвинизма. Но об этом не говорят в школах, предпочитая, видимо, чтобы дети продолжали верить в то, что они животные. Если это не так, то пусть расскажут детям всю правду о том, как обстоят дела в науке происхождения жизни. Пусть и про Дарвина говорят, но оставят выбор людям.
Если в суде требуют "запретить преподавание", то я именно так это и понимаю, уж извините!
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182266 является ответом на сообщение #182263] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:54 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:49Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:47Цитата:Да, если они не отвергают сотворения мира и всего живого Творцом и не согласны с Дарвином в части происхождения человека от обезьяны.
Что же это за признание такое?
А что Вас удивляет?
В Писании очень мало места уделено описанию происхождения жизни. Потому что это НЕВАЖНО, важно только то, что мы - создания Бога, Его образ и подобие.
То и удивляет, что как будто и не признание, раз имеется другное мнение по ОСНОВНЫМ положениям!
[Обновления: Чт, 12 Февраль 2009 15:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182267 является ответом на сообщение #182264] |
Чт, 12 Февраль 2009 15:55 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:51
Если в суде требуют "запретить преподавание", то я именно так это и понимаю, уж извините!
Санкт-Петербург, Июль 04 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – Городской суд северной столицы отклонил сегодня иск антидарвинистов к Министерству образования и науки РФ, сообщает корреспондент «Нового Региона».
16-летняя петербурженка Мария Шрайбер и ее отец требовали запретить безальтернативное преподавание учения Дарвина, а также устранить преподавание атеизма и марксизма в рамках школьного курса биологии. По словам истицы, изучение теории эволюции нарушает ее права и оскорбляет религиозные чувства.
Шрайберы будут и далее отстаивать свою точку зрения, в том числе в судебном порядке, а российские школьники по-прежнему будут изучать теорию происхождения человека от обезьяны, которая не устраивает креационистов – сторонников божественного сотворения всего живого на земле.
Комментируя судебное решение, адвокат истцов Константин Романов заявил, что в новой России преподавание биологии осталось прежним, как в советское время, передает ИТАР-ТАСС.
«Произошедшее подтверждает: в нашей стране ничего не изменилось, пропаганда атеизма находится на прежнем уровне», – сказал он. Антидарвинизм широко распространен в Европе и США.
Теорию Дарвина отрицают многие биологи. Процессы, подобные петербургскому, неоднократно проходили во многих странах и открыли возможность подросткам изучать креационизм наряду с традиционной теорией.
Иск к Министерству образования РФ был подан летом 2006 года и поддержан представителями основных религиозных конфессий России, передают «Вести».
|
|
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182274 является ответом на сообщение #182266] |
Чт, 12 Февраль 2009 16:06 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Риона, неизменно остается то, что все сотворил Господь. Креационисты утверждют, что Он творил шесть дней и сразу все виды в неизменном состоянии, какими мы их знаем. Верующие эволюционисты утверждают, что возможно имело место быть происхождение одних видов из других, но под влиянием воли Творца, которая направляла этот процесс, а не по воле слепого случая.
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182275 является ответом на сообщение #182270] |
Чт, 12 Февраль 2009 16:08 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 15:58На 5 странице цитата, которую я приводила: там "запретить"!
Что с этим делать - не знаю. Я нашла другой источник, и там вот так, как я привела.
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182291 является ответом на сообщение #182274] |
Чт, 12 Февраль 2009 16:21 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:но под влиянием воли Творца, которая направляла этот процесс
Следовательно, остается понять ПОЧЕМУ Творец донаправлял процесс до возможности клонирования человека?
И ПОЧЕМУ ученые в подавляющем большинстве - атеисты?
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182295 является ответом на сообщение #182291] |
Чт, 12 Февраль 2009 16:26 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
А здесь помоему опять смешивания кислого с пресным...
Господь создал мир, создал животных и растения, а уж человек своим "пытливым" умом лезет туда, куда не стоит...
Причем здесь теория эволюции
ps А что есть статистика по атеизму среди ученых?
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182305 является ответом на сообщение #182291] |
Чт, 12 Февраль 2009 16:38 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 16:21Цитата:но под влиянием воли Творца, которая направляла этот процесс
Следовательно, остается понять ПОЧЕМУ Творец донаправлял процесс до возможности клонирования человека?
И ПОЧЕМУ ученые в подавляющем большинстве - атеисты?
Я про клонирование не поняла: вроде, человека еще не удалось клонировать.
Про ученых - неправда. Не в подавляющем большинстве. Может быть, среди небиологов много неверущих - не могу сказать.
Среди моих знакомых молекулярных биологов и генетиков много верующих людей. Я и сама не могу уже "разувериться", потому что немало знаю о молекулярных основах живого. Мне кажется, что неверующие ученые это люди, которые не совсем честны перед собой, или у них проблемы с логическим мышлением, или они слепы и не видят очевидного, может быть потому, что не находят возможности оторваться от углубленного копательства в узкой теме и обозреть ситуацию вцелом, так сказать, с высоты птичьего полета.
Я не знаю, что дает основания ученым утверждать, что живая клетка с ее сложнейшим механизмом жизнедеятельности и воспроизвадства вдруг возникла сама по себе. И я не могу понять, как физики могут споконо развивать происхождение вселенной теорией большого взрыва, не объясняя и не задумываясь о том, что же было до взрыва и отчего он случился. (про физику меня не спрашивайте - это мне муж сказал, он физик, и он многие противоречия видит и знает, а биология - это мое).
|
|
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182307 является ответом на сообщение #182295] |
Чт, 12 Февраль 2009 16:43 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А что есть статистика по атеизму среди ученых?
Хуже. Я из их числа. Пришлось вот только за мужем, несколько поменявшим квалификацию следовать...
Ну, как декабристки в Сибирь, так я в Москву и дальше...
Так что училась, жила, продолжаю встречаться со множеством людей этой категории...
Икон дома не держат, в другие религии никто не ударился, философских бесед о религиях не ведут, православием не интересуются, церковь не посещают...
По-моему, достаточно для того, чтобы и православными их не считать...
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182312 является ответом на сообщение #182306] |
Чт, 12 Февраль 2009 16:52 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 16:39Хочу еще заметить, что многие ученые, внесшие именно колоссальный вклад в развитие науки, вовсе не были атеистами.
Жили потому что в иные времена...
Сейчас один ученый ничего колоссального практически не может внести ввиду требования и колоссальных знаний...
Да не по одной науке, а по нескольким, так как многие открытия происходят на их стыке...
Вообще, мне нравится формулировочка "не были атеистами", да и другие в том же духе...
Мол, иди сама потей, МОЮ УМНУЮ мысль доказывай, а там, глядишь, все и заболтается!
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182317 является ответом на сообщение #182068] |
Чт, 12 Февраль 2009 17:04 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блез Паскаль
В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва.
Одни говорят : войди в самого себя, и ты найдешь покой -- В этом еще не вся правда. Другие, напротив, говорят: выйди из самого себя; постарайся забыться и найти счастье в удовольствиях. -- И это неправда. Уж потому неправда, что удовольствиями не избавишься от болезней. Покой и счастье -- не внутри нас и не вне нас, они -- в Боге. А Бог и внутри нас и вне нас. Люби Бога -- и в Боге найдешь то, чего ищешь.
*****
Исаак Ньютон
... наступление событий, предсказанных за несколько столетий, служит убедительным доказательством того, что вселенная управляется Провидением ...
Небесный Владыка управляет всем миром как властитель вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся пред Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и все соответственное месту и времени разнообразие сотворенных предметов, что и составляет строй и жиззнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, Которое я называю Господь Бог.
Такое изящнейшее соединение Солнца, планет и комет не могло произойти иначе, как по намерению и власти могущественного и премудрого Существа.
Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего Существа. Вот мое первое и последнее слово.
*****
Лейбниц
Только легкие глотки научного знания отдаляют человека от религии и Бога, а более глубокие снова возвращают его к ним.
Свет разума есть дар Божий в той же мере, что и свет откровения.
*****
Альберт Эйнштейн
Правда, я иудей, но лучезарный образ Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление... Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность - Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю.
*****
Пастер
Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории.
"Чем больше я занимаюсь наукой, тем больше становлюсь верующим
*****
Планк
Религия и наука требуют для своего обоснования веры в Бога. Для первой Бог стоит в начале, для второй -- в конце всего мышления. Для религии Он представляет фундамент, для науки -- венец разработки миросозерцания.
*****
Кельвин
Потрясающие доказательства мудрости и благонамерения даны нам. Вся природа свидетельствует о действии свободной Воли, и мы видим, что все мы зависим от вечного Господа-Творца.
Джоуль
... перед нами великое разнообразие феноменов, которые явно свидетельствуют о мудрости и благости великого Архитектора вселенной.
Гаусс
Есть задачи, решению которых я бы приписал бесконечно большую важность по сравнению с задачами математическими, например, задачи, связанные с этикой, или нашим отношением к Богу, или касающиеся нашей судьбы и нашего будущего; но их решение лежит полностью за нашими пределами и абсолютно за рамками науки.
Когда придет наш последний час, с какой неизъяснимой радостью мы устремим свой взор к Тому, о присутствии Которого мы могли лишь догадываться в этом мире.
Ломоносов
Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю измерять циркулем. Таков же богословия учитель, если он думает, что по псалтири научиться можно астрономии или химии.
Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию.
Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведникам, наказание законопреступным, и благополучие жития, с волею Божиею согласного; астрономы открывают храм Божией силы и великолепия, изыскивают способы и ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышнему. Обои обще удостоверяют нас не только о бытии Божием, но и о несказанных нам Его благодеяниях.
акад. Раушенбах
Пытаясь аналитическими методами познать Вселенную, некоторые физики почувствовали невозможность объяснения ее только с точки зрения материализма. Я также считаю, что материализм, который учит, что материя первична, все остальное вторично, -- чепуха. Академик Сахаров, которого считаю человеком исключительной честности и смелости, писал, что существует нечто вне материи и ее законов, отепляющее мир, это чувство можно назвать религиозным. Ген, носитель наследственной информации, материален. Но сама она необъяснима с материалистических позиций. А что важнее -- информация или ее носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально.
Современная физика находит все новые и новые глубокие закономерности, настолько далеко ушедшие от нашего повседневного "здравого смысла", что мысленно увидеть их в качестве наглядных образов уже нельзя. Это как бы первая ступень, выводящая нас за пределы наглядно представимого. Исходя из сказанного, становится совершенно очевидно, что по аналогии с теоретической физикой учение о Троице и Ее внутреннюю структуру можно сформулировать и описать, но наглядно представить себе нельзя. Это тем более очевидно, что богословие учит о непостижимости Бога.
Знаменитый английский физик Майкл Фарадей сидел за письменным столом и читал Библию. Вошедший друг, увидев Фарадея, обхватившего голову руками, испуганно спросил:
"Что с тобой? Ты плохо себя чувствуешь?"
Фарадей ответил:
"О нет, не это! Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудную книгу Откровения?!"
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182319 является ответом на сообщение #182317] |
Чт, 12 Февраль 2009 17:09 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если этого недостаточно, то могу чуть позже еще поискать.
Я думаю, дело вовсе не во времени. это Дарвину простительно его заблуждение - он многого не знал о природе жизни. А современных ученых считаю более неразумными, чем прежних. Знаний много, а обобщать не умеют.
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182326 является ответом на сообщение #182319] |
Чт, 12 Февраль 2009 17:21 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не давно смотрела передачу про Дарвина, по культуре и там рассказывали что он сын священника и жена кстати была у него очень верующая, но в храм ходить и пр. делать она его не заставляла и вообще не говорила о религии в его присутствии, а в конце жизни Дарвин расскаелся и уверовал...
[Обновления: Чт, 12 Февраль 2009 17:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182331 является ответом на сообщение #182274] |
Чт, 12 Февраль 2009 17:35 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 16:06Риона, неизменно остается то, что все сотворил Господь. Креационисты утверждют, что Он творил шесть дней и сразу все виды в неизменном состоянии, какими мы их знаем. Верующие эволюционисты утверждают, что возможно имело место быть происхождение одних видов из других, но под влиянием воли Творца, которая направляла этот процесс, а не по воле слепого случая.
Да. Насколько я знаю сам Дарвин, когда его спрашивали , одкуда появилась первая "искра жизни" и где начало "эволющии", то он неизменно отвечал "Ответы на эти вопросы лежат у престола Всевышнего!"(он был "старостой" церковной общины своего городка)
Потом действительно неразумно было бы считать что Господь создал Мир и не дал ему возможность приспосабливаться к изменяемым условиям и выживать!
Вот только происхождение человека от обезьяны , как и в принципе одного вида из другого, современная наука УЖЕ отрицает! (во всяком случае без "разумного вмешательства" я читала много работ по этому вопросу!
Мир , по моему твердому убеждению и вере был создан в ограниченное время и уже СОВЕРШЕННЫМ , Те именения , которые и происходят тоже по воле и милости Творца!
Сколько не изменяли люди собаку, сколько пород за эти тысячелетия не вывели, собака осталась собакой!
|
|
|
|
| Re: ЖАЖДА РЕФОРМ И НОВЫЙ ПАТРИАРХ [сообщение #182338 является ответом на сообщение #182331] |
Чт, 12 Февраль 2009 17:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 17:35
Сколько не изменяли люди собаку, сколько пород за эти тысячелетия не вывели, собака осталась собакой!
Ваабче-та люди изменяли не собаку, а волка...
И получили разнообразных собак...
Впрочем, это, конешно пустяки...
[Обновления: Чт, 12 Февраль 2009 18:09] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 05:18:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02301 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
