Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Раздор - крещение детей
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177918 является ответом на сообщение #177910] |
Пн, 02 Февраль 2009 19:32   |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Эльжбета писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 19:16Цитата:Прежде всего вопрос автору темы: скажите, Вы ходите в храм постоянно, у Вас есть духовник, Вы соблюдаете посты, то есть-Вы православная по тому, что живете церковной жизнью или по тому, что Вас когда то крестили в православии?
Знаете, я не могу назвать себя полностью воцерковленной, но те "критерии", что Вы перечислили, в наличии. Крестить меня вообще не крестили (в детстве), я из семьи атеистов.
Цитата:
Если Вы каждое воскресенье в храме, если Ваш муж видит Вашу веру, то он не будет и настаивать на крещении в католичестве. Иначе по воскресеньям семья просто разбивается. Жена в один храм, муж с детьми в другой.
Для моего мужа это не аргумент. Он вообще считает, что православные - те же католики, только "отставшие в развитии" на уровне 7 Вселенского собора, так что "мы почти одинаковые, только я круче"
В таком случае Вам надо начать с мужа. И принять во внимание то, что Вы живете в православной, а не в католической стране.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177920 является ответом на сообщение #177917] |
Пн, 02 Февраль 2009 19:36 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
цветочек писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 19:31Странно,что не было,вы бы хотели,что бы ваш муж умер атеистом?
Не в том дело, чего я хотела или не хотела.
Дело в моём здравом смысле. И уважении к свободе личности других людей, конечно.
Но главное, всё же - в здравом смысле.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177930 является ответом на сообщение #177913] |
Пн, 02 Февраль 2009 20:23 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 19:23Елизавета Бам писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 19:10Я скажу, как было у меня. Я стала верующей, а муж оставался непримиримым атеистом и категорически был против крещения нашей дочки. Мне и в голову не приходило крестить её против его воли. И убеждать его не приходило в голову.
Думаю, и в ситуации автора темы, если не договорятся, надо погодить с крещением вообще. Вручить всё в руци Божии.
Вы не понимаете,атеиста обратить к православие гораздо проще,чем верующего католика.Атеист,особенно с верующей женой,когда нибудь о боге задумаеться.А католик особенно воспитаный с детства,думает
что он в истинной церкви и переубедить его практически не возможно,всем неправдам католичества всегда найдеться обьяснение или оправдание.Если бы мой муж был неверующим,он бы уже давно
стал православным.
Да. Это две большие разницы: атеист и человек, уже принявший какую-то веру. С последним договориться значительно сложнее.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177933 является ответом на сообщение #177920] |
Пн, 02 Февраль 2009 20:29 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 19:36цветочек писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 19:31Странно,что не было,вы бы хотели,что бы ваш муж умер атеистом?
Не в том дело, чего я хотела или не хотела.
Дело в моём здравом смысле. И уважении к свободе личности других людей, конечно.
Но главное, всё же - в здравом смысле.
Может попробовать оттолкнуться от здравого смысла? Автору темы наверное, лучше всего сесть и поговорить с мужем о том, чем именно её католичество не устраивает. Т.е. для этого надо получше узнать неустранимые противоречия католицизма и православия, взгляды священников на эти противоречия. В любом случае, они должны сделать, как лучше, для своих детей. Если у Эльжбеты есть сомнения в правильности религии мужа, то надо озвучить ему эти сомнения. Действовать с позиции: просто потому, что мне так кажется правильным, не стоит. Надо ещё и обосновать, почему ИМЕННО православие, а не католицизм. Может и супруг призадумается.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177962 является ответом на сообщение #177805] |
Пн, 02 Февраль 2009 21:49 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
А я вот, может быть, поступила бы так. Еще раз для себя выяснила бы позицию мужа: ты согласен крестить детей в православной вере? Если он откажется от своих обещаний, то смело брать детей и нести в православный храм крестить тайком. Обмана нет. Муж обещал. Обманул он. А по поводу подчинения мужу - так это в православии. А он католик. А как у них - не знаю.
А уж дальше повиниться перед ним, подчиниться ему. Потерпеть его недовольство. Но деточки будут православными. Но и самой вести соответствующий образ жизни. Деток водить в храм, воцерковлять их, причащать. Самой - на исповедь каяться - лукавство проявила.
А там и Господь управит.
[Обновления: Пн, 02 Февраль 2009 21:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177965 является ответом на сообщение #177962] |
Пн, 02 Февраль 2009 22:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 21:49
Цитата:А я вот, может быть, поступила бы так. Еще раз для себя выяснила бы позицию мужа: ты согласен крестить детей в православной вере? Если он откажется от своих обещаний, то смело брать детей и нести в православный храм крестить тайком.
Смело тайком? Это да, это здорово!
Цитата:Обмана нет. Муж обещал. Обманул он.
Поэтому теперь можно с ним и не считаться...
Цитата: А по поводу подчинения мужу - так это в православии. А он католик. А как у них - не знаю.
То есть, у неё, как понимаю, очень удобные ножницы образовались: где-то она православная, а где-то католичка? И её воля выбирать где... (Расстрою Вас: здесь принцип религиозного конформизма не сработает. Ап. Павел жил до разделения церквей... )
Цитата:А уж дальше повиниться перед ним, подчиниться ему.
...Самой - на исповедь каяться - лукавство проявила.
А там и Господь управит.
Удобно! Удобно, говорю!
Грешить удобно, лукавить удобно - помнишь, что делать можно ВСЁ, что хочется.
Ведь потом повинишься, на исповедь сбегаешь. И всё будет тип-топ! Не жизнь, а малина!
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177967 является ответом на сообщение #177965] |
Пн, 02 Февраль 2009 22:06 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Малины нет. Зато дети - православные.
Пока подчиняться мужу будет, он поступит также - смело тайком от нее покрестит в католичество.
Да. Придется выбирать. И какой вариант лучше?.
Конечно есть еще вариант - не тайком, без выяснений и побочных явлений, не крестить детей совсем.
Меня бы этот вариант после 40 дней после рождения детей не устроил бы точно.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177968 является ответом на сообщение #177967] |
Пн, 02 Февраль 2009 22:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 22:06Малины нет. Зато дети - православные.
Пока подчиняться мужу будет, он поступит также - смело тайком от нее покрестит в католичество.
Да. Придется выбирать. И какой вариант лучше?.
Конечно есть еще вариант - не тайком, без выяснений и побочных явлений, не крестить детей совсем.
Меня бы этот вариант после 40 дней после рождения детей не устроил бы точно.
Дениза, в Ваших советах сплошная безнравственность.
Цель - оправдывает средства.
Да это бы ещё полбеды. Но и цель неблагая. И покаяние фальшивое.
[Обновления: Пн, 02 Февраль 2009 22:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177970 является ответом на сообщение #177968] |
Пн, 02 Февраль 2009 22:14 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
А я б покрестила...может не тайком, может через скандал, не знаю..
Обещал? - пусть выполняет... слово нужно держать, иначе грош цена твоему слову ВООБЩЕ
(
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177972 является ответом на сообщение #177968] |
Пн, 02 Февраль 2009 22:16 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 22:09Deniza писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 22:06Малины нет. Зато дети - православные.
Пока подчиняться мужу будет, он поступит также - смело тайком от нее покрестит в католичество.
Да. Придется выбирать. И какой вариант лучше?.
Конечно есть еще вариант - не тайком, без выяснений и побочных явлений, не крестить детей совсем.
Меня бы этот вариант после 40 дней после рождения детей не устроил бы точно.
Дениза, в Ваших советах сплошная безнравственность.
Цель - оправдывает средства.
Да это бы ещё полбеды. Но и цель-то весьма сомнительная. И покаяние фальшивое.
Вы смейте упрекать меня в безнравственности? А судьи кто?. Единственный человек, который на форуме не имеет никакого права говорить о нравственности - это Вы. Проявив себя, буквально еще вчера, как человек, не имеющий никого понятия о порядочности, уважении, не имеющий человеческого достоинства, ВЫ смеете говорить о нравственности?.
|
|
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177982 является ответом на сообщение #177970] |
Пн, 02 Февраль 2009 22:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 22:14А я б покрестила...может не тайком, может через скандал, не знаю..
Обещал? - пусть выполняет... слово нужно держать, иначе грош цена твоему слову ВООБЩЕ
Нет, это, имхо, не годится.
Надо друг друга уважать. Нельзя поступать по-своему, игнорируя желание и мнение мужа. Если, конечно, семья настоящая.
Надо искать как-то общности в таких вопросах.
Поступишь по-своему - покажешь мужу, что тебе на него плевать. Это раз. Окончательно убедишь его, что вера наша неправильная, раз её адепты такими способами действовать считают нормальным - это два. И навсегда отделишь себя от него незримой стеной враждебности и недоверия.
Нет, так делать не годится.
Если зачем-то поженились, хотели быть вместе ВО ВСЁМ, то и надо быть вместе.
И к этому надо искать пути.
А не рубить с плеча и не розниться...
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177985 является ответом на сообщение #177982] |
Пн, 02 Февраль 2009 22:45 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:Здравствуйте! У меня не уникальная ситуация - жизнь с супругом иной конфессии. Мой муж - католик (поляк по национальности), живем в Москве. Где-то через 1,5 месяца у нас должна родиться двойня - мальчик с девочкой . Но мой муж хочет крестить их в костёле по католическому обряду, я, как православная, - против. Как его можно переубедить?? Ведь еще недавно мы договорились, что крестить будем в православии, к тому же я согласилась назвать детишек именами, которые мужу более близки, без оглядки на святцы (мальчика Феликс, девочку еще не решили). Я понимаю, что это совершенно не равнозначная с моей стороны уступка, но как-то он неправильно, ИМХО, поступил - хочу даю слово, хочу забираю...И как относится православие к католическому крещению?
Где здесь уважение и верность своему слову?
Муж слово дал? Дал!
Но почему то не держит, а если я буду по им же данному слову поступать, то я не права?
НЕСПАШЕЧКА!!!
Данное слово, это не просто колебание воздуха, нужно его держать (настаиваю)
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #177987 является ответом на сообщение #177661] |
Пн, 02 Февраль 2009 22:46 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да чего вы вскинулись все?
тайком, не тайком...
до рождения детей еще 1,5 месяца + еще пару недель в роддоме + недельку дома (пока все очухаются)...
вот и наберается уже 2 месяца! за 2 месяца можно спокойно обо всем договориться с мужем!
и мне кажется, что это крайности про "тайком, в ночи" бежать и крестить в православие... не дело это с тайн начинать жизнь...
надо просто договориться по-хорошему...
и потом, детей же 2-е вот и поделите один католик, другой православный чтобыникому обидно не было
шучу
надо просто поговорить с мужем, а не тут на форуме трындеть как и что
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178018 является ответом на сообщение #177987] |
Вт, 03 Февраль 2009 00:58 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А то давайте мужа к нам сюда на форум. За два месяца мы ему объясним, что наша вера правая, наша вера православная!
А слово нужно держать, особенно мужчинам (женщины - слабый пол, могут всякое сделать, и без согласия мужа, таких случаев в библии много описано: Есфирь, Иудифь и др.). Мне показалось, что идет к тому, чтоб с начала детей в католичество покрестить, потом жену туда же из "отсталой" церкви переманить. У них же "модерн", а не церковь, а мы чего-то ересью сей модерн обзываем.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178023 является ответом на сообщение #178018] |
Вт, 03 Февраль 2009 01:41 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Пожалейте еще не рожденных детей. КОМУ будет лучше, если все будет тайком? Покрестить то их можно и тайно, но КАК потом водить их к Причастию, учить их вере? КАК приобщать детей к Церкви? Опять втайне от мужа? И что, всю жизнь жить в тайне?
Ей сейчас надо о позитиве думать, а не как мужа обмануть. Помилуйте, что вы такое говорите? Учите обманывать, притворятся. Где место христианству в такой ситуации-только на словах?
И еще, дети ведь не только ее, но и мужа. Отец уже не имеет никаких прав на своих детей? С ним считаться не обязательно?
Ей, если она так хочет крестить детей в православие, надо молится прежде всего, просить Богородицу и Господа взять под Свой покров. Не думать о обмане, а просить. Надо поговорить с мужем, объяснить ему о том, чем православие отличается от католичества и почему так важно крестить детей именно в православии.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178026 является ответом на сообщение #178023] |
Вт, 03 Февраль 2009 02:11 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Карина, вы первый исходный пост читали?
Муж ОБЕЩАЛ!
Для меня лично и для моей семьи - это закон ...
Сказал - сделал... если начинаешь юлить, лучше не обещай!
(огромное и убежденное ИМХО)
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 02:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178028 является ответом на сообщение #178023] |
Вт, 03 Февраль 2009 02:20 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Она обещала детей крестить в католичестве? нет.
Она обещала не крестить детей без мужа? нет.
В чем обман? В этот же день поставить мужа перед фактом о крещении деток. Она выполнит то, что ей обещал муж.
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 01:41
Ей сейчас надо о позитиве думать, а не как мужа обмануть. Помилуйте, что вы такое говорите? Учите обманывать, притворятся. Где место христианству в такой ситуации-только на словах?
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 19:36
Она -мошенница и обманщица.
Хотите верьте -хотите нет.
Ваше дело.
Я отвечаю за свои слова-не попадитесь.
Право же, Карина, я в недоумении. Вы обличаете нас в том, что мы учим лгать? Вам повезло, что с форума ушла Наталия.
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 02:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178032 является ответом на сообщение #178028] |
Вт, 03 Февраль 2009 05:57 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мда..,почитала... Девушка-милая, начинать жизнь с обмана,действительно,не стоит какими бы благовидными причинами этот обман не прикрывался. Обман все равно останется обманом. Накалять ситуацию тоже не стоит,если не хотите остаться с детьми одна. Муж обещал? и не выполнил? Это не причина становиться подлой самой. Девочки,давайте не будем бояться называть вещи своими именами. По вашим рассуждениям выходит,что если муж обещал сходить в магазин за хлебом,упал по дороге и сломал ногу,то нужно взять его пинками все же гнать на сломаной ноге в этот магазин- он ведь обещал! А он в данный момент именно ,,сломал ногу" в духовном плане. Все стоит делать с терпением и любовью в надежде на Божью милость. Лучше уж вообще отложить крещение на неопределенный срок. Вы забываете,что не так уж давно существовала практика креститься в зрелом возрасте,хотя с младенчества воспитывались в православии и веру имели не нашей с Вами чета. Молитесь Богу,будьте ЛЮБЯЩЕЙ женой и хорошей христианкой. Господь не оставляет верных своих,Он ведь смотрит в сердца наши,а не на лицемерное исполнение нами внешних форм. Оставляйте сердца чистыми. И еще: .шопотом. не вздумайте приводить мужа своего на этот форум. Он,если почитает нас-истинно-православных-праведниц,то бежать будет от православия и Вас близко к церкви православной не подпустит. Оно Вам надо?
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178042 является ответом на сообщение #178032] |
Вт, 03 Февраль 2009 08:39 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ого, Ольга, да меня тут на форуме некоторое время назад чуть не затоптали, когда я посмела заикнутся о возможности Крещения в более старшем возрасте, тем более, что и на Руси такая практика существовала. (Первая, кстати, Баба Яга была.)
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178056 является ответом на сообщение #178032] |
Вт, 03 Февраль 2009 09:16 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
olga chechetkina писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 05:57Мда..,почитала... Девушка-милая, начинать жизнь с обмана,действительно,не стоит какими бы благовидными причинами этот обман не прикрывался. Обман все равно останется обманом. Накалять ситуацию тоже не стоит,если не хотите остаться с детьми одна. Муж обещал? и не выполнил? Это не причина становиться подлой самой. Девочки,давайте не будем бояться называть вещи своими именами. По вашим рассуждениям выходит,что если муж обещал сходить в магазин за хлебом,упал по дороге и сломал ногу,то нужно взять его пинками все же гнать на сломаной ноге в этот магазин- он ведь обещал! А он в данный момент именно ,,сломал ногу" в духовном плане. Все стоит делать с терпением и любовью в надежде на Божью милость. Лучше уж вообще отложить крещение на неопределенный срок. Вы забываете,что не так уж давно существовала практика креститься в зрелом возрасте,хотя с младенчества воспитывались в православии и веру имели не нашей с Вами чета. Молитесь Богу,будьте ЛЮБЯЩЕЙ женой и хорошей христианкой. Господь не оставляет верных своих,Он ведь смотрит в сердца наши,а не на лицемерное исполнение нами внешних форм. Оставляйте сердца чистыми. И еще: .шопотом. не вздумайте приводить мужа своего на этот форум. Он,если почитает нас-истинно-православных-праведниц,то бежать будет от православия и Вас близко к церкви православной не подпустит. Оно Вам надо?
Что-то мудрено больно. Как говорил батюшка Амвросий Оптинский: "Там где просто, там ангелов со ста ,а где мудрено там и нет ни одного". Я бы сказала мужу:"Если ты отказываешься от наших договоренностей, значит я исполню их одна." Какой тут обман и хитрость? Глупостей то не говорите. С магазином вообще насмешили да еще духовную сломаную ногу приплели. Идолослужением называется вся Ваша демагогия.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178058 является ответом на сообщение #178056] |
Вт, 03 Февраль 2009 09:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 09:16olga chechetkina писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 05:57Мда..,почитала... Девушка-милая, начинать жизнь с обмана,действительно,не стоит какими бы благовидными причинами этот обман не прикрывался. Обман все равно останется обманом. Накалять ситуацию тоже не стоит,если не хотите остаться с детьми одна. Муж обещал? и не выполнил? Это не причина становиться подлой самой. Девочки,давайте не будем бояться называть вещи своими именами. По вашим рассуждениям выходит,что если муж обещал сходить в магазин за хлебом,упал по дороге и сломал ногу,то нужно взять его пинками все же гнать на сломаной ноге в этот магазин- он ведь обещал! А он в данный момент именно ,,сломал ногу" в духовном плане. Все стоит делать с терпением и любовью в надежде на Божью милость. Лучше уж вообще отложить крещение на неопределенный срок. Вы забываете,что не так уж давно существовала практика креститься в зрелом возрасте,хотя с младенчества воспитывались в православии и веру имели не нашей с Вами чета. Молитесь Богу,будьте ЛЮБЯЩЕЙ женой и хорошей христианкой. Господь не оставляет верных своих,Он ведь смотрит в сердца наши,а не на лицемерное исполнение нами внешних форм. Оставляйте сердца чистыми. И еще: .шопотом. не вздумайте приводить мужа своего на этот форум. Он,если почитает нас-истинно-православных-праведниц,то бежать будет от православия и Вас близко к церкви православной не подпустит. Оно Вам надо?
Что-то мудрено больно. Как говорил батюшка Амвросий Оптинский: "Там где просто, там ангелов со ста ,а где мудрено там и нет ни одного". Я бы сказала мужу:"Если ты отказываешься от наших договоренностей, значит я исполню их одна." Какой тут обман и хитрость? Глупостей то не говорите. С магазином вообще насмешили да еще духовную сломаную ногу приплели. Идолослужением называется вся Ваша демагогия.
Нет, Оля правильно всё написала!
А ты, Наталья, судя по всему, совсем не понимаешь, что такое: ЗАмужем жить.
Потому лучше и не советуй. А то такого насоветуешь!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178073 является ответом на сообщение #178070] |
Вт, 03 Февраль 2009 09:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 09:39Я буду советовать как считаю нужным. Ты достала уже. Ведь нарвешься на грубость, святых то тут нет
Наталья, и я пишу так, как считаю нужным.
Твои грубости меня не пугают. Не угрожай.
Ты советуешь автору темы раздор в семью внести с самого начала семейной жизни.
Боже упаси её следовать таким советам!
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178081 является ответом на сообщение #178073] |
Вт, 03 Февраль 2009 10:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дык.. форум тем и хорош, что каждый здесь пишет свой взгляд из своего жизненного опыта и человек может все взвесить и решить для себя. Я и не собираюсь тебе грубить, упоси Господи, это ты постоянно провоцируешь меня и стараешься обидеть.Это же видно без очков. Можно ведь нарваться, что и тебя обидят и будет больно ,не думала об этом?
Переходить на критику чужого мнения и уж тем более опускаться до разборов жизни другого человека, о котором ты ничегошеньки не знаешь.... странно, что такая счастливая и благополучная, какой ты себя тут выставляешь, может быть такая злая Что-то нестыкуется.
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 10:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178093 является ответом на сообщение #178081] |
Вт, 03 Февраль 2009 10:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 10:11Дык.. форум тем и хорош, что каждый здесь пишет свой взгляд из своего жизненного опыта и человек может все взвесить и решить для себя. Я и не собираюсь тебе грубить, упаси Господи, это ты постоянно провоцируешь меня и стараешься обидеть.Это же видно без очков. Можно ведь нарваться, что и тебя обидят и будет больно ,не думала об этом?
Переходить на критику чужого мнения и уж тем более опускаться до разборов жизни другого человека, о котором ты ничегошеньки не знаешь.... странно, что такая счастливая и благополучная, какой ты себя тут выставляешь, может быть такая злая Что-то нестыкуется.
Сумбур.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178117 является ответом на сообщение #178058] |
Вт, 03 Февраль 2009 11:20 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 09:19
Нет, Оля правильно всё написала!
А ты, Наталья, судя по всему, совсем не понимаешь, что такое: ЗАмужем жить.
Потому лучше и не советуй. А то такого насоветуешь!
[/quote]
А ты ещё напиши кому-нибудь, что не понимают. Что это ты одну Наталью затыкаешь подобными фразами? (И не первый раз)
Ведь подобную точку зрения и замужние женщины высказывали. Те, кто довольно давно замужем и понимают, что и к чему.
У меня вопрос: как Вы, Эльжбета, объясняете мужу, почему православие, а не католичество? Вы говорите о том, что вас смущает в католичестве?
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 11:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178122 является ответом на сообщение #177661] |
Вт, 03 Февраль 2009 11:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Да не в Наталье дело.
Вот эти фразы (не будем говорить, кто их авторы, не в этом суть) написали люди, которые, имхо, своих мужей не уважают и строить с ними отношения смысла не видят:
Цитата:А мужа потом перед фактом поставите. Ну поорет немножко, не разведется же он с Вами из-за этого.
Цитата:А моя бабушка и её сестра так и поступили, и мужья никуда не делись. Ничего им не станется
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178126 является ответом на сообщение #178122] |
Вт, 03 Февраль 2009 11:38 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 11:32Да не в Наталье дело.
Вот эти фразы (не будем говорить, кто их авторы, не в этом суть) написали люди, которые, имхо, своих мужей не уважают и строить с ними отношения смысла не видят:
Цитата:А мужа потом перед фактом поставите. Ну поорет немножко, не разведется же он с Вами из-за этого.
Цитата:А моя бабушка и её сестра так и поступили, и мужья никуда не делись. Ничего им не станется
Ой, не могу ... Последняя фраза моя. С мужьями мои родственницы прожили до самой смерти. И НИКУДА те не делись. А бабки мои были жены покорные и послушные, за что их мужья и ценили. Но в одном ,что было их смыслом жизни, не послушались. За что мужья их и уважали, а дети благодарны были - надо уметь главное в жизни отстаивать.
А если муж боялся за свой статус, за свою свободу, то мои бабушки боялись детей оставить без крещения. В их понимании это были не сопоставимые вещи.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178127 является ответом на сообщение #178126] |
Вт, 03 Февраль 2009 11:39 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну да.. про Наталью не будем. И так всё понятно и видно невооруженным взглядом. Свет, ты же сама против свечного мещанства выступала, а тут именно таким способом с Натальей и поступила.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178131 является ответом на сообщение #178127] |
Вт, 03 Февраль 2009 11:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 11:39Ну да.. про Наталью не будем. И так всё понятно и видно невооруженным взглядом. Свет, ты же сама против свечного мещанства выступала, а тут именно таким способом с Натальей и поступила.
Каким образом?
Нагрубила ей, что ли?
Так это не мещанство, а плохой поступок.
Каюсь, поступила нехорошо. Обидела Наталью. (Счёты свела... ). Пусть простит, если может (в смысле, прошу прощения ).
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 11:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178135 является ответом на сообщение #178131] |
Вт, 03 Февраль 2009 11:55 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 11:45ЛС2005 писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 11:39Ну да.. про Наталью не будем. И так всё понятно и видно невооруженным взглядом. Свет, ты же сама против свечного мещанства выступала, а тут именно таким способом с Натальей и поступила.
Каким образом?
Нагрубила ей, что ли?
Так это не мещанство, а плохой поступок.
Каюсь, поступила нехорошо. Обидела Наталью. (Счёты свела... ). Пусть простит, если может (в смысле, прошу прощения ).
Да, по форме по отношению к Наталье я не права. А от смысла (что мужа надо уважать и с ним считаться) не отступлюсь.
Ну где-то так. Не хочу вдаваться в проблему форумских отношений.
А по теме. Я вот задумалась, как бы я поступила? Наверное, первое - углубилась бы в инет, литературу и нашла-таки, чем меня смущает католичество, кроме того, что это не моя вера. Ну как-то логически обосновать что ли... А так: хочу, чтобы дети были православные и всё - это не аргумент. ИМХО ,конечно.
Ну и, естественно, нажимать на то, что слово дОлжно соблюдать.
Думаю, что ожидание, как в твоем случае и действия скорые, как в моей семье, вряд ли подойдут. А вот логикой всё же мужчину можно пронять. Во всяком случае побудить задуматься.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178143 является ответом на сообщение #178028] |
Вт, 03 Февраль 2009 12:02 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Деница, если у Натальи существуют невыясненные отношения с кем то на форуме, это ее личное дело. Ушла она после моей просьбы к модераторам. Просьба же была о публичном показе моего IP. Скорее всего, увидев IP, увидев что я на самом деле не тот человек за которого она меня считала, она не смогла отказатся от своих слов. Инцедент считаю исчерпаным. Если у кого то существуют подозрения, обращайтесь к модераторам.
Мне непонятно другое. Почему никто не подумал о том, что у мужа есть точно такие же права как и у матери. Неужели если муж придерживается другой веры ему можно лгать, можно не считатся с его мнением, можно совершенно не уважать его как личность? Если муж не православный, то он уже не имеет никаких прав, становится недочеловеком?
|
|
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178154 является ответом на сообщение #178143] |
Вт, 03 Февраль 2009 12:14 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 12:02
Мне непонятно другое. Почему никто не подумал о том, что у мужа есть точно такие же права как и у матери. Неужели если муж придерживается другой веры ему можно лгать, можно не считатся с его мнением, можно совершенно не уважать его как личность? Если муж не православный, то он уже не имеет никаких прав, становится недочеловеком?
А мне не понятно, если мужчина обещал и отказывается от своего обещания, то он в данном случае считается с мнением жены уважает её, как личность?
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 12:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178156 является ответом на сообщение #178135] |
Вт, 03 Февраль 2009 12:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 11:55А по теме. Я вот задумалась, как бы я поступила? Наверное, первое - углубилась бы в инет, литературу и нашла-таки, чем меня смущает католичество, кроме того, что это не моя вера. Ну как-то логически обосновать что ли... А так: хочу, чтобы дети были православные и всё - это не аргумент. ИМХО ,конечно.
Ну и, естественно, нажимать на то, что слово дОлжно соблюдать.
Думаю, что ожидание, как в твоем случае и действия скорые, как в моей семье, вряд ли подойдут. А вот логикой всё же мужчину можно пронять. Во всяком случае побудить задуматься.
Всё хорошо. Кроме одного слова: "пронять".
Ты априори исходишь, опять же из того, что должно быть обязательно по-твоему.
И именно это является целью всех бесед с мужем и всех "логических обоснований".
А у него свои "логические обоснования", свои представления и желания.
Поэтому, имхо, такая беседа сведётся к настойчивому "продавливанию" собственного мнения, только и всего.
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 12:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178160 является ответом на сообщение #178143] |
Вт, 03 Февраль 2009 12:19 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 03 Февраль 2009 12:02Деница, если у Натальи существуют невыясненные отношения с кем то на форуме, это ее личное дело. Ушла она после моей просьбы к модераторам. Просьба же была о публичном показе моего IP. Скорее всего, увидев IP, увидев что я на самом деле не тот человек за которого она меня считала, она не смогла отказатся от своих слов. Инцедент считаю исчерпаным. Если у кого то существуют подозрения, обращайтесь к модераторам.
Мне непонятно другое. Почему никто не подумал о том, что у мужа есть точно такие же права как и у матери. Неужели если муж придерживается другой веры ему можно лгать, можно не считатся с его мнением, можно совершенно не уважать его как личность? Если муж не православный, то он уже не имеет никаких прав, становится недочеловеком?
Почему никто,я например писала,что нельзя обманом.Другие тоже писали об этом,Елизавета первая написала.
Вот насчет аргументов в пользу православия мужу,я сомневаюсь,что автор темы сможет их выставить и убедить мужа.Если бы это было возможно,не было бы проблемы.На каждый аргумент,разумный ,найдется точно такой же и с противоположной стороны.Поверьте,это так.Иначе христианство не разделилось бы.
Мне кажется надо все по честному обсудить с мужем(перед беседой-молиться о помощи Божией,водительстве),честно сказать о своих намерениях,и исполнить их как можно быстрее после этого.Конечно,может быть со стороны мужа серьезное против,ну что же вы же поставили в известность.Драться,я думаю он не станет.
|
|
|
|
| Re: Раздор - крещение детей [сообщение #178162 является ответом на сообщение #178154] |
Вт, 03 Февраль 2009 12:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тут бесконечно можно спорить о том, кто кого уважает. Может, передумал? Мало ли, каких мы в жизни обещаний даем и не исполняем. Да - неправы, поступаем плохо. Но можно войну устроить, а можно попытаться договориться миром. Разве все в Крещение упирается? Вот не даст он ей в храм детей водить, то тогда зачем все, ради обряда? Надо учится по-женски мужа "обрабатывать", если потреять его не хочешь. А так - конечно, вера и истина дороже, ради них и апостол Павел считал нормальным развестись.
[Обновления: Вт, 03 Февраль 2009 12:21] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:35:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02320 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
