Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Раздор - крещение детей
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178291 является ответом на сообщение #178287] |
Вт, 03 Февраль 2009 17:51   |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На ютубе есть видео молебна в Нотре-Даме. Молились и православные, и католики. И никто не кричал "на костер еретиков". Патриарх Кирилл же очень много писал о отношениях к католикам. И никто не посылал и его на костер. Патриарх Бартоломей поддерживает отношения с Ватиканом. Так же, как их поддерживают и другие патриархи. Взаимные анатемы сняты давно. Зачем искать врагов там, где их нет? Легко кричать о всех, кто не верит по нашему-еретики и нет им спасения. Одни мы, что ли, достойны?
В данном случае мама именно НЕ УВЕРЕНА в своей правоте. И еще. Дети принадлежат не только маме. У них и папа имеется.
Про свободу вероисповедания-о том в конституции написано. В конституции той страны, в которой вы живете. И еще в "правах человека" о том написано. Во всемирной конституции.
Благодать Божия есть везде. Дух дышит где захочет. И в православии признается католическое, даже лютеранское крещение. Следовательно-Церковь признает что благодать в крещении не закрыта в стенах только православной Церкви.
А насчет всего остального-ей самой надо решать, а не нам лезть с советами. Ее семья и ей жить. А то досоветуемся-семью разобьем.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178292 является ответом на сообщение #178288] |
Вт, 03 Февраль 2009 17:57 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот и выходи после этого замуж за неправославного из соображений: "Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его. Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь. Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?"
Многие считают, что это высказывание относится к тем, кто стал православным уже будучи женатым (замужем). Дальше по тексту идет: "Каждый оставайся в том звании, в котором призван".
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178296 является ответом на сообщение #178291] |
Вт, 03 Февраль 2009 18:17 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 17:51 Взаимные анатемы сняты давно.
Иностранки на этом форуме одинаково пишут слово "анафема". Через "т".
|
|
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178307 является ответом на сообщение #178291] |
Вт, 03 Февраль 2009 18:43 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Брань наша не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной (это к вопросу о врагах).
К вопросу о детях: речь идет о том, чтобы они были детьми Божьими, а не папиными или мамиными.
Насильно папу в православие "загонять" никто не будет, здесь ему и соблюдение Конституции и Конвенции о правах человека разом.
5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Я понятия не имею, может так бывать с католиками (лютеранами) или нет, даже чисто теоретически не могу предположить. В католичестве я лично не была. С православными такое бывает - это абсолютно точно. Для меня этого достаточно, чтоб утверждать, что православие - истинная вера.
|
|
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178313 является ответом на сообщение #178291] |
Вт, 03 Февраль 2009 18:49 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 17:51На ютубе есть видео молебна в Нотре-Даме. Молились и православные, и католики. И никто не кричал "на костер еретиков".
Есть также оценка епископу Диомиду, который обвинял Патриарха в совместной молитве с католиками, и обоснование, почему совместной молитвы нет и не было, также как анафема Диомиду после этих заявлений. Почитайте на сайте МП, очень интересно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178324 является ответом на сообщение #178291] |
Вт, 03 Февраль 2009 19:13 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 17:51На ютубе есть видео молебна в Нотре-Даме. Молились и православные, и католики. И никто не кричал "на костер еретиков". Патриарх Кирилл же очень много писал о отношениях к католикам. И никто не посылал и его на костер. Патриарх Бартоломей поддерживает отношения с Ватиканом. Так же, как их поддерживают и другие патриархи. Взаимные анатемы сняты давно. Зачем искать врагов там, где их нет? Легко кричать о всех, кто не верит по нашему-еретики и нет им спасения. Одни мы, что ли, достойны?
В данном случае мама именно НЕ УВЕРЕНА в своей правоте. И еще. Дети принадлежат не только маме. У них и папа имеется.
Про свободу вероисповедания-о том в конституции написано. В конституции той страны, в которой вы живете. И еще в "правах человека" о том написано. Во всемирной конституции.
Благодать Божия есть везде. Дух дышит где захочет. И в православии признается католическое, даже лютеранское крещение. Следовательно-Церковь признает что благодать в крещении не закрыта в стенах только православной Церкви.
А насчет всего остального-ей самой надо решать, а не нам лезть с советами. Ее семья и ей жить. А то досоветуемся-семью разобьем.
Тут тоже много про Бартоломея:
баба яга писал(а) Пнд, 28 Июль 2008 21:25Если копнуть еще глубже, то всю карусель повел именно Бартоломей. Давно давно, во время одной из встреч с папой римским.
Костантинопольский патриархат теряет свое вселенское значение и влияние, вот ему и приглянулась Украина. Ну а про Рим вообще слов нет, у них даже священников не хватает, они и едут в Африку и т.д. А Украина с униатами-простор....Да и африканский прелат с украинским не сравнить.
баба яга писал(а) Чтв, 24 Июль 2008 14:48Читала. Не понравилось. Проповедь экуменизна, ИМХО. Единственная православная по крещению-киллер, евхаристия с католиками...Да и Россия, там ставшая ПОЛНОСТЬЮ православной, описана в не лучшем виде, точнее совсем почти и не описана. Да и сама автор в послесловии несет то же, что и Бартоломей в Риме. О объединении, о совместной молитве....Плюс еще грамадное описание прелестей католичества...
Куда более интересна книга "Кассандра". Есть правда небольшая доза проповеди ИНН, но как красиво описано православие, вера, путь к вере, борьба за личность только вместе с борьбой за веру...
баба яга писал(а) Чтв, 24 Июль 2008 16:57Нат, если под КП-костантинопольский патриархат, то Бартоломей вел именно такую политику в Риме. Говорил о совместной молитве с папой для воссоединения церквей Украины с РКЦ. Он вообще в Риме вел речь о екуменизме, о плохом русском патриархате, непризнавшем Филарета...А папе только в радость. Я когда передачу смотрела, у меня рот открылся до земли. То, что КП в Италии проблемы создает для РПЦ и румынской церкви, еще с горем пополам, но то, что он папе плел...КАК ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО ПРАВОСЛАВНОМУ ПАТРИАРХУ ГОВОРИТЬ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К РИМУ?????
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178364 является ответом на сообщение #178324] |
Вт, 03 Февраль 2009 20:23 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Извините, любительницы детективов.
Приведите мне пожалуйста ТОЧНУЮ фонетическую транскрипцию слова ἀνάθεμα
и точную фонетическую транскрипцию имени Βαρθολομαίος
(фонетическая транскрипция означает ПРОИЗНОШЕНИЕ слова)
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178365 является ответом на сообщение #178324] |
Вт, 03 Февраль 2009 20:26 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Извините, любительницы детективов.
Приведите мне пожалуйста ТОЧНУЮ фонетическую транскрипцию слова ἀνάθεμα
и точную фонетическую транскрипцию имени Βαρθολομαίος
(фонетическая транскрипция означает ПРОИЗНОШЕНИЕ слова)
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 20:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178372 является ответом на сообщение #178364] |
Вт, 03 Февраль 2009 20:34 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 20:23Извините, любительницы детективов.
Приведите мне пожалуйста ТОЧНУЮ фонетическую транскрипцию слова ἀνάθεμα
и точную фонетическую транскрипцию имени Βαρθολομαίος
(фонетическая транскрипция означает ПРОИЗНОШЕНИЕ слова)
А зачем? Как у Вас принято, так и произносите. Просто на русском это немного иначе произносится, вернее, принято иначе произносить. На правильность русской транскрипции никто не претендует. Просто такая фонетическая транскрипция, как у вас, судя по всему, характерна для всех иностранцев.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178381 является ответом на сообщение #178372] |
Вт, 03 Февраль 2009 20:41 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да просто начинает раздражать. Наталья не верит мне, не верит админу форума, не желает слышать совершенно никого, кроме самой себя. (Она вообще, кроме себя, верит кому нибудь другому?) Теперь вот с транскрипцией привязалась. Господь ей судья на ее поведение, но зачем темы то загрязнять своими гнусностями?
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178430 является ответом на сообщение #178381] |
Вт, 03 Февраль 2009 21:57 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 20:41Да просто начинает раздражать. Наталья не верит мне, не верит админу форума, не желает слышать совершенно никого, кроме самой себя. (Она вообще, кроме себя, верит кому нибудь другому?) Теперь вот с транскрипцией привязалась. Господь ей судья на ее поведение, но зачем темы то загрязнять своими гнусностями?
А что,Бартоломей гнусность?
Я только скопировала твои посты,вполне пристойные.
В отличии от своего поведения,пишешь ты красиво.
[quote title=ЛС2005 писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 20:34]карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 20:23 Просто такая фонетическая транскрипция, как у вас, судя по всему, характерна для всех иностранцев.
Лена,дело в том,что в её профиле написано,что она русская ,а русских девочек у нас на форуме много и никто из них,кроме богослова Яги так не говорил...так что не характерно.
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 22:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178438 является ответом на сообщение #178430] |
Вт, 03 Февраль 2009 22:19 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья, Вам известно о том, что библейские слова переведены с греческого? По гречески они звучат именно так, как я написала. Вам известно о том, что имена вообще не переводятся? (Скорее всего нет. Фонетическую транскрипцию так и не написали) Вам очень обидно что я не пожелала общаться с Вами по телефону? Сорри, но с психически нездоровыми людьми предпочитаю не общаться. Как оказалось, я была права. У Вас какие то проблемы с Леной-ягой? С ней и разбирайтесь. Как Вы писали, у Вас имеются все ее данные. Так что проблем с выяснением отношений не будет. Вам необходимо найти себе человека для травли? Раньше Солана, теперь я. Так извините, но тут к врачу надо обратится. Как видите, я Вам ничем помочь не могу. Вы очень навязчивы, по моему мнению-психически нездоровы, и порядком мне надоели. Развейтесь, Наталья. Найдите себе увлечение, которое отвлечет Вас от необходимости показывать себя не вполне адекватным человеком. В храм сходите, на исповедь. С батюшкой посоветуйтесь, как Вам вылечится от Вашего желания постоянно кого то зацепить своими приставаниями. Ну или к врачу.
Вам так необходимо общаться именно со мной? Но я с Вами общатся не желаю. Не желаю разговаривать с Вами по телефону, не желаю общатся на форуме. Может, если поменяете стиль поведения, и найдете себе какую нибудь подругу. Удачи. И в игнор от моего имени.
|
|
|
|
 Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178439 является ответом на сообщение #178381] |
Вт, 03 Февраль 2009 22:22 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 20:41Да просто начинает раздражать. Наталья не верит мне, не верит админу форума, не желает слышать совершенно никого, кроме самой себя. (Она вообще, кроме себя, верит кому нибудь другому?) Теперь вот с транскрипцией привязалась. Господь ей судья на ее поведение, но зачем темы то загрязнять своими гнусностями?
Какой слог! Бгаво!
Привет,яга квазимодовна!
Выпустили с дурдома?
Скольким людям крови попила,гадина!
На одну метлу посадить - другой пинком под зад!
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178441 является ответом на сообщение #178438] |
Вт, 03 Февраль 2009 22:27 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 22:19Наталья, Вам известно о том, что библейские слова переведены с греческого? По гречески они звучат именно так, как я написала. Вам известно о том, что имена вообще не переводятся? (Скорее всего нет. Фонетическую транскрипцию так и не написали) Вам очень обидно что я не пожелала общаться с Вами по телефону? Сорри, но с психически нездоровыми людьми предпочитаю не общаться. Как оказалось, я была права. У Вас какие то проблемы с Леной-ягой? С ней и разбирайтесь. Как Вы писали, у Вас имеются все ее данные. Так что проблем с выяснением отношений не будет. Вам необходимо найти себе человека для травли? Раньше Солана, теперь я. Так извините, но тут к врачу надо обратится. Как видите, я Вам ничем помочь не могу. Вы очень навязчивы, по моему мнению-психически нездоровы, и порядком мне надоели. Развейтесь, Наталья. Найдите себе увлечение, которое отвлечет Вас от необходимости показывать себя не вполне адекватным человеком. В храм сходите, на исповедь. С батюшкой посоветуйтесь, как Вам вылечится от Вашего желания постоянно кого то зацепить своими приставаниями. Ну или к врачу.
Вам так необходимо общаться именно со мной? Но я с Вами общатся не желаю. Не желаю разговаривать с Вами по телефону, не желаю общатся на форуме. Может, если поменяете стиль поведения, и найдете себе какую нибудь подругу. Удачи. И в игнор от моего имени.
Один в один она писала это Солане,когда травила ее!
По сценарию,она потом Наталью обзывать начнет сумашедшей и тд,сваливать на нее все то,в чем сама виновата.
Это баба яга!
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178445 является ответом на сообщение #178438] |
Вт, 03 Февраль 2009 22:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Сорри, но с психически нездоровыми людьми предпочитаю не общаться. Как оказалось, я была права. У Вас какие то проблемы с Леной-ягой? С ней и разбирайтесь. Как Вы писали, у Вас имеются все ее данные. Так что проблем с выяснением отношений не будет. Вам необходимо найти себе человека для травли? Раньше Солана, теперь я. Так извините, но тут к врачу надо обратится. Как видите, я Вам ничем помочь не могу. Вы очень навязчивы, по моему мнению-психически нездоровы, и порядком мне надоели. Развейтесь, Наталья. Найдите себе увлечение, которое отвлечет Вас от необходимости показывать себя не вполне адекватным человеком. В храм сходите, на исповедь. С батюшкой посоветуйтесь, как Вам вылечится от Вашего желания постоянно кого то зацепить своими приставаниями. Ну или к врачу.
Яга тоже всех считала нездоровыми,особенно частенько в её монитор таращился её хороший друг -врач,он так чётко мог поставить диагноз,по одному постингу!
Какие были диагнозы,аж дух захватывает,теперь и у меня есть ДИАГНОЗ!
Цитата:Вам так необходимо общаться именно со мной? Но я с Вами общатся не желаю. Не желаю разговаривать с Вами по телефону, не желаю общатся на форуме.
конечно,кинула,какое ж тут общение...,отовсюду исчезла,акуант на "одноклассниках" удалила....
дааааа,век живи -век учись и дураком сдохнешь!
Кто ж знал,что у православного богослова Яги- кидок -норма христианской жизни!
Цитата: Может, если поменяете стиль поведения, и найдете себе какую нибудь подругу. Удачи. И в игнор от моего имени.
у меня всегда был один и тот же стиль поведения,я в отличи от тебя не меняюсь
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178563 является ответом на сообщение #178318] |
Ср, 04 Февраль 2009 13:00 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 18:58Мне вот интересна такая фраза: "Дух дышит, где хочет".
Но ведь дышит там, где Он хочет, а не где мы хотим.
Стяжание Духа и стремление человека быть ближе к Богу никто не отменял. А правда в том, что Дух Святой действительно дышет, где он хочет. Если не хочет - может быть человеку попускается для его же пользы, может еще какие причины, например, польза для других людей, которые с этим человеком общаються. Да мало ли что. Откуда человеку знать как будет лучше? Не он же небо и землю создал.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178574 является ответом на сообщение #178563] |
Ср, 04 Февраль 2009 13:56 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю что дело не в Духе, а в нас самих. Дух везде, Он-Господь, Он-Вездеприсущий. Просто не все люди могут воспринять Его присутствие. Кто то просто не желает Его почувствовать, кто то упорно отвергает.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178577 является ответом на сообщение #178574] |
Ср, 04 Февраль 2009 14:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но ведь где-то Его нет, как бы нам ни хотелось считать, что Он там есть. Например, для чего тогда в Евангелии выделены люди на которых был Дух Святой?
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178581 является ответом на сообщение #178577] |
Ср, 04 Февраль 2009 14:04 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как это-где то Его нет? Господь везде присутствует. Нет такого места, где бы Его не было.
(Про тех, на ком был дух-думаю надо понимать как особое благоволение. Ведь и сейчас мы все получили Духа в крещении, но не все его стяжаем)
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178602 является ответом на сообщение #178581] |
Ср, 04 Февраль 2009 14:26 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сложно это все, я многого не понимаю. Христос апостолам Духа послал только на Пятидесятницу, а до этого у них Его не было, только когда Христос с ними рядом был и они от Его имени действовали.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178607 является ответом на сообщение #178581] |
Ср, 04 Февраль 2009 14:29 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Карина, Вы, пожалуйста, для начала тварь от Творца отделите, тогда станет понятно, в какой твари Дух дышет, а в какой вовсе даже не обязательно.
Конкретно последователям Христа дано было Им Самим обетование:
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет".
Бог везде присутствует, Он - Вездесущий, но не во всякой твари пребывает. Мир, в т.ч. первые люди, были созданы Отцом Словом. Слово- это Иисус Христос. "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков." В этом смысле говорят, что душа человека по своей природе - христианка. Но не все люди тем не менее спасутся. Только часть, остаток, те, в ком дышит Дух истины.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178618 является ответом на сообщение #178602] |
Ср, 04 Февраль 2009 14:36 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 14:26Сложно это все, я многого не понимаю. Христос апостолам Духа послал только на Пятидесятницу, а до этого у них Его не было, только когда Христос с ними рядом был и они от Его имени действовали.
По-моему, это просто разные этапы в истории человечества: до Рождества Христова, период Его земной жизни и до сошествия Духа Святого на апостолов, после этого события и до конца света. 3 этапа, по разному Дух Святой на людей "действовал": на 1-м этапе были пророки, на 2-м Христос сказал "с вами пребывает", на 3-м сказал "в вас будет".
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178627 является ответом на сообщение #178618] |
Ср, 04 Февраль 2009 14:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это я все к тому веду, что не стоит обольщаться насчет разных христианских конфессий. Не всяк говорящий "Господи, господи"...
Не все т, что люди считают Таинством - благодатно.
P.S. Мы Вас, Светлана, вчера с Днем рождения поздравляли в разделе Поздравления.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178643 является ответом на сообщение #178627] |
Ср, 04 Февраль 2009 15:02 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Насчет Таинства - это да. Например, если некрещеный атеист станет человека водой обливать и твердить "крещается..." как заклинание, я сильно сомневаюсь, что это можно считать крещением. Должна быть проповедь перед этим со стороны того, кто крестит, искренняя вера крещаемого и желание спастись (с младенцами - несколько иначе ситуация, хотя в целом тоже самое).
А с днем рождения это Вы меня поздравляли? У меня день рождения 6 сентября.
|
|
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178650 является ответом на сообщение #178602] |
Ср, 04 Февраль 2009 15:44 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 14:26Сложно это все, я многого не понимаю. Христос апостолам Духа послал только на Пятидесятницу, а до этого у них Его не было, только когда Христос с ними рядом был и они от Его имени действовали.
Напишу по памяти так, как некогда искать в Евангелии:
Вы сейчас написали как раз-то именно с чего и в чём началось заблуждение Католической Церкви, т.е. о вопросе о фелиокфе.
В Евангелии есть место, где Иисус отправляет апостолов и говорит, что с собой брать и что делать, и ДУЕТ на них.
И далее, Сятой Дух сошёл на апостолов в пятидесятый день в виде огненных языков.
Именно в этих двух примерах дуновениях(назову их так) и произошло много ложных трактований-заблуждений, которых придерживается католичество и по ныне.
Догматическое богословие Православия раставляет все точки над и в этом вопросе, т.е. всё подробно разъясняет и объясняет.
Простите.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178844 является ответом на сообщение #177661] |
Ср, 04 Февраль 2009 21:48 |
Кора
Сообщений: 42
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Химки
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я точно не знаю, можно ли так делать, но мне пришла такая мысль:может быть покрестить детей в Католической церкви, а потом миропомазать в Православной.После этого водить их в Православную церковь причащаться. Эльжбета, посоветуйтесь со своим духовником, можно ли так сделать, чтобы и "волки были сыты и овцы целы".
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178847 является ответом на сообщение #178844] |
Ср, 04 Февраль 2009 21:52 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кора писал(а) Срд, 04 Февраль 2009 21:48Я точно не знаю, можно ли так делать, но мне пришла такая мысль:может быть покрестить детей в Католической церкви, а потом миропомазать в Православной.После этого водить их в Православную церковь причащаться. Эльжбета, посоветуйтесь со своим духовником, можно ли так сделать, чтобы и "волки были сыты и овцы целы".
Да, так, вроде, можно. Только вот надо бы, чтобы их в костел не водили. Хотя, там причастие первое только в отрочестве.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178893 является ответом на сообщение #178847] |
Ср, 04 Февраль 2009 23:54 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нельзя крестить в одном месте и миропомазать в другом. Католики переходят в православие именно миропомазанием. Но! Взрослые, а не дети.
Про Духа.
Дух был всегда. Он неотделен от Отца и от Сына, Он-вторая ипостась святой Торицы, Он-Бог. Дух сходил на людей и в Ветхом Завете, Дух присутствовал во время сотворения мiра. Но в Ветхом зЗавете Он сходил только на тех, на кого Его посылал Господь. На пророков, на праведников. С Новым Заветом Он сходит на всех людей в крещении.Он-везде и вся исполняя. Именно по тому Господь посылает Его вместо себя. Ведь Господь пришел спасти ВСЕХ. До Него же только некоторыe люди исполнялись благодатью.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #179026 является ответом на сообщение #178893] |
Чт, 05 Февраль 2009 08:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, это понятно.
Но это и означает, что где-то Духа все-таки не было и нет, разве не так?
Зироу, я понимаю, что Дух исходит от Отца, а не от Сына.
Я не знаю, как объяснить, но у Христа есть власть куда-то Его направлять или нет?
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #179242 является ответом на сообщение #179026] |
Чт, 05 Февраль 2009 14:50 |
Наталинка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Красноярск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Святой Дух - "Дух Истины" (Ин. 14, 17; 15,26; 16,13). Где нет Истины, Правды - там нет Святого Духа.
А Дух Святый такой же Истинный Бог, как и Бог Отец и Сын.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #179262 является ответом на сообщение #179242] |
Чт, 05 Февраль 2009 15:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Значит, где не правды, там нет Духа.
Получается, что Он не вездесущ.
То есть, Он может быть везде, за исключением тех мест, где Ему препятствует быть свобода воли тех мест.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #179270 является ответом на сообщение #179262] |
Чт, 05 Февраль 2009 15:13 |
Наталинка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Красноярск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна, не совсем могу понять вашу логику... Что значит не вездесущ? Где нет Истины - там нет Бога. Значит Бог не вездесущ?..
|
|
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #179282 является ответом на сообщение #179280] |
Чт, 05 Февраль 2009 15:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 05 Февраль 2009 15:19Да я сама пытаюсь это понять! Ведь если логически рассуждать, то получается,что нет, не вездесущь. Ведь и в аду Его нет. Или есть?
Бог вездесущ.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #179303 является ответом на сообщение #177661] |
Чт, 05 Февраль 2009 15:32 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А о чем думал католик, женясь на убежденной православной? Венчаясь с ней?
И отчего вдруг он стал "более религиозен"... Или религия для него-как "знамя" себя как личности? Такой вроде как символ суверенности?
Мне кажется, тут не только и не столько в вере вопрос. На крещении проблемы не закончатся. Это как гражданская война в отдельно взятой квартире. Ни конца ни краю не будет. Если не поумнеть.
Крестить "втихомолку", ИМХО, не стоит. И ни к чему хорошему не приведет. Потом тайком поститься будут? В церковь ходить? Причащаться? Слишком много лжи накрутиться. Никому легче не будет. Только стеной станет между мужем и женой.
Надо учиться взаимному уважению. Взаимопониманию. Если муж с женой не могут разговаривать на важные, сложные и болезненные темы, не могут поделиться с самым близким человеком тем, что реально волнует... Зачем тогда семья?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 13:02:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03472 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
