Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О любви к ближнему в нашем обществе
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181937 является ответом на сообщение #181843] |
Ср, 11 Февраль 2009 16:46   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я считаю, что всех невозможно любить - да это и не надо. Есть такие подлецы и ужасные люди, что их любить нереально. И даже противоестественно.
И, кстати, те, кто рассуждает о любви ко всему человечеству, часто бывают черствы к своим родным и близким. Потому что заботиться о них - это трудно и непрестижно. Не то, что умильные рассуждения о любви к маньякам и проч.
Мне вот это нравится
"Не стремитесь любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь...
Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой."
|
|
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181939 является ответом на сообщение #181937] |
Ср, 11 Февраль 2009 16:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 16:46"Не стремитесь любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь...
Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой."
|
|
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181944 является ответом на сообщение #181915] |
Ср, 11 Февраль 2009 17:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
olga chechetkina писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 16:12Не устареют их рецепты,Риона. И чтобы иметь мнение о чем-то,нужно самое малое- знать предмет разговора
Я уже вижу как Вы гладите шнурки, чтобы побежать за наркотой и обколоться, если я заговорю о наркотиках!
|
|
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181955 является ответом на сообщение #181939] |
Ср, 11 Февраль 2009 17:23 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 16:46"Не стремитесь любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь...
Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой."
Лесенька, я с Вами согласна, но например отшельни Исаак Сирин пишет:"Не различай достойного от недостойного. Пусть все люди будут у тебя равны для доброго дела, чтобы таким образом привлечь и недостойных к добру, потому что душа посредством внешних дел скоро учится благоговеть перед Богом."
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181960 является ответом на сообщение #181959] |
Ср, 11 Февраль 2009 17:39 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:38*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:23Лесенька писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 16:46"Не стремитесь любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь...
Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой."
Лесенька, я с Вами согласна, но например отшельни Исаак Сирин пишет:"Не различай достойного от недостойного. Пусть все люди будут у тебя равны для доброго дела, чтобы таким образом привлечь и недостойных к добру, потому что душа посредством внешних дел скоро учится благоговеть перед Богом."
Простите, не понятно. Так тема о том, как к этому идеалу приблизиться, или в чем отшельники не правы перед современными людьми?
Младенцев ведь шашлыками не кормят, так и нам мааленькими шажочками двигаться надо. Идеал - вот он - в Св. Писании и творениях св.отцов, а в помощь - Таинства, рождающая их рассудительность, рекомендации современных проповедников и пример подвижников нашего времени.
+1
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181969 является ответом на сообщение #181959] |
Ср, 11 Февраль 2009 17:48 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:38*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:23Лесенька писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 16:46"Не стремитесь любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь...
Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой."
Лесенька, я с Вами согласна, но например отшельни Исаак Сирин пишет:"Не различай достойного от недостойного. Пусть все люди будут у тебя равны для доброго дела, чтобы таким образом привлечь и недостойных к добру, потому что душа посредством внешних дел скоро учится благоговеть перед Богом."
Простите, не понятно. Так тема о том, как к этому идеалу приблизиться, или в чем отшельники не правы перед современными людьми?
Младенцев ведь шашлыками не кормят, так и нам мааленькими шажочками двигаться надо. Идеал - вот он - в Св. Писании и творениях св.отцов, а в помощь - Таинства, рождающая их рассудительность, рекомендации современных проповедников и пример подвижников нашего времени.
Тема о том, что сей святой не жил в квартире панельного дома, не ездил в пробках на работу, ежедневно, не задыхался в час пик в метро. Сидя у себя в келии далеко-далеко от людей легко наставлять тех, кто каждый день сталкивается с хамством и пр. прелестями нашего общества.
[Обновления: Ср, 11 Февраль 2009 17:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181972 является ответом на сообщение #181970] |
Ср, 11 Февраль 2009 17:52 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:50НЕ думаю. Никто из нас не согласлся бы пересесть из метро и пробок в его келью.
Я бы согласилась, в частный домик на Рублевке
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181973 является ответом на сообщение #181972] |
Ср, 11 Февраль 2009 17:55 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:52Джен Эйр писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:50НЕ думаю. Никто из нас не согласлся бы пересесть из метро и пробок в его келью.
Я бы согласилась, в частный домик на Рублевке
Келья не частный домик, а пустынька - не Рублевка. Вы бы не согласились поменяться местами ни с Сергием Радонежским, не с отцом Серафимом, ни с кем из афонский старцев, никто из нас не согласился бы. А значит нам не узнать никогда чего стоят их наставления. Достаточно знать, что они святы.
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181977 является ответом на сообщение #181973] |
Ср, 11 Февраль 2009 18:01 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:55Келья не частный домик, а пустынька - не Рублевка. Вы бы не согласились поменяться местами ни с Сергием Радонежским, не с отцом Серафимом, ни с кем из афонский старцев, никто из нас не согласился бы. А значит нам не узнать никогда чего стоят их наставления. Достаточно знать, что они святы.
Но, наставлять людей на любовь, при этом далеко находиться от общества, как-то странно...
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181985 является ответом на сообщение #181977] |
Ср, 11 Февраль 2009 18:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:01Джен Эйр писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:55Келья не частный домик, а пустынька - не Рублевка. Вы бы не согласились поменяться местами ни с Сергием Радонежским, не с отцом Серафимом, ни с кем из афонский старцев, никто из нас не согласился бы. А значит нам не узнать никогда чего стоят их наставления. Достаточно знать, что они святы.
Но, наставлять людей на любовь, при этом далеко находиться от общества, как-то странно...
Ничего странного. Христос вообще был безгрешен, а говорил людям о преодолении греха. Они же учителя. учили тому, что умели сами.
Насчет того, что они далеко от людей жили -неправда. Если и жили в затворе, то недолго, а те, что уходили в затвор навсегда трудов своих не оставили, об их подвигах вообще чудом узнавали.
Елена, Вы же не хотите сказать, что если бы у Вас были условия такие же, как у преп. Серафима в пустыньке или у преп. Сергия в лесу, то Вы непременно подняли бы молитвенные и другие подвиги, подобные их подвигам? Все, что остается нам - это терпеть. В наше время уже не до подвигов прежних подвижников. В терпении и перенесении скорбей наше спасение. Какая уж тут любовь - потерпеть бы научиться! И тех, кто нас любит, полюбить редко удается. Что уж о других..
P.S. Но такого соседа я бы терпеть не стала. Всему есть мера. И законодательство, которое шире, чем запрет на шум после 22 00 (в Москве). Правда, для этого надо лбом стены прошибить. Как ни крути - с любой стороны скорбь.
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181988 является ответом на сообщение #181977] |
Ср, 11 Февраль 2009 18:21 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:01Джен Эйр писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 17:55Келья не частный домик, а пустынька - не Рублевка. Вы бы не согласились поменяться местами ни с Сергием Радонежским, не с отцом Серафимом, ни с кем из афонский старцев, никто из нас не согласился бы. А значит нам не узнать никогда чего стоят их наставления. Достаточно знать, что они святы.
Но, наставлять людей на любовь, при этом далеко находиться от общества, как-то странно...
Елена, ну на пару лет поселитесь в пустЫне, а потом расскажИте нам что как и почему
Критиковать это легко... я думала, что здесь всерьез разобраться хотят, а здесь все та же клоунада...
Извините... пошла я отсюда...
[Обновления: Ср, 11 Февраль 2009 18:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181994 является ответом на сообщение #181988] |
Ср, 11 Февраль 2009 18:34 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ВолГа писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:21
Елена, ну на пару лет поселитесь в пУстыне, а потом расскажИте нам что, как, и почему
Я летом две неделе в горах про жила с сестрой, я там такой душевный покой обрела, прямо-таки полюбила все вселенную, но стоило только вернуться в квартиру панельного дома, на второй день все куда-то улетучилось.
Я понимаю если бы труды о любви к ближнему писались бы в тех же условиях, что живет основная масса людей, они были бы более практичны, нежели теоретичны.
[Обновления: Ср, 11 Февраль 2009 18:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181996 является ответом на сообщение #181994] |
Ср, 11 Февраль 2009 18:45 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И откуда тогда по-вашему теоритеческие познания у людей совсем-совсем не имевших практического опыта? да еще в таком вопросе как любовь к ближнему? Не иначе как обширная библиотека у отцов-пустынников была. Скомпилировали чужой практический опыт.
В любом случае рассуждения приводят к тому, что у кого-то из написавших практический опыт таки был.
[Обновления: Ср, 11 Февраль 2009 18:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181998 является ответом на сообщение #181985] |
Ср, 11 Февраль 2009 18:57 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:16Ничего странного. Христос вообще был безгрешен, а говорил людям о преодолении греха. Они же учителя. учили тому, что умели сами.
Христос был богочеловеком, если верить писанию, который, кстати был всегда среди людей.
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:16
Насчет того, что они далеко от людей жили -неправда.
Почитайте житие Исаака Сирина, к примеру.
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:16
Елена, Вы же не хотите сказать, что если бы у Вас были условия такие же, как у преп. Серафима в пустыньке или у преп. Сергия в лесу, то Вы непременно подняли бы молитвенные и другие подвиги, подобные их подвигам?
Я не пишу об их подвигах, я пишу о том что у них нет опыта жизни в обществе. Что тоже не малый подвиг.ИМХО
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #181999 является ответом на сообщение #181994] |
Ср, 11 Февраль 2009 18:58 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:34ВолГа писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:21
Елена, ну на пару лет поселитесь в пУстыне, а потом расскажИте нам что, как, и почему
Я летом две неделе в горах прожила с сестрой, я там такой душевный покой обрела, прямо-таки полюбила все вселенную, но стоило только вернуться в квартиру панельного дома, на второй день все куда-то улетучилось.
Я понимаю если бы труды о любви к ближнему писались бы в тех же условиях, что живет основная масса людей, они были бы более практичны, нежели теоретичны.
Елена, вас же никто не заставляет читать труды пустынников и отшельников...
или вы себя ниспровергательницей назначили?...
Повторюсь... в горах, там где вы с сестрой две недели были поживите пару лет... а потом вещайте!
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182000 является ответом на сообщение #181987] |
Ср, 11 Февраль 2009 19:07 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:17Нет, Елена! Не подозревайте св.отцов в лицемерии!
Лицемерие и недоверие разные вещи.
Олёна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:17
Св. тяготились обществом людей, потому что это отвлекало их от Богопознания, мешало аскетическим упражнениям.
По вашим словам, что б познать Бога, надо уйти от людей. Т.е., люди это те существа, которые мешают воссоединению с Богом, следовательно, ни кто из нашего общества реально к Богу не приближен...
Ну, так и писали бы о своем реальном опыте Богопознания, да и все.
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182002 является ответом на сообщение #181999] |
Ср, 11 Февраль 2009 19:11 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ВолГа писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:58Елена, вас же никто не заставляет читать труды пустынников и отшельников...
или вы себя ниспровергательницей назначили?...
Повторюсь... в горах, там где вы с сестрой две недели были поживите пару лет... а потом вещайте!
Ой, а че это вы на меня кидаетесь???
Я б с удовольствием на всегда в горы ушла, только боюсь у мамы инфаркт будет.
Я себя ни кем не назначала, вам что-то померещилось... Помнится, вы собирались из этой темы уйти. Что помешала?
[Обновления: Ср, 11 Февраль 2009 19:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182003 является ответом на сообщение #182000] |
Ср, 11 Февраль 2009 19:15 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Елена, простите, может я грубо ранее написала...
Я понимаю, что вы хотите сказать...
но ведь мы знаем о тех св.отцах только по литературе и по их творениям..
Имхо... они не от людей уходили... ведь когда люди прослышав про них, искали их, находили и приставали (простите за слово, другое не подвернулось), они ведь не прогоняли людей, не убегали от них с ужасом...
[Обновления: Ср, 11 Февраль 2009 19:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182012 является ответом на сообщение #182007] |
Ср, 11 Февраль 2009 19:38 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 19:30
Преподобный Исаак Сирин, епископ Ниневийский, жил в VII веке. Вместе со своим братом поступил в монастырь Мар Матфея. Ученость и высокий подвижнический образ жизни выделяли братьев, и им предлагали начальствование над монастырем. Преподобный Исаак, не желая этого и стремясь к безмолвию, ушел из монастыря в затвор. Брат его не раз убеждал его вернуться в обитель, но преподобный не соглашался. Однако, когда слава о святой жизни преподобного Исаака распространилась повсюду, он был возведен на епископскую кафедру города Ниневии. Видя грубые нравы жителей этого города, преподобный чувствовал, что не в силах исправить их, и, кроме того, тосковал по тишине отшельнической жизни. Всё это тяготило святого мужа, и он, оставив епископство, удалился в скитскую пустыню. Здесь он жил до самой смерти, достигнув высокого духовного совершенства.
Если судить даже по этой краткой справке, святой достаточно хорошо знал людей. Стало быть, ежели Вы его в лицемерии не подозреваете, говорил он о любви к ближним вполне осознанно.
На столько хорошо, что все время делал попытки от них смотаться, куда подальше.
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182013 является ответом на сообщение #182008] |
Ср, 11 Февраль 2009 19:39 |
Прелесть невыносимая
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: АМЭРЫКА
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 19:31ВолГа писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 19:28Ну вот... значит любите
Безусловно, особенно тех, кого не знаю...
и действительно ,легко полюбить весь мир а ближнего -трудно(за себя говорю)
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182016 является ответом на сообщение #182008] |
Ср, 11 Февраль 2009 19:49 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 19:31ВолГа писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 19:28Ну вот... значит любите
Безусловно, особенно тех, кого не знаю...
Ну так все начинается с малого...
а вообще, да... на расстоянии любить легче... но я бы не рискнула судить на этом основании св.отцов....
не доросла (имхо, я про себя))
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182028 является ответом на сообщение #182012] |
Ср, 11 Февраль 2009 21:36 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 19:38Олёна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 19:30
Преподобный Исаак Сирин, епископ Ниневийский, жил в VII веке. Вместе со своим братом поступил в монастырь Мар Матфея. Ученость и высокий подвижнический образ жизни выделяли братьев, и им предлагали начальствование над монастырем. Преподобный Исаак, не желая этого и стремясь к безмолвию, ушел из монастыря в затвор. Брат его не раз убеждал его вернуться в обитель, но преподобный не соглашался. Однако, когда слава о святой жизни преподобного Исаака распространилась повсюду, он был возведен на епископскую кафедру города Ниневии. Видя грубые нравы жителей этого города, преподобный чувствовал, что не в силах исправить их, и, кроме того, тосковал по тишине отшельнической жизни. Всё это тяготило святого мужа, и он, оставив епископство, удалился в скитскую пустыню. Здесь он жил до самой смерти, достигнув высокого духовного совершенства.
Если судить даже по этой краткой справке, святой достаточно хорошо знал людей. Стало быть, ежели Вы его в лицемерии не подозреваете, говорил он о любви к ближним вполне осознанно.
На столько хорошо, что все время делал попытки от них смотаться, куда подальше.
Опыт-то жития в обществе он имел, все-таки.
Понятное дело, что в обществе и суете молиться сложно, потому и стремился уйти. Любовь-то здесь причем?
Любить ближних, как себя, это же не отцы-пустынники придумали, а Христос велел (кстати, он на хоть и 40 дней всего, но общество тоже покидал, и на молитву всегда старался уединиться).
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182049 является ответом на сообщение #182028] |
Ср, 11 Февраль 2009 23:09 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 21:36Опыт-то жития в обществе он имел, все-таки.
Понятное дело, что в обществе и суете молиться сложно, потому и стремился уйти. Любовь-то здесь причем?
При том, в житии написанно что он тяготился в обществе, поэтому и ушел. Разве можно тяготиться тем, кого любишь
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 21:36
Любить ближних, как себя, это же не отцы-пустынники придумали, а Христос велел (кстати, он на хоть и 40 дней всего, но общество тоже покидал, и на молитву всегда старался уединиться).
Ну, вы сравнили 40 дней и большую часть жизни. Христос не только велел Он показал это примером, но опять же Он Богочеловек, а не отец-пустынник.
|
|
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182057 является ответом на сообщение #182049] |
Чт, 12 Февраль 2009 07:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 23:09Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 21:36Опыт-то жития в обществе он имел, все-таки.
Понятное дело, что в обществе и суете молиться сложно, потому и стремился уйти. Любовь-то здесь причем?
При том, в житии написанно что он тяготился в обществе, поэтому и ушел. Разве можно тяготиться тем, кого любишь
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 21:36
Любить ближних, как себя, это же не отцы-пустынники придумали, а Христос велел (кстати, он на хоть и 40 дней всего, но общество тоже покидал, и на молитву всегда старался уединиться).
Ну, вы сравнили 40 дней и большую часть жизни. Христос не только велел Он показал это примером, но опять же Он Богочеловек, а не отец-пустынник.
Можно тяготиться, если любишь кого-то другого больше. С монахами вообще интересная история. Вот что я нашла у митр. Антония Сурожского:
"Монахом может стать только такой человек, который осознал и воспринял достаточно глубоко трагизм мира; для которого страдание мира настолько значительно, что он готов о себе позабыть совершенно для того, чтобы помнить о мире, находящемся в страдании, в оторванности от Бога, в борении; и для того, чтобы помнить о Самом Боге, распятом по любви к миру. И поэтому уход в монашество далеко не означает бегства из мира. Мне вспоминается послушник Валаамского монастыря, о котором рассказывал мой духовник. Он пятьдесят лет пробыл в монастыре, но так и не согласился на постриг. Он прошел целую жизнь подвига, но считал себя неготовым к монашеству. Мой духовный отец, тогда еще мирянин, искавший свой путь, спросил его: “Что же такое монашество, кто такой монах, что ты не можешь стать им, хотя ведешь монастырскую жизнь?” И тот ответил: “Монах — это человек, который всем сердцем скорбит и плачет над горем мира, и к этому я еще не пришел” ".
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182064 является ответом на сообщение #181937] |
Чт, 12 Февраль 2009 08:25 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 18:46 "Не стремитесь любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь...
Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой."
Мануйла... Точнее, Акунин. Мне тоже нравится!
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182071 является ответом на сообщение #181937] |
Чт, 12 Февраль 2009 09:55 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 11 Февраль 2009 16:46
"Не стремитесь любить весь мир, на это мало у кого любви достанет. Когда желаешь возвести высокую башню, сначала сядь и вычисли, хватит ли у тебя средств, чтобы завершить строительство. А то многие сулятся любить весь мир и всех человеков, а и знать не знают, что такое любовь...
Не разжижай свою любовь, не мажь ее тонким слоем, как капельку масла по широкому блину. Лучше люби родных и друзей, зато всей душой."
Чисто по-человечески, да, надо стараться с чего-то начинать. Хотя бы так. Но, если почитать то, о чем Христос говорил и к чему призывал идти, то такой любви к своим друзьям-родным мало.
И помнить об этом идеале надо, а не усыплять себя тем, что сказал литературный герой.
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182117 является ответом на сообщение #182071] |
Чт, 12 Февраль 2009 12:15 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мануйла о любви к Богу видать подзабыл, и о любви к врагам как-то даже и не упоминает. Потому и любви у него капля- на блин не намажешь.
Любовь к ближним от смирения происходит и осознания количества и размеров своих собственных грехов. Тогда о грехах ближних плачут и жалеют этих самых ближних, не желая, чтобы они погибли. Раздражаются и гневаются на чьи-то недостатки и глупости от высокомерия и осознания себя лучше, умнее, достойнее.
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182121 является ответом на сообщение #181843] |
Чт, 12 Февраль 2009 12:22 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 12:15Тогда о грехах ближних плачут и жалеют этих самых ближних, не желая, чтобы они погибли. Раздражаются и гневаются на чьи-то недостатки и глупости от высокомерия и осознания себя лучше, умнее, достойнее.
Цитата:Но каково любить всех находясь в обычной квартире, 12 этажного дома, где с низу сосед врубает супер громко музыку и долбит ее весь день не обращая внимания на просьбы других соседей сделать по тише, где через стенку живет соседка алкашка с кучей животных, которые обгадили уже весь холл, что запах идет в другие квартиры, когда соседи с верху поменяли пол и с экономили на звукоизоляции и топают прям по голове изо дня в день, когда выходишь на улицу и тебя тут же обдает грязью мимо проехавшая машина с орущей музыкой внутри, когда, даже переходя дорогу на зеленый свет можно попасть под машину, или на твоих глазах сбивают человека и скрываются с места преступления, а милиция ни чего делать не может или не хочет, когда стоишь два часа в пробке весь на нервах и с большим трудом добравшись до работы, вдруг начальник срывает на тебе все свое плохое настроение, и ты с ужасом думаешь о том, что надо еще как-то проработать до вече и в таких же пробках вернуться домой, где возможно сосед все еще долбит свою музыку и участковый только разводит руками, что до одиннадцати можно шуметь. И пр., и пр.
В считаете что о таких вот ближних надо плакать?..
|
|
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182127 является ответом на сообщение #182117] |
Чт, 12 Февраль 2009 12:40 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 12:15Мануйла о любви к Богу видать подзабыл, и о любви к врагам как-то даже и не упоминает. Потому и любви у него капля- на блин не намажешь.
Любовь к ближним от смирения происходит и осознания количества и размеров своих собственных грехов. Тогда о грехах ближних плачут и жалеют этих самых ближних, не желая, чтобы они погибли. Раздражаются и гневаются на чьи-то недостатки и глупости от высокомерия и осознания себя лучше, умнее, достойнее.
Дело в том, что вот лично я никогда не смогу любить наглецов, прущих напролом, сметая всех на своем пути, жестоких садистов, мучающих животных и убивающих детей, просто подлых людей, готовых ради своей выгоды предать кого угодно... Так что и стараться даже не имеет смысла. Не, я конечно могу лицемерно о них молиться, говорить правильные слова, как я желаю, чтоб они в рай попали. Но все это будет рисовка и лицемерие.
Чтоб таких вот любить - по -настоящему - надо как минимум быть святым. Да и такие сволочуги есть, что и святые таких любить бы не смогли.
Да и зачем какому - нибудь садюге, подлецу или хаму моя любовь? Да в гробу он ее видел!
А я тут буду мучиться, из кожи лезть вон, чтоб его полюбить.А в это время моей любовью, вероятно, обделены родные и близкие, которых я, думая о заоблачных высях да о любви ко всему человечеству, не замечаю. потому что это не так возвышенно.
А на самом деле, любить родных и близких и по - доброму, по- человечесли относиться к окружающим - это уже очень много и очень сложно.
А всяких сволочей любить не надо. Тем более, есть люди, которых любить просто нельзя. Нельзя прощать им то зло, которое они сделали. Иначе это будет равнодушие.
|
|
|
|
|
|
| Re: О любви к ближнему в нашем обществе [сообщение #182129 является ответом на сообщение #182125] |
Чт, 12 Февраль 2009 12:42 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 12 Февраль 2009 12:30А что, радоваться за них, что ли? Живут как слепые, эгоисты. Вы же знаете, что Бог всем по делам воздаст. (И нам, кстати, тоже).
СветланаК писала:
Цитата:Тогда о грехах ближних плачут и жалеют этих самых ближних, не желая, чтобы они погибли. Раздражаются и гневаются на чьи-то недостатки и глупости от высокомерия и осознания себя лучше, умнее, достойнее.
Следовательно, раздражаются на таких мягко сказать, не хороших людей, очень высокомерные, мирные жители...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 16:26:45 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03421 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
