Начало » Общение » Задушевные беседы » похороны.
| Re: похороны. [сообщение #175571 является ответом на сообщение #175500] |
Вт, 27 Январь 2009 23:03   |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Цитата:Я культурный человек и привыкла не мешать людям жить.
Мало ли какие придурки на свете есть! Почему за них должны отвечать нормальные?
Этак можно дойти до поголовной кастрации всех мужчин на том основании, что некоторые из них детей насилуют. Мало ли, мол, что не хочется быть кастратом! На тебя нет надежды, потому что есть "орудие возможного преступления"...
Цитата:Я взрослый, здравомыслящий культурный человек.
Давайте без фанатизма, ладно?
Н-да, фанатик...
Вот и говори с ней после этого, как с нормальной...
А культуры то хоть отбавляй... Она кажись только на словах...
Цитата:Мне не "приятно" глядеть на поминки вообще, если честно.
Чего там приятного? Не свадьба и не крестины.
А на поминки, где ТОЛЬКО молятся, неприятно глядеть особенно.
Для заупокойных молебнов и панихид своё место есть.
Интересное отношение у православной христианки к поминкам... А может Вы и не православная или просто называете себя такой? Во всяком случае, заупокойных молебнов не бывает.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 23:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175572 является ответом на сообщение #115659] |
Вт, 27 Январь 2009 23:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Батюшка! С Радостью! С Праздником! С дарованием Пастыря доброго!
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175577 является ответом на сообщение #115659] |
Вт, 27 Январь 2009 23:25 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бояться нужно не временной смерти, а вечной, которая нас ждет, если отпадем от Бога.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175581 является ответом на сообщение #175571] |
Вт, 27 Январь 2009 23:35 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:03 Во всяком случае, заупокойных молебнов не бывает.
( Враг попутал... Шоб меньше ерунды писала... )
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175789 является ответом на сообщение #175572] |
Ср, 28 Январь 2009 11:20 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:07Батюшка! С Радостью! С Праздником! С дарованием Пастыря доброго!
И Вас с новым Патриархом!
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175798 является ответом на сообщение #175536] |
Ср, 28 Январь 2009 11:38 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 21:58Мириам, я совершенно согласна с тем, что по грехам одних ни в коем случае не должны страдать другие, но ведь страдают же!
Я про генетических уродов не помню, чтобы писала, но может и писала, но в основном я имела в виду то, что есть некоторые генетические аномалии (не уродства вовсе), которые ответственны за возможность проявления алкоголизма (дефекты определенной ферментной системы). Я никоим образом не исключаю роли воспитательных факторов и произволения самого человека в развитии или не развитии алкоголизма, но генетику тоже отрицать нельзя. Если у кого-то мать или отец были алкоголиками, то есть риск, что у их потомков могут быть дефектные гены, а могут и не быть, даже если оба родителя серьезно злоупотребляли.
Про аботры и зачатия по пьяни я выше уже написала - я именно это и имела в виду, что написала выше.
Да, Ольга Евгеньевна, я поняла, о чём Вы хотели сказать и спорить не буду, и придираться к словам тоже не буду. Потому что в любом случае прав тот, кто говорит, что пить вредно. И гены могут быть дефектные, и неразборчивые связи по пьяни, и скандалы. Просто если я дальше начну отстаивать право бокала вина на похоронах, то получится, что я поощряю пьянство, в том числе и на похоронах, а я не хочу, чтоб так думали обо мне, потому что пьянство я не поощряю. Поэтому правильно всё Вы говорите, и согласна с Вами, просто я оставляю за собой право думать, что при тяжком горе можно себе позволить (можно и не позволять)бокал вина. А важность молитв и бесед со священником я ставлю на первое место.
|
|
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175839 является ответом на сообщение #175798] |
Ср, 28 Январь 2009 12:33 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 21:58Мириам, я совершенно согласна с тем, что по грехам одних ни в коем случае не должны страдать другие, но ведь страдают же!
Я про генетических уродов не помню, чтобы писала, но может и писала, но в основном я имела в виду то, что есть некоторые генетические аномалии (не уродства вовсе), которые ответственны за возможность проявления алкоголизма (дефекты определенной ферментной системы). Я никоим образом не исключаю роли воспитательных факторов и произволения самого человека в развитии или не развитии алкоголизма, но генетику тоже отрицать нельзя. Если у кого-то мать или отец были алкоголиками, то есть риск, что у их потомков могут быть дефектные гены, а могут и не быть, даже если оба родителя серьезно злоупотребляли.
Про аботры и зачатия по пьяни я выше уже написала - я именно это и имела в виду, что написала выше.
Да, Ольга Евгеньевна, я поняла, о чём Вы хотели сказать и спорить не буду, и придираться к словам тоже не буду. Потому что в любом случае прав тот, кто говорит, что пить вредно. И гены могут быть дефектные, и неразборчивые связи по пьяни, и скандалы. Просто если я дальше начну отстаивать право бокала вина на похоронах, то получится, что я поощряю пьянство, в том числе и на похоронах, а я не хочу, чтоб так думали обо мне, потому что пьянство я не поощряю. Поэтому правильно всё Вы говорите, и согласна с Вами, просто я оставляю за собой право думать, что при тяжком горе можно себе позволить (можно и не позволять)бокал вина. А важность молитв и бесед со священником я ставлю на первое место.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175902 является ответом на сообщение #175798] |
Ср, 28 Январь 2009 13:33 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 28 Январь 2009 11:38Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 21:58Мириам, я совершенно согласна с тем, что по грехам одних ни в коем случае не должны страдать другие, но ведь страдают же!
Я про генетических уродов не помню, чтобы писала, но может и писала, но в основном я имела в виду то, что есть некоторые генетические аномалии (не уродства вовсе), которые ответственны за возможность проявления алкоголизма (дефекты определенной ферментной системы). Я никоим образом не исключаю роли воспитательных факторов и произволения самого человека в развитии или не развитии алкоголизма, но генетику тоже отрицать нельзя. Если у кого-то мать или отец были алкоголиками, то есть риск, что у их потомков могут быть дефектные гены, а могут и не быть, даже если оба родителя серьезно злоупотребляли.
Про аботры и зачатия по пьяни я выше уже написала - я именно это и имела в виду, что написала выше.
Да, Ольга Евгеньевна, я поняла, о чём Вы хотели сказать и спорить не буду, и придираться к словам тоже не буду. Потому что в любом случае прав тот, кто говорит, что пить вредно. И гены могут быть дефектные, и неразборчивые связи по пьяни, и скандалы. Просто если я дальше начну отстаивать право бокала вина на похоронах, то получится, что я поощряю пьянство, в том числе и на похоронах, а я не хочу, чтоб так думали обо мне, потому что пьянство я не поощряю. Поэтому правильно всё Вы говорите, и согласна с Вами, просто я оставляю за собой право думать, что при тяжком горе можно себе позволить (можно и не позволять)бокал вина. А важность молитв и бесед со священником я ставлю на первое место.
Ну на этом и закончим!
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #175924 является ответом на сообщение #175311] |
Ср, 28 Январь 2009 13:48 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Втр, 27 Январь 2009 13:13Сеамни писал(а) Втр, 27 Январь 2009 01:31Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 13:02Елена Геннадьевна писал(а) Mon, 26 January 2009 11:32
Священник вам не указ? Его мнение вам не ценно?Вы всем пытаетесь доказать,что правы только вы?Если вы не согласны с пастырем Православной Церкви оставайтесь при своем мнении без агитаций.
Мне никто из человеков не указ. Мнение же умного человека для меня ценно всегда.
Соглашаюсь со словами собеседника я всегда только после того, как моя душа и ум с ними согласятся. И никак иначе.
Мнение священника в вопросах быта для меня не более и не менее ценно, чем мнение любого другого собеседника.
И, конечно, ЛЮБОЙ не зомбированный человек ВСЕГДА остаётся при своём мнении.
Я не пытаюь, в отличие от Вас, доказать, что права только я или, тем более, кого-то агитировать.
Я на правах рядового собеседника высказываю своё мнение. Оно имеет не меньше прав на существование, чем Ваше мнение или мнение отца Дионисия. И так же имеет право на то, чтобы быть высказанным.
А я согласна с Соланой!
Иногда действительно"анестетик" помогает психике справиться с навалившимся горем!
Усопшему конечно нужна молитва, но нам, оставшимся здесь и сейчас бывает очень трудно совладать с собой!
В последние несколько лет мы несколько раз сталкивались с горечью утраты и ,хоть алкоголь естественно не решение проблем ,но как было вывести из окостеневшего ступора мою тетю потеряушую сына?- Мы больше суток надеялись что она хотя бы поплачет-покричит, ... пришлось её целенаправленно поить! Пришлось! Она выла пьяными слезами, это было тяжело...но всеж она потом поспала, и немного оттаяла! Отец погибшего мальчика держался почти неделю, но потом и его пришлось отвести в дальний конец сада, и усадить за "огненную воду". Мы издали слышали, как он плакал, плакал по-настоящему (он там с парой верых друзей был)
Конечно, если б их сердцах была крепка ВЕРА, было воспитанное с детства правильное отношение к смерти, то, быть может, алкоголя и не потребовалось! Но вопрос стоял ребром! И нужно было бысто его решать! Мы поили тетку болше недели и , думаю, это спасло её от самоубийства. Ну а потом, уже стали, как умели, утешать её разговорами "по душам" о вечном.
А Парни наши, кот могилу копали и бегали как угорелые по городу в похоронной суете? - Им ведь и греться и усталость-стресс приходилось снимать "подручными средствами", хоть они и малопьющие у нас!
Ежли человек "свинья", то что сватовство, что поминки, везде опоганится!
На наших поминках алкоголя было вволю! И очень разнообразного и качественного алкоголя, но никто не был пьян!!! Даже признанные "алконавты - соседи" вели себя чинно, их уважения к нашему горю! А уж о буйстве каком и речи не было! Все зависит от каждого конкретного человека!
Ага, Махачкала, родная Бакинско-Прикаспийская епархия... Будьте здоровы!
Вот и я говорю, что если бы с детства было правильное христианское воспитание, то не пришлось бы отпаивать родителей умершего. И именно в этом проблема. Вы пишите, что целенаправленно поили тетю в течение недели и это ей помогло. Помогло вывести ее из ступора. Пусть так, хотя я думаю, что алкоголь - не лучшее из лекарств, которое можно было бы применить в данной ситуации. Для меня, как православного священника, тяжко слышать от православной христианки то, что она сознательно шла на грех, спаивая тетю в течение недели. И тяжко слышать о том, что тетя пребывала в беспробудном пьянстве целую неделю. Может это и помогло ее телу, но не душе. Пьянство не может быть на пользу душе человека. Оно губит. Поэтому не стоит преподносить грех как благо! Вы согрешили, ввели в грех тетю - Вам бы на исповедь идти, а не на форуме бравировать этим "подвигом".
Почему нельзя было пригласить священника, чтобы поговорить с тетей? А был ли он у вас вообще? Отпели ли парня? Почему Вы считаете, что водка сильнее и действеннее слова Божьего и Его бесконечной благодати, которая разрушает все наветы лукавого?
Вся проблема в том, что наш русский народ всегда ищет решение своих проблем на дне бутылки. Вот в чем проблема! А не в том, что вредный поп кричит с форума, что не надо пить на поминках.
Чем Вы хвастаетесь? Тем, что у вас на столе было много алкоголя? И кому вы этим принесли пользу? Лучше бы, деньги, потраченные на его приобретение, раздали нуждающимся и попросили молиться о душе усопшего. Ему молитва нужна, а ящик водки!
Ну а что касается того, что никто не напился на поминках, то давайте не будем забывать, что Вы живете на Кавказе.
Даже алканавты на Кавказе с уважением относятся к памяти усопших. Это свято и неприкасаемо! Также как и почитание родителей, также как и отношение к женщине (матери, сестре, жене). Поэтому они не напились у вас на поминках, ибо знали, что за "свинство" на поминках можно и головы не сносить.
И Вам сердечное "здравствуйте" из Махачкалы!
Ну вот, и я попала под раздачу! Придется теперь по пунктам отчитываться перед батюшкой!
То что маловерие это большая проблема многих и согласна! Но так уж сложилось в обществе и это не вина (а беда) людей нашего поколения. Так уж сложилось, что тете моей не дали правильного православного образования и преступать к ней в тот момент с душеспасительными проповедями было бесполезно (к сожалению, конечно) Я честно пыталась, но тогда я была молода и не авторитетна в её глазах! Мне и потом было очень трудно ей втолковать , что у Господа не требуют "справедливости" (она пеняла, что смерть 12 летнего ребенка несправедлива), у Господа ПРОСЯТ МИЛОСТИ к нам, грешным! Так что в тот момент мы выбирали "меньшее зло" - на "трезвую голову" она бы точно повесилась. Спустя какоето время, когда она чуть очухалась до неё стало доходить(мы как умели старались), что слишком сильно убиваться по ушедшему ГРЕХ! Что слезами своими и упреками небесам она вредит и своей душе и его!
Потом были усердные молитвы что Господь дал ей возможность стать еще раз матерью - и Господь ДАЛ: в 40 лет, с болячками несовместимыми с деторождением, наперекор всем диагнозам, она родила сына!!!
думаю Вам не стоит, по отношению ко всем и каждому "резать" правду матку слишком строго - вы ведь нас плохо знаете!
Священник ЕСТЕСТВЕННО был, мальчика ЕСТЕСТВЕННО отпели(на дому)! К никаким языческим суевериям мы не привержены (Священника "заветным блинчиком" не угощали -б-р-р-р!)
И зря вы ("вредный поп ) считаете что "народ" всегда ищет спасения на дне бутылки - невысокого мнения вы о народе. Видимо невезло вам с "энтим народом"!
Алкоголя в доме не то что "ящик"! Ха! в подвале дома стоько "ящиков" - три свадьбы сыграть можно! И НИКТО в нашей семье НЕ АЛКОГОЛИК! Мы по-кавказски знаем толк и в хорошем вине и в коньячке , а шампанское Дербентское вообще одно из самых лучших! Но(пардон за сравнение) Мухи отдельно, а котлеты отдельно! Одно дело принять людей, кот пришли пособолезновать; если вы знаете кавказские обычаи, то можете себе представить СКОЛЬКО народу бывает на поминках! Приходят ВСЕ знакомые, соседи и сотрудники (как умершего так и живых) и даже малознакомые. По здешнему обычаю мужчины стоят на улице (в нашем случае было очень холодно), так что стопочка им была не лишней!
И СОВСЕМ ДРУГОЕ дело молитва и милостыня. Хватасть милостыней не хорошо, но для "отчета" скажу что все было как полагается!
К слову скажу что у нас в ходу такое правило: есл родные в состоянии, то готовят своеобразные "комплекты": несколько пачек риса, чая, сахара и т.п, + платок или полотенчик, и раздаюя ВСЕМ посетившим поминки, а потом и всем кто не смог прийти, но соболезнует позже! И в церковь жертвовать деньгами и продуктами.(при этом размер пожертвования не сопоставим со стоимостью "ящика водки")
А насчет "законов Кавказа", это вы верно сказали! Неплохо , ой неплохо парочку этих законов привить русским селам (вернее сказать ВОЗРОДИТЬ)! И думаю, что именно в этом и есть основное направление решения вопроса : если человека ИЗНАЧАЛЬНО правильно воспитать, то не будет никакого ущерба его искренней молитве за усопшего если он посчитает нужным и "выпить за упокой". Ведь, как мне кажется, ваше резко негативное отношение к алкоголю не в том что ПЬЮТ на поминках , а в том что НАПИВАЮТСЯ!
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176023 является ответом на сообщение #175924] |
Ср, 28 Январь 2009 14:53 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я бы тоже не была бы столь категорична в отношении алкоголя на поминках. Оговариваюсь сразу: я не приветствую пьянку. Но в разумных пределах почему бы нет? Если рассуждать,что ничего тот стакан вина покойнику не дает,тогда давайте будем логичны до конца. А борщ или котлеты что-то дают?.. Пейте,но не упивайтесь! Не можете? Тогда не пейте- вас ведь никто не заставляет.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176030 является ответом на сообщение #175924] |
Ср, 28 Январь 2009 15:02 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется,что беда в том,что трапезе наделяют некий статус церковного ритуала. Что-то по типу продолжения отпевания или панихиды. Трапеза- это жертва за усопшего. Что плохого в том,что вы ею согреете замерзшего или попытаетесь частично снять стресс у раздавленного горем? И.правда,откуда такое неуважение к тем кто пьет вообще? Где-то написано,что это грех?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176037 является ответом на сообщение #176030] |
Ср, 28 Январь 2009 15:10 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Плохого в этой трапезе то, что часто происходят искушения слабовольных людей крепким алкоголем. Нет алкоголя - не значит, что товарищ не напьется и не побъет никого, но, по крайней мере, не смерть близкого нам человека спровоцирует его запой со всеми вытекающими.
Скажите, много Вы замерзающих и голодных на поминках видели? Я лично не видела. Обычно никаких бомжей не пускают, хотя по сути своей поминальная трапеза должна была бы организовываться как раз для голодных людей.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176059 является ответом на сообщение #176037] |
Ср, 28 Январь 2009 15:33 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну,думается,что все пришедшии проститься с умершим и тем более,те кто помогал организовывать похорон,к моменту трапезы уже голодные,а если это зима,то и замерзшие. И я не видела ни одного случая,чтобы пришедшего на похорон бомжа или бедного не накормили. А я в своей жизни похорон повидала достаточно. Если даже и есть,то это на совести организаторов. Вот только садят их в последнюю очередь. Дальше.. А вы знаете сколько людей приходит на похорон,которым нельзя есть те или другие блюда? И они тоже слабые и немощные в плане сопротивления своим желаниям. И последствия съеденого жирного кусочка бывают не менее печальны. И что мы виноваты что их соблазнили котлетой?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176093 является ответом на сообщение #176059] |
Ср, 28 Январь 2009 16:46 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Позвольте вставить свое скромное мнение.Я категорически против алкоголя в любых дозах,случаях.Но и понятие выпить за упокой,я не смею осудить.Нехристиане где еще почерпнут силы пережить горе?
Именно в опьянении.А уж упиться или одну рюмочку пропустить,это все одно-опьянить,затуманить голову,так легче.Ведь веры когда нет,то внутри пустота,ну где взять утешение?
Очень жаль,что выпить привязывают к какому-то обряду христианскому.
[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 16:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176125 является ответом на сообщение #176059] |
Ср, 28 Январь 2009 17:51 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
olga chechetkina писал(а) Срд, 28 Январь 2009 15:33Ну,думается,что все пришедшии проститься с умершим и тем более,те кто помогал организовывать похорон,к моменту трапезы уже голодные,а если это зима,то и замерзшие. И я не видела ни одного случая,чтобы пришедшего на похорон бомжа или бедного не накормили. А я в своей жизни похорон повидала достаточно. Если даже и есть,то это на совести организаторов. Вот только садят их в последнюю очередь. Дальше.. А вы знаете сколько людей приходит на похорон,которым нельзя есть те или другие блюда? И они тоже слабые и немощные в плане сопротивления своим желаниям. И последствия съеденого жирного кусочка бывают не менее печальны. И что мы виноваты что их соблазнили котлетой?
Не сравнивайте алкоголизм с, к примеру, сахарным диабетом - несерьезно это. Диабетик, объевшись сахару, в кому впадет, а пьяный и убить может - большая разница, по-моему. Алкоголизм тем и ужасен, что человек невменяем становится и за поступки свои не отвечает. Поэтому сравнение алкоголиков с людьми с хроническими заболеваниями, мягко говоря, некорректное.
Я вполне допускаю, что есть категории людей, которые вовсе и не подумают упиться где бы то ни было, а не только на поминках. Но есть такие, для которых сами похороны - лишь повод на грудь принять, как в вышеописанном случае про копателя могил (ему бутылку поставили, а он напился и жену избил).
Каждый волен решать сам, как ему провожать в последний путь близких. Я бы не стала ставить водку, особенно зная, что на трапезе могут быть люди, которые не удержатся. Кто хочет напиться- итак найдет где. Но мне совсем не надо, чтобы именно отошедши от моего стола кто-то кого избил.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176175 является ответом на сообщение #176093] |
Ср, 28 Январь 2009 19:47 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:46
Позвольте вставить свое скромное мнение.Я категорически против алкоголя в любых дозах,случаях.Но и понятие выпить за упокой,я не смею осудить.Нехристиане где еще почерпнут силы пережить горе?
Именно в опьянении.А уж упиться или одну рюмочку пропустить,это все одно-опьянить,затуманить голову,так легче.Ведь веры когда нет,то внутри пустота,ну где взять утешение?
Очень жаль,что "выпить" привязывают к какому-то обряду христианскому.Ну выпили и выпили ,зачем оправдывать это.
Не соглашусь,что выпить- обязательно опьянить. Это еще означает укрепить,дать силы и бодрость. Я по себе сужу. Устанешь в физической работе,что идти уже не можешь,выпьешь стаканчик вина за обедом или ужином и можешь еще что-то делать дальше. А в остальном пытаюсь сказать тоже: не стоит ,,выпить" привязывать к религиозному обряду. Ну,выпили за обедом по стаканчику- зачем же осуждать только по тому,что не пьете сами?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176179 является ответом на сообщение #176125] |
Ср, 28 Январь 2009 19:52 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 28 Январь 2009 15:51olga chechetkina писал(а) Срд, 28 Январь 2009 15:33Ну,думается,что все пришедшии проститься с умершим и тем более,те кто помогал организовывать похорон,к моменту трапезы уже голодные,а если это зима,то и замерзшие. И я не видела ни одного случая,чтобы пришедшего на похорон бомжа или бедного не накормили. А я в своей жизни похорон повидала достаточно. Если даже и есть,то это на совести организаторов. Вот только садят их в последнюю очередь. Дальше.. А вы знаете сколько людей приходит на похорон,которым нельзя есть те или другие блюда? И они тоже слабые и немощные в плане сопротивления своим желаниям. И последствия съеденого жирного кусочка бывают не менее печальны. И что мы виноваты что их соблазнили котлетой?
Не сравнивайте алкоголизм с, к примеру, сахарным диабетом - несерьезно это. Диабетик, объевшись сахару, в кому впадет, а пьяный и убить может - большая разница, по-моему. Алкоголизм тем и ужасен, что человек невменяем становится и за поступки свои не отвечает. Поэтому сравнение алкоголиков с людьми с хроническими заболеваниями, мягко говоря, некорректное.
Я вполне допускаю, что есть категории людей, которые вовсе и не подумают упиться где бы то ни было, а не только на поминках. Но есть такие, для которых сами похороны - лишь повод на грудь принять, как в вышеописанном случае про копателя могил (ему бутылку поставили, а он напился и жену избил).
Каждый волен решать сам, как ему провожать в последний путь близких. Я бы не стала ставить водку, особенно зная, что на трапезе могут быть люди, которые не удержатся. Кто хочет напиться- итак найдет где. Но мне совсем не надо, чтобы именно отошедши от моего стола кто-то кого избил.
Это Ваше право
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176181 является ответом на сообщение #176175] |
Ср, 28 Январь 2009 19:53 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
olga chechetkina писал(а) Срд, 28 Январь 2009 19:47Рузанна писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:46
Позвольте вставить свое скромное мнение.Я категорически против алкоголя в любых дозах,случаях.Но и понятие выпить за упокой,я не смею осудить.Нехристиане где еще почерпнут силы пережить горе?
Именно в опьянении.А уж упиться или одну рюмочку пропустить,это все одно-опьянить,затуманить голову,так легче.Ведь веры когда нет,то внутри пустота,ну где взять утешение?
Очень жаль,что "выпить" привязывают к какому-то обряду христианскому.Ну выпили и выпили ,зачем оправдывать это.
Не соглашусь,что выпить- обязательно опьянить. Это еще означает укрепить,дать силы и бодрость. Я по себе сужу. Устанешь в физической работе,что идти уже не можешь,выпьешь стаканчик вина за обедом или ужином и можешь еще что-то делать дальше. А в остальном пытаюсь сказать тоже: не стоит ,,выпить" привязывать к религиозному обряду. Ну,выпили за обедом по стаканчику- зачем же осуждать только по тому,что не пьете сами?
Вообще многие люди осуждают то, что им самим не нужно...
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176203 является ответом на сообщение #176175] |
Ср, 28 Январь 2009 20:50 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
olga chechetkina писал(а) Срд, 28 Январь 2009 19:47Рузанна писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:46
Позвольте вставить свое скромное мнение.Я категорически против алкоголя в любых дозах,случаях.Но и понятие выпить за упокой,я не смею осудить.Нехристиане где еще почерпнут силы пережить горе?
Именно в опьянении.А уж упиться или одну рюмочку пропустить,это все одно-опьянить,затуманить голову,так легче.Ведь веры когда нет,то внутри пустота,ну где взять утешение?
Очень жаль,что "выпить" привязывают к какому-то обряду христианскому.Ну выпили и выпили ,зачем оправдывать это.
Не соглашусь,что выпить- обязательно опьянить. Это еще означает укрепить,дать силы и бодрость. Я по себе сужу. Устанешь в физической работе,что идти уже не можешь,выпьешь стаканчик вина за обедом или ужином и можешь еще что-то делать дальше. А в остальном пытаюсь сказать тоже: не стоит ,,выпить" привязывать к религиозному обряду. Ну,выпили за обедом по стаканчику- зачем же осуждать только по тому,что не пьете сами?
Пожалуй соглашусь,стаканчик а может и два вина даже полезно,наверное.Не спорю.Я не подумала об этом.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176218 является ответом на сообщение #115659] |
Ср, 28 Январь 2009 21:20 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ну кто сказал, что я не пью вообще? Пью, как и все по праздникам и по особым случаям. А случаи, как известно разные бывают
Но дело не в этом. Я против выпивки именно на поминках по причине того, что многие люди, действительно, привязывают рюмку "за упокой души" (что в принципе неприемлемо, т.к. за упокой души может быть только молитва) к религиозной составляющей поминок. Выпивка на поминках, да и сами поминки так обросли суевериями, что практически невозможно встретить человека, знающего именно православные (а не полуязыческие и постсоветские) традиции поминания усопших. В большинстве случаев - это некий синтез "бабушкиных" поучений (как правило, мало что имеющими общего с православной традицией) и постсоветских "пусть земля будет пухом" "спи спокойно дорогой товарищ" и т.д. Молитву именно заменяют выпивкой (я не говорю о погребении или панихиде). Стоит просто сходить на Радоницу на кладбище. Языческие тризны, да и только. Вокруг сплошные застолья. А вспомните "народные гуляния" на кладбищах в советское время на первомай, на 9 мая и т.д.
Вот и задаюсь вопросом - зачем все это нужно православным? Ну разве нет другого времени, чтобы выпить? Ну разве православных праздников, свадеб, дней рождения и других "случаев" не достаточно? Ну для чего? Вывод человека из ступора посредством алкоголя - это единичные случаи и не стоит их преподносить как хрестоматийные основания для выпивки на поминках. Просто стоит признаться самим себе, что выпивка настолько вошла в нашу жизнь, что мы не хотим отказаться от нее ни при каких обстоятельствах жизни. Менталитет у нас такой - пить по любому поводу. Ну не можем мы "беседовать по душам" без рюмки-другой! Может, оно и не так плохо, а иногда даже хорошо, но только не всегда. Ну и конечно этому есть множество "догматических обоснований" начиная "вывода из ступора", заканчивая "ну что в этом плохого, мы же не напиваемся".
Мое убеждение - не стоит ставить на поминальный стол спиртное. На поминки приходит много людей и не стоит искушать кого-то из них, а иногда и себя самих, выпивкой. Ну а кто все таки хочет выпить, то пусть не придает этому вид помина, не надо этих обильных "пусть земля будет пухом" с рюмкой в руке.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176225 является ответом на сообщение #175924] |
Ср, 28 Январь 2009 21:31 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Цитата:Алкоголя в доме не то что "ящик"! Ха! в подвале дома стоько "ящиков" - три свадьбы сыграть можно! И НИКТО в нашей семье НЕ АЛКОГОЛИК! Мы по-кавказски знаем толк и в хорошем вине и в коньячке , а шампанское Дербентское вообще одно из самых лучших!
Ну это у многих ценителей хороших напитков так. У меня самого дома неплохой бар, но пью оттуда крайне редко. Кстати, в основном дагестанские коньяки (кизлярские больше всех нравятся). А вот вино я хоть и пил в Воронцовских подвалах в Дербенте, но домой так и не привез. А жаль, одна "Графиня" чего стоит. Французские вина отдыхают. А шампанское, к сожалению, еще не попробовал...
Цитата:Но(пардон за сравнение) Мухи отдельно, а котлеты отдельно! Одно дело принять людей, кот пришли пособолезновать; если вы знаете кавказские обычаи, то можете себе представить СКОЛЬКО народу бывает на поминках! Приходят ВСЕ знакомые, соседи и сотрудники (как умершего так и живых) и даже малознакомые. По здешнему обычаю мужчины стоят на улице (в нашем случае было очень холодно), так что стопочка им была не лишней!
И СОВСЕМ ДРУГОЕ дело молитва и милостыня. Хватасть милостыней не хорошо, но для "отчета" скажу что все было как полагается!
К слову скажу что у нас в ходу такое правило: есл родные в состоянии, то готовят своеобразные "комплекты": несколько пачек риса, чая, сахара и т.п, + платок или полотенчик, и раздаюя ВСЕМ посетившим поминки, а потом и всем кто не смог прийти, но соболезнует позже! И в церковь жертвовать деньгами и продуктами.(при этом размер пожертвования не сопоставим со стоимостью "ящика водки")
Рад, рад за вас, пожертвования и милостыня за упокой души очень важна.
Цитата:А насчет "законов Кавказа", это вы верно сказали! Неплохо , ой неплохо парочку этих законов привить русским селам (вернее сказать ВОЗРОДИТЬ)! И думаю, что именно в этом и есть основное направление решения вопроса : если человека ИЗНАЧАЛЬНО правильно воспитать, то не будет никакого ущерба его искренней молитве за усопшего если он посчитает нужным и "выпить за упокой". Ведь, как мне кажется, ваше резко негативное отношение к алкоголю не в том что ПЬЮТ на поминках , а в том что НАПИВАЮТСЯ!
Вот и я говорю, нужно воспитывать!
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176229 является ответом на сообщение #176030] |
Ср, 28 Январь 2009 21:35 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
olga chechetkina писал(а) Срд, 28 Январь 2009 15:02 И.правда,откуда такое неуважение к тем кто пьет вообще?
Где такое сказано???
Пить можно, упиваться нельзя, "вино веселит сердце человека" А я вот пиво люблю (чешское), и тоже веселит
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176259 является ответом на сообщение #176218] |
Ср, 28 Январь 2009 22:18 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Срд, 28 Январь 2009 19:20 Я против выпивки именно на поминках по причине того, что многие люди, действительно, привязывают рюмку "за упокой души" (что в принципе неприемлемо, т.к. за упокой души может быть только молитва) к религиозной составляющей поминок. Выпивка на поминках, да и сами поминки так обросли суевериями, что практически невозможно встретить человека, знающего именно православные (а не полуязыческие и постсоветские) традиции поминания усопших. В большинстве случаев - это некий синтез "бабушкиных" поучений (как правило, мало что имеющими общего с православной традицией) и постсоветских "пусть земля будет пухом" "спи спокойно дорогой товарищ" и т.д. Молитву именно заменяют выпивкой (я не говорю о погребении или панихиде). Стоит просто сходить на Радоницу на кладбище. Языческие тризны, да и только. Вокруг сплошные застолья. А вспомните "народные гуляния" на кладбищах в советское время на первомай, на 9 мая и т.д.
Вот и задаюсь вопросом - зачем все это нужно православным? Ну разве нет другого времени, чтобы выпить? Ну разве православных праздников, свадеб, дней рождения и других "случаев" не достаточно? Ну для чего? Вывод человека из ступора посредством алкоголя - это единичные случаи и не стоит их преподносить как хрестоматийные основания для выпивки на поминках. Просто стоит признаться самим себе, что выпивка настолько вошла в нашу жизнь, что мы не хотим отказаться от нее ни при каких обстоятельствах жизни. Менталитет у нас такой - пить по любому поводу. Ну не можем мы "беседовать по душам" без рюмки-другой! Может, оно и не так плохо, а иногда даже хорошо, но только не всегда. Ну и конечно этому есть множество "догматических обоснований" начиная "вывода из ступора", заканчивая "ну что в этом плохого, мы же не напиваемся".
Мое убеждение - не стоит ставить на поминальный стол спиртное. На поминки приходит много людей и не стоит искушать кого-то из них, а иногда и себя самих, выпивкой. Ну а кто все таки хочет выпить, то пусть не придает этому вид помина, не надо этих обильных "пусть земля будет пухом" с рюмкой в руке.
Из того,что сказано,сделала вывод,что основной то упор нужно делать на воспитание неприемлимости связывания выпивки с упокоем души. С этим абсолютно согласна. Значит,основная беда как раз не в самой выпивки как таковой,а в излишнем внимании к ней,в не умении пить. А это,как говориться,совсем другая история.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176263 является ответом на сообщение #176229] |
Ср, 28 Январь 2009 22:22 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Срд, 28 Январь 2009 19:35olga chechetkina писал(а) Срд, 28 Январь 2009 15:02 И.правда,откуда такое неуважение к тем кто пьет вообще?
Где такое сказано???
Пить можно, упиваться нельзя, "вино веселит сердце человека" А я вот пиво люблю (чешское), и тоже веселит
Просто какое-то предосудительное подозрение,что на поминках обязательно должны напиться все. А мы тут такие праведные не дадим им это сделать.. Возможно,это мои субъективные ощущения.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176279 является ответом на сообщение #176263] |
Ср, 28 Январь 2009 23:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что-то про "таких праведных" Вы загнули, даже неприятно как-то.
Это такой метод несогласным на место указать?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176318 является ответом на сообщение #176225] |
Чт, 29 Январь 2009 00:56 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Иерею Дионисию.
Да , дагестанский коньячек - вещь! я вроде как ценитель, даже марки коньяка по вкусу отличить могу. А винцо из Воронцовских подвалов - ням! Нам привозят иногда.
А шампанское вы пробовали наверняка, просто производителя не посмотрели, оно идет под маркой "Российское шампанское " производитель ДЗИВ (Дербентский завод игристых вин).
Вы бывали в наших краях?
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176321 является ответом на сообщение #176318] |
Чт, 29 Январь 2009 00:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 00:56Иерею Дионисию.
Да , дагестанский коньячек - вещь!
Коньяк может быть ТОЛЬКО французским!
"Хенесси"ХО - вешь!
|
|
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176361 является ответом на сообщение #176279] |
Чт, 29 Январь 2009 09:08 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 28 Январь 2009 21:54Что-то про "таких праведных" Вы загнули, даже неприятно как-то.
Это такой метод несогласным на место указать?
Да не пыталась я кого-то ставить на место. Просто предложила посмотреть на все это под другим углом. Неприятно задела?Извините. Думаю,что не меньше здесь были задеты те,кому категорично указывалось место с другой стороны. Миролюбнее нужно быть друг к другу и помнить,что все мы- люди со своими немощами и привычками. И вот,если честно,то меня несколько не нравится положение,что вот пить вообще- это нормально,да и сами пьем иногда(мы же пить умеем),а вот братьям-сестрам на стол к обеду по рюмке не налью. Вдруг пойдут потом дальше пить,а потом драться начнут. Повторяю,что не ратую здесь за ,,поминовение" рюмкой. Говорю несколько о другом.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176363 является ответом на сообщение #176321] |
Чт, 29 Январь 2009 09:16 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 22:59Сеамни писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 00:56Иерею Дионисию.
Да , дагестанский коньячек - вещь!
Коньяк может быть ТОЛЬКО французским!
"Хенесси"ХО - вешь!
Да,вещь. Только,Света,он доступен далеко не каждому. Дагестанский тоже хорош,если сравнивать его с другими российскими производителями. Вобщем,Вы женщина умная,поняли,что я хотела сказать:)
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176379 является ответом на сообщение #176321] |
Чт, 29 Январь 2009 10:03 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 00:59Сеамни писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 00:56Иерею Дионисию.
Да , дагестанский коньячек - вещь!
Коньяк может быть ТОЛЬКО французским!
"Хенесси"ХО - вешь!
А мне нравится коньяк "Шустов", который производят в моей любимой Черноголовке.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176475 является ответом на сообщение #176379] |
Чт, 29 Январь 2009 13:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:03Солана писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 00:59Сеамни писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 00:56Иерею Дионисию.
Да , дагестанский коньячек - вещь!
Коньяк может быть ТОЛЬКО французским!
"Хенесси"ХО - вешь!
А мне нравится коньяк "Шустов", который производят в моей любимой Черноголовке.
Ребята, поймите: "Шустов", дагестанский, армянский и т.д. - может, и неплохие напитки. Я не спорю. Но это не коньяки!
("Хеннеси ХО" - действительно, дорогущий! Подешевле выдержка ВСОП или вообще ВС. И марки можно подешевле. Например "Отард", "Мартель", "Курвуазье" с выдержкой ВСОП - очень приличный. Могу посоветовать из ещё более дешёвых, совершенно уж доступный, однакоже всё же приятный и всё же коньяк: "Бисквит классик". Коньяк, ведь, не пьют, как водку или вино. Пьют редко. и именно ради удовольствия вкуса. Поэтому, имхо, лучше выпить рюмочку настоящего, чем две "как бы коньяка".)
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176508 является ответом на сообщение #115659] |
Чт, 29 Январь 2009 15:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
" Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям."(Сир. 31. 31,32)
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176534 является ответом на сообщение #176475] |
Чт, 29 Январь 2009 16:34 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свет,даже ,.Бисквит классик" далеко не всем по карману. Я уже молчу про многодетные семьи или семьи,живущие в деревнях. Уверяю тебя,что ооочень многие его даже попробовать не могут себе позволить,а не то что пить периодически.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176536 является ответом на сообщение #176534] |
Чт, 29 Январь 2009 16:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
olga chechetkina писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 16:34Свет,даже ,.Бисквит классик" далеко не всем по карману. Я уже молчу про многодетные семьи или семьи,живущие в деревнях. Уверяю тебя,что ооочень многие его даже попробовать не могут себе позволить,а не то что пить периодически.
Я это знаю. Но такие вообще НИКАКОЙ коньяк, кроме суррогатной микстуры, себе не могут позволить.
Так что разговор не про них.
Наш "Шустов" не намного дешевле ( а может, и вообще не дешевле) "Бисквит классик".
[Обновления: Чт, 29 Январь 2009 16:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176540 является ответом на сообщение #176536] |
Чт, 29 Январь 2009 16:53 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 14:37olga chechetkina писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 16:34Свет,даже ,.Бисквит классик" далеко не всем по карману. Я уже молчу про многодетные семьи или семьи,живущие в деревнях. Уверяю тебя,что ооочень многие его даже попробовать не могут себе позволить,а не то что пить периодически.
Я это знаю. Но такие вообще НИКАКОЙ коньяк, кроме суррогатной микстуры, себе не могут позволить.
Так что разговор не про них.
Я пишу для потребителей "Шустова", дагестанского, армянского коньяков...
Наш "Шустов" не намного дешевле ( а может, и вообще не дешевле) "Бисквит классик". Я покупала как-то на пробу.
Ну,с армянским и дагестанским у нас не столь и большая разница,а вот ,. Шустов" рядом находящийся завод бодяжит раза в 3- 4 дешевле,если не больше. И не о потребителях суррогата я говорила. Слишком много сейчас живут у черты,если не за ней. Только тема здесь не та,да и не о коньяках тоже.
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176545 является ответом на сообщение #176540] |
Чт, 29 Январь 2009 17:14 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
olga chechetkina писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 16:53Только тема здесь не та,да и не о коньяках тоже.
Не я первая оффтопить начала. Я мимо проходила, увидела. Дай, думаю, и своё мнение тоже скажу.
Если бы Вы не подключились, то я бы больше о коньяках и не говорила.
Но раз Вы вошли в коньячную тему и обращаетесь конкретно ко мне, я, как вежливый человек, не могу не отвечать Вам.
Так что? О коньяках закончим?
|
|
|
|
|
|
| Re: похороны. [сообщение #176609 является ответом на сообщение #176318] |
Чт, 29 Январь 2009 22:21 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Сеамни писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 00:56Иерею Дионисию.
Да , дагестанский коньячек - вещь! я вроде как ценитель, даже марки коньяка по вкусу отличить могу. А винцо из Воронцовских подвалов - ням! Нам привозят иногда.
А шампанское вы пробовали наверняка, просто производителя не посмотрели, оно идет под маркой "Российское шампанское " производитель ДЗИВ (Дербентский завод игристых вин).
Вы бывали в наших краях?
Ну конечно бывал. Я живу и служу в Баку. В Дагестане в последний раз был осенью, был и в Махачкале. Иногда приезжаю с владыкой Александром. В последний раз я объехал всю дагестанскую часть епархии, фотографировал храмы, скоро будет полная версия на нашем сайте www.baku.eparhia.ru Хобби у меня такое - фотографировать. практически все фото на нашем сайте - мои.
Кстати, махачкалинский коньяк мне не особо нравится, даже эксклюзивный. А вот кизлярский "Кизлярка" или "Багратион" очень даже неплохо, ну или "Каспий" дербентский. А вот "Российское шампанское" надо поискать в Баку...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:58:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02743 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
