Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Дуэль как романтизация убийства.
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175974 является ответом на сообщение #175969] |
Ср, 28 Январь 2009 14:19   |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так и знала, что тема сведется к ЭТОМУ.
Пушкин в молодости и Пушкин в конце жизни - это 2 разных, с моральной точки зрения, человека.
Сотрите свой мерзкий пост. Перед смертью он исповедовался и раскаялся. Не вам его судить.А тем более сравнивать с его убийцей.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175976 является ответом на сообщение #175974] |
Ср, 28 Январь 2009 14:22 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:19Так и знала, что тема сведется к ЭТОМУ.
Пушкин в молодости и Пушкин в конце жизни - это 2 разных, с моральной точки зрения, человека.
Сотрите свой мерзкий пост. Перед смертью он исповедовался и раскаялся. Не вам его судить.А тем более сравнивать с его убийцей.
А кто знает, в чем покаялся перед смертью Дантес? А? А осуждать его уже взялись? Сволочью назвали.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175984 является ответом на сообщение #175974] |
Ср, 28 Январь 2009 14:25 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:19Так и знала, что тема сведется к ЭТОМУ.
Пушкин в молодости и Пушкин в конце жизни - это 2 разных, с моральной точки зрения, человека.
Сотрите свой мерзкий пост. Перед смертью он исповедовался и раскаялся. Не вам его судить.А тем более сравнивать с его убийцей.
Солнце не хочется пятнать? А почему только солнце? А других? Вытащили мерзость про Дантеса и его усыновителя. Так и стирайте.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175985 является ответом на сообщение #175969] |
Ср, 28 Январь 2009 14:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:14 И кто из них большая сволочь - мы не знаем. Так что о чем мы?
Лена, кто "сволочь" мы знаем однозначно.
Причём сволочь в этой дуэли одна. Так что понятия "больше"-"меньше" не играют.
А чтобы понять кто такой Пушкин - достаточно его читать. Он там весь, как на ладошке.
Он, Лена, ГЕНИЙ и Солнце. Гений и Солнце во всём!
Правильно дяденька-критик написал своё знаменитое: "Пушкин - наше ВСЁ!"
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175992 является ответом на сообщение #175984] |
Ср, 28 Январь 2009 14:28 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:25Вытащили мерзость про Дантеса и его усыновителя. Так и стирайте.
Зачем? Мерзавцы - они мерзавцы и есть. Дантес был провокатором и негодяем. Он провоцировал Александра
Ты почитай про него. Очень интересный экземпляр совершенного человека без чести и принципов.
Зачем правду-то стирать-то?
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #175997 является ответом на сообщение #175985] |
Ср, 28 Январь 2009 14:32 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:25ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:14 И кто из них большая сволочь - мы не знаем. Так что о чем мы?
Лена, кто "сволочь" мы знаем однозначно.
Причём сволочь в этой дуэли одна. Так что понятия "больше"-"меньше" не играют.
А чтобы понять кто такой Пушкин - достаточно его читать. Он там весь, как на ладошке.
Он, Лена, ГЕНИЙ и Солнце. Гений и Солнце во всём!
Правильно дяденька-критик написал своё знаменитое: "Пушкин - наше ВСЁ!"
А я не о поэте писала, Свет. "Сволочь" - тоже жертва условностей. И Дантес, и Пушкин сначала дворяне, а уж потом "солнце" и всё остальное... И как дворяне они и разрешили этот спор. Меня несколько удивляет, как все разом закрыли глаза на "шалости" солнышка и бросились осуждать Дантеса. Странная характеристика: один поэт-гений, а другой сволочь. Если общечеловеческие мерки применяете, так к обоим. Если в плане исскусства, то тогда Дантеса можно назвать бездарным стихоплетом, а Пушкина гением. Не путайте одно с другим.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176003 является ответом на сообщение #175992] |
Ср, 28 Январь 2009 14:34 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:28ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:25Вытащили мерзость про Дантеса и его усыновителя. Так и стирайте.
Зачем? Мерзавцы - они мерзавцы и есть. Дантес был провокатором и негодяем. Он провоцировал Александра
Ты почитай про него. Очень интересный экземпляр совершенного человека без чести и принципов.
Зачем правду-то стирать-то?
Читала. Ничего сверхестественного. Ничего того, что не делал Пушкин по отношению к другим мужьям. Даже езё скромником был.
Вот и я говорю. Зачем правду-то стирать? Пусть будет.
[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 14:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176005 является ответом на сообщение #175976] |
Ср, 28 Январь 2009 14:36 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:22натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:19Так и знала, что тема сведется к ЭТОМУ.
Пушкин в молодости и Пушкин в конце жизни - это 2 разных, с моральной точки зрения, человека.
Сотрите свой мерзкий пост. Перед смертью он исповедовался и раскаялся. Не вам его судить.А тем более сравнивать с его убийцей.
А кто знает, в чем покаялся перед смертью Дантес? А? А осуждать его уже взялись? Сволочью назвали.
Дантес не раскаялся. Более того - он хвастал, что убил величайшего русского поэта. Он говорил, что если бы не "этот счастливый случай", то никогда бы не сидеть ему в кресле сенатора Франции.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176006 является ответом на сообщение #176003] |
Ср, 28 Январь 2009 14:39 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:34][quote title=Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:28]ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:25
Читала. Ничего сверхестественного. Ничего того, что не делал Пушкин по отношению к другим мужьям. Даже ещё скромником был.
Вот и я говорю. Зачем правду-то стирать? Пусть будет.
У Вас личный счет к господину Пушкину? Или в школе были проблемы с учительницей литературы?
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176014 является ответом на сообщение #176005] |
Ср, 28 Январь 2009 14:47 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:36ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:22натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:19Так и знала, что тема сведется к ЭТОМУ.
Пушкин в молодости и Пушкин в конце жизни - это 2 разных, с моральной точки зрения, человека.
Сотрите свой мерзкий пост. Перед смертью он исповедовался и раскаялся. Не вам его судить.А тем более сравнивать с его убийцей.
А кто знает, в чем покаялся перед смертью Дантес? А? А осуждать его уже взялись? Сволочью назвали.
Дантес не раскаялся. Более того - он хвастал, что убил величайшего русского поэта. Он говорил, что если бы не "этот счастливый случай", то никогда бы не сидеть ему в кресле сенатора Франции.
Вы были его священником и принимали исповедь?
Да, удача была в тот день на стороне Дантеса. А Пушкин что думал ,что всё будет понарошку что ли и пистолеты будут водяными? Тоже понимал, на что идет. Это спор дворян. По-другому и быть не могло. Поэзию не надо мешать с дуэлью.
Но чтобы угодить Вам, то скажу, что Пушкин был образцовым семьянином, Н.Н. была у него ЕДИНСТВЕННОЙ женщиной и никаких левых романов. Кроме того, он НИКОГДА не соблазнял чужих жен, не писал гадкие пасквильки на их мужей и отменно выполнял свою работу камер-юнкера. ("Саранча летела, летела, села, посидела,дальше полетела") Ага? Так пойдет?
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176017 является ответом на сообщение #176006] |
Ср, 28 Январь 2009 14:50 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:39][quote title=ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:34]Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:28ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:25
Читала. Ничего сверхестественного. Ничего того, что не делал Пушкин по отношению к другим мужьям. Даже ещё скромником был.
Вот и я говорю. Зачем правду-то стирать? Пусть будет.
У Вас личный счет к господину Пушкину? Или в школе были проблемы с учительницей литературы?
С чего бы такие выводы? С того, что я не мешаю Пушкина-поэта-гения с Пушкиным человеком. И что у меня никоим образом не следует гений - не сволочь, порядочный однозначно? Да, не следует. Это разные вещи: гениальность и характер.
А у Вас личный счет к Дантесу или проблемы с Французским парламентом были?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176032 является ответом на сообщение #176021] |
Ср, 28 Январь 2009 15:05 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ага. У меня проблемы с Д.
"Жорж-Шарль Дантес, убийца Пушкина. С этим клеймом он и вошел в русскую историю. Пушкин обессмертил этого, в общем-то, ничтожного человека. Вспоминают о Пушкине - вспоминают и о Дантесе, которого в России не устают проклинать вот уже сто с лишним лет. Неприязнь к Дантесу передается из поколения в поколение, по мере того, возрастает ценность того, что сделал для культуры Александр Пушкин, дивный и светлый русский гений.
Жорж Дантес прожил довольно долгую жизнь – 83 года .Почитатели Пушкина надеялись, что его хоть как-то мучила совесть, что он сожалел об убийстве великого поэта. Ни никакой грех не тяготил душу этого господина. И вообще событию с Пушкиным Дантес придавал мало значения. Он называл себя «орудием Судьбы» и говорил, что не считал нужным «сентиментальничать у барьера». Он не стеснялся говорить, что дуэль с Пушкиным прославила его и способствовала политической карьере.
Карьера, однако, закончилась с падением Наполеона III, в 1870 году. Уже немолодой Дантес взялся за антикварное дело. Однажды его посетил известный парижский коллекционер-пушкинист, который не смог удержаться и спросил: «Да как же Вы решились на дуэль с гением?» Дантес искренне возмутился: «Он же тоже мог меня убить! А я потом стал сенатором Франции!». Душа этого человека была не только цинична, но и духовно примитивна. Он не различал миссии «гения» и «сенатора», не понимал, что первым жалует Бог, вторым - люди.
Потомки Дантеса оставили воспоминания о нем, сын даже написал книгу, где оправдывает отца и всячески чернит Пушкина. Что ж, он – кровь Дантеса. Но никто из домашних не мог припомнить, чтобы сам Дантес когда-либо в жизни держал в руках книгу, тем более томик стихов. Даже из любопытства он не прочел ни одной строчки Пушкина: ни на русском, ни на французском."
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176034 является ответом на сообщение #175997] |
Ср, 28 Январь 2009 15:07 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Судя по данной информации из википедии с ЛС2005 трудно не согласиться.
Цитата:Однако конфликт между Пушкиным и Геккернами не был исчерпан, и вскоре после брака Дантеса с Екатериной началось распространение в свете слухов и шуток («казарменных каламбуров») по адресу Пушкина и его семьи. 26 января (7 февраля) 1837 Пушкин отправил Геккерну-отцу письмо (в своей основе сочинённое еще во время первого конфликта в ноябре), где, чрезвычайно резко характеризуя как отца, так и приёмного сына, он отказал им от дома. Отправляя письмо, Пушкин не мог не знать, что оно носит явно оскорбительный характер и приведёт к новой дуэли. В тот же день Геккерн объявил Пушкину, что его вызов в силе, и Жорж готов принять его.
ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 14:32
А я не о поэте писала, "Сволочь" - тоже жертва условностей. И Дантес, и Пушкин сначала дворяне, а уж потом "солнце" и всё остальное... И как дворяне они и разрешили этот спор. Меня несколько удивляет, как все разом закрыли глаза на "шалости" солнышка и бросились осуждать Дантеса. Странная характеристика: один поэт-гений, а другой сволочь. Если общечеловеческие мерки применяете, так к обоим. Если в плане исскусства, то тогда Дантеса можно назвать бездарным стихоплетом, а Пушкина гением. Не путайте одно с другим.
|
|
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176060 является ответом на сообщение #176032] |
Ср, 28 Январь 2009 15:33 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 15:05Ага. У меня проблемы с Д.
"Жорж-Шарль Дантес, убийца Пушкина. С этим клеймом он и вошел в русскую историю. Пушкин обессмертил этого, в общем-то, ничтожного человека. Вспоминают о Пушкине - вспоминают и о Дантесе, которого в России не устают проклинать вот уже сто с лишним лет. Неприязнь к Дантесу передается из поколения в поколение, по мере того, возрастает ценность того, что сделал для культуры Александр Пушкин, дивный и светлый русский гений.
Жорж Дантес прожил довольно долгую жизнь – 83 года .Почитатели Пушкина надеялись, что его хоть как-то мучила совесть, что он сожалел об убийстве великого поэта. Ни никакой грех не тяготил душу этого господина. И вообще событию с Пушкиным Дантес придавал мало значения. Он называл себя «орудием Судьбы» и говорил, что не считал нужным «сентиментальничать у барьера». Он не стеснялся говорить, что дуэль с Пушкиным прославила его и способствовала политической карьере.
Карьера, однако, закончилась с падением Наполеона III, в 1870 году. Уже немолодой Дантес взялся за антикварное дело. Однажды его посетил известный парижский коллекционер-пушкинист, который не смог удержаться и спросил: «Да как же Вы решились на дуэль с гением?» Дантес искренне возмутился: «Он же тоже мог меня убить! А я потом стал сенатором Франции!». Душа этого человека была не только цинична, но и духовно примитивна. Он не различал миссии «гения» и «сенатора», не понимал, что первым жалует Бог, вторым - люди.
Потомки Дантеса оставили воспоминания о нем, сын даже написал книгу, где оправдывает отца и всячески чернит Пушкина. Что ж, он – кровь Дантеса. Но никто из домашних не мог припомнить, чтобы сам Дантес когда-либо в жизни держал в руках книгу, тем более томик стихов. Даже из любопытства он не прочел ни одной строчки Пушкина: ни на русском, ни на французском."
А у меня вот проблем ни с кем нет. Ни с АС, ни с Д. Вопрос, заданный дворянину-военному, "Как вы решились на дуэль с гением" звучит странно. Как один дворянин может решиться на дуэль с другим дворянином? Очень просто: Вызов - дуэль. Нет вызова, нет дуэли.
Справедливо возмущение Дантеса: да, действительно, Пушкин вполне мог убить Дантеса. Просто в тот день удача была не на стороне Пушкина. И что из того, что потомок Дантеса не прочел стихов Пушкина? Сколько стихов и скольких французских поэтов (считающихся гениями во Франции) читают наши военные и политики?
Про дуэли:
По подсчётам пушкинистов существует мнение, что столкновение с Дантесом было как минимум двадцать первым вызовом на дуэль в биографии поэта. Другие данные более скромные — он был инициатором пятнадцати дуэлей, из которых состоялись четыре,[1] остальные не состоялись ввиду примирения сторон, в основном стараниями друзей Пушкина.
Ну и? Что ж? Его нисколько не заботило в кого он стрелял. Или гению можно всё? А его противников всех можно назвать сволочами? Увы, в стрельбе он, видимо, был не такой гений.
Ну, вобщем, я четко разделяю: гениальная поэзия Пушкина - это одно, а характер Пушкина и его проделки - другое.
Если уж начали давать характеристики уже умершим людям, то давайте будем справедливы. Про Пушкина тоже есть что порассказать.
Мне просто всегда ОЧЕНЬ странно было противопоставление: гениальный поэт - сволочь. Правильнее было бы: гениальный поэт - бездарный поэт. Или порядочный человек - сволочь. Как можно мешать эти понятия: один -гений, другой -сволочь. Гений не может быть непорядочным? С чего Вы это взяли?
[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 15:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176063 является ответом на сообщение #176058] |
Ср, 28 Январь 2009 15:36 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
натуля писал(а) Срд, 28 Январь 2009 15:30Википедия уже не раз показывала свою несостоятельность.
Простите. Я не википедию читала, а книги. И во всех, авторы не могли не отметить непорядочность поведения Пушкина. Да, он гений. Но "гений" - не равно автоматически "порядочный человек".
[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 15:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176066 является ответом на сообщение #176063] |
Ср, 28 Январь 2009 15:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Письмо, в котором Пушкина назвали рогоносцем, очень возмутило его. А его собственное поведение его не сильно возмущало. Ну как же! Гений! Это, так сказать, шалости гения. Ну что ж... Дантес просто заставил его оборотиться на самого себя,ощутить себя в шкурке тех мужей, которых он делал рогоносцами.
Понимаете, если бы вдруг кто-то взялся сравнивать, например, ну... кого... Николая Второго с Дантесом. Тут да... Я бы сильно возмутилась. Но сравнивать порядочность двух м... не сильно замороченных условностями людей... по меньшей мере странно.
[Обновления: Ср, 28 Январь 2009 15:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176097 является ответом на сообщение #176066] |
Ср, 28 Январь 2009 16:51 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тает желтый воск свечи,
Стынет крепкий чай в стакане,
Где-то там, в седой ночи,
Едут пьяные цыгане
Полно, слышишь этот смех
Полно, что ты, в самом деле?
Самый белый в мире снег
Выпал в день твоей дуэли
Знаешь, где-то там вдали,
В светлом серпантинном зале
Молча встала Натали
С удивленными глазами
В этой пляшущей толпе
В центре праздничного зала
Будто свечка по тебе,
Эта женщина стояла
Встала и белым бела
Разом руки уронила
Значит, все-таки, была,
Значит, все-таки, любила!
Друг мой, вот вам старый плед
Друг мой, вот вам чаша с пуншем
Пушкин, Вам за тридцать лет
Вы совсем мальчишка, Пушкин!
Тает желтый воск свечи,
Стынет крепкий чай в стакане,
Где-то там, в седой ночи,
Едут пьяные цыгане
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176133 является ответом на сообщение #176097] |
Ср, 28 Январь 2009 18:05 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вопрос по творчеству поэта. Интересно, а Пушкин творил под другими именами? Укладывала дочь спать, читала ей "Конька-горбунка". До этого на форуме шел разговор о Пушкине. И как-то так сошлось... А точно Ершов написал это произведение? Как-то ну очень сильно смахивает на Пушкинский стиль... Интересно, что говорят об этом пушкиноведы?
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176164 является ответом на сообщение #176066] |
Ср, 28 Январь 2009 19:12 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 15:43Письмо, в котором Пушкина назвали рогоносцем, очень возмутило его. А его собственное поведение его не сильно возмущало. Ну как же! Гений! Это, так сказать, шалости гения. Ну что ж... Дантес просто заставил его оборотиться на самого себя,ощутить себя в шкурке тех мужей, которых он делал рогоносцами.
Пушкина возмутило это потому, что была оклеветана его жена.
ОКЛЕВЕТАНА. Понимаете? Разве Пушкин клеветал на кого-то?
Так вот, Лен, клеветник - подлец.
А любовник - нет.
Можно сказать, что это нехорошо, что это грех и т.д.
Но подлостью это назвать нельзя. И в конце концов, это дело жены - изменять ей мужу или нет. Пусть обманутый муж к ней счёт предъявляет. А любовник-то при чём?
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176166 является ответом на сообщение #176133] |
Ср, 28 Январь 2009 19:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 18:05Вопрос по творчеству поэта. Интересно, а Пушкин творил под другими именами? Укладывала дочь спать, читала ей "Конька-горбунка". До этого на форуме шел разговор о Пушкине. И как-то так сошлось... А точно Ершов написал это произведение? Как-то ну очень сильно смахивает на Пушкинский стиль... Интересно, что говорят об этом пушкиноведы?
Точно Ершов. Там есть секрет: вставки Пушкина ( в начале поэмы).
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176176 является ответом на сообщение #176164] |
Ср, 28 Январь 2009 19:48 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Срд, 28 Январь 2009 19:12ЛС2005 писал(а) Срд, 28 Январь 2009 15:43Письмо, в котором Пушкина назвали рогоносцем, очень возмутило его. А его собственное поведение его не сильно возмущало. Ну как же! Гений! Это, так сказать, шалости гения. Ну что ж... Дантес просто заставил его оборотиться на самого себя,ощутить себя в шкурке тех мужей, которых он делал рогоносцами.
Пушкина возмутило это потому, что была оклеветана его жена.
ОКЛЕВЕТАНА. Понимаете? Разве Пушкин клеветал на кого-то?
Так вот, Лен, клеветник - подлец.
А любовник - нет.
Можно сказать, что это нехорошо, что это грех и т.д.
Но подлостью это назвать нельзя. И в конце концов, это дело жены - изменять ей мужу или нет. Пусть обманутый муж к ней счёт предъявляет. А любовник-то при чём?
Не скажи. Если пить и есть и жить в доме Воронцова, но при этом спать с его женой и писать на него эпиграммки? Ну и как это назвать? Назовем мягко: любовник. Спать с Керн и потом писать о достижениях другу, да ещё в выражениях извозчика. Тоже назовем: любовник? Делать карточные долги и продавать при этом шаль жены, сокрушаясь о её бесхозяйственности? Тоже очень гениальный и порядочный поступок? Получить деньги из казны на то, чтобы изучить бедствие с саранчой, профукать всё и написать, что-то вроде: саранча летала, летала, села, посидела, дальше полетела.... -вместо отчета и говорить, как душит его этот мундир (который, к слову сказать, давал ему доход)? Ну, давай назовем это милой шалостью. В конце концов, 94000 карточных долгов и 138000 в общей сложности - ерунда дело?!. Говорить, что непременно присоединился бы к декабристам, царю, который потом выплатил за него эти долги? Ну... назовем это недальновидностью и неразборчивостью в людях. Мог запросто вспылить и обидеть человека, о чем пишут многие его современники? Тоже зайка, белый и пушистый? Вобщем, назовем все так, чтобы не бросить тень на поэта? Замажем, короче и будем радоваться?
Я предлагаю не сравнивать поступки и характеры именно этих двух людей. Боюсь, что поровну будет. Для меня это очевидно. Как и то, что Пушкин - поэт -гений, а Дантес бездарность. Но характеристики их... Не стоит. ИМХО.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176341 является ответом на сообщение #175657] |
Чт, 29 Январь 2009 02:15 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я вот не понимаю, почему дуэль Пушкина с Дантесом называют убийством . Никто к Пушкину с кистенем не подкрадывался, аки тать в нощи. И солнце русской поэзии имело такие же шансы ухлопать Дантеса На то ж она и дуэль. Почему нельзя убить Пушкина, а можно убить Дантеса? Он дворянин, а не депутат с неприкосновенностью.
Что интересно-Пушкин спал с чужими женами, и весьма этим похвалялся. Но почему-то категорически не вдохновлялся идеей, что кто-то может спать с ЕГО женой...
К тому же это не первая дуэль у него была. В данном случае Пушкин = оскорбленная сторона. Так не всегда было.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176344 является ответом на сообщение #175657] |
Чт, 29 Январь 2009 06:05 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Цитата:Почему нельзя убить Пушкина, а можно убить Дантеса?
Потому что Пушкиных, Лермонтовых, Достоевских, Толстых убивать НЕЛЬЗЯ!
Вот и всё!
(Кстати несколько позже случился подобный же анекдот: бывшие закадычные друзья Лев Николаич и Иван Сергеич поссорились. Да так, что Лев Николаич вызвал Ивана Сергеича на дуель.
На что Иван Сергеич ему ответил что-то вроде (но только, конечно, своим легендарным великим и могучим языком, а не так убого, как я перескажу): "Драться с Вами? Ну уж дудки! Я ещё с ума не сошёл, чтобы убить на дуели Толстого!" Засим они поругались окончательно и до-о-о-олго не разговаривали! Но оба, что характерно, продлжали творить свои бессмертные шедевры!)
[Обновления: Чт, 29 Январь 2009 06:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176352 является ответом на сообщение #176344] |
Чт, 29 Январь 2009 08:33 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Людей убивать нельзя. Независимо от их степени гениальности. Человечество нельзя разделить на критерии и "чистую расу". Нет первосортных и второсортных людей.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176353 является ответом на сообщение #176352] |
Чт, 29 Январь 2009 08:37 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 08:33Людей убивать нельзя. Независимо от их степени гениальности. Человечество нельзя разделить на критерии и "чистую расу". Нет первосортных и второсортных людей.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176362 является ответом на сообщение #176352] |
Чт, 29 Январь 2009 09:09 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:33 Нет первосортных и второсортных людей.
Не знаю, не знаю. По-моему, святой и убийца всё-таки чем-то различаются... так же, как гений и бездарь.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176374 является ответом на сообщение #176352] |
Чт, 29 Январь 2009 09:58 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 08:33Людей убивать нельзя. Независимо от их степени гениальности. Человечество нельзя разделить на критерии и "чистую расу". Нет первосортных и второсортных людей.
Не, ну то, что любого человека нельзя убивать - это понятно. Тут другое.
Смерть обычного человека - это безусловно огромная утрата для рго родных, близких, друзей. И безусловно, это очень грустно, если умирает совсем еще молодой человек - которому бы еще жить и жить.
Но смерть гения - это огромная потеря для всего человечества. Если подумать, сколько прекрасных стихов, мыслей, идей погибло вместе с ним. Сколько пользы принесли бы эти произведения - и нам, и нашим потомкам...
[Обновления: Чт, 29 Январь 2009 14:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176387 является ответом на сообщение #176374] |
Чт, 29 Январь 2009 10:13 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Смерть не гения-не потеря? А кто будет определять степень гениальности?
Каждый человек создан по образу Божиему. Бог всех нас любит одинаково. Для Него нет разницы между гением и нищим на вокзале. Разница всего лишь в степени греха людей. Но безгрешных людей нет. Все в большей или меньшей степени подвергнуты греху. Судить же за грехи можно только Богу. И только Ему. Ценность же человека не определяется количеством написанных стихов или романов. Не определяется она и качеством. Каждый человек рожден по воле Божией. Каждый человек живет по Божьему промыслу. Для каждого человека существует место в мiроздании, и только Бог знает почему. Все, сотворенное Богом, хорошо. В Его очах все люди равнозначны, так как все они-Его творение.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176391 является ответом на сообщение #176387] |
Чт, 29 Январь 2009 10:18 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:13Смерть не гения-не потеря? А кто будет определять степень гениальности?
Каждый человек создан по образу Божиему. Бог всех нас любит одинаково. Для Него нет разницы между гением и нищим на вокзале. Разница всего лишь в степени греха людей. Но безгрешных людей нет. Все в большей или меньшей степени подвергнуты греху. Судить же за грехи можно только Богу. И только Ему. Ценность же человека не определяется количеством написанных стихов или романов. Не определяется она и качеством. Каждый человек рожден по воле Божией. Каждый человек живет по Божьему промыслу. Для каждого человека существует место в мiроздании, и только Бог знает почему. Все, сотворенное Богом, хорошо. В Его очах все люди равнозначны, так как все они-Его творение.
Подписываюсь под каждым вашим словом.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176398 является ответом на сообщение #176387] |
Чт, 29 Январь 2009 10:35 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:13Смерть не гения-не потеря? А кто будет определять степень гениальности?
Каждый человек создан по образу Божиему. Бог всех нас любит одинаково. Для Него нет разницы между гением и нищим на вокзале. Разница всего лишь в степени греха людей. Но безгрешных людей нет. Все в большей или меньшей степени подвергнуты греху. Судить же за грехи можно только Богу. И только Ему. Ценность же человека не определяется количеством написанных стихов или романов. Не определяется она и качеством. Каждый человек рожден по воле Божией. Каждый человек живет по Божьему промыслу. Для каждого человека существует место в мiроздании, и только Бог знает почему. Все, сотворенное Богом, хорошо. В Его очах все люди равнозначны, так как все они-Его творение.
Ну Карина, ну ясное дело, что смерть почти каждого человека для кого - то потеря и горе.
Но лично я вот не тешу себя надеждой, что когда я помру - человечество в целом многое потеряет.
И совсем другое дело - если, допустим, трагически и нелепо погибнет ученый, который был близок к разгадке какого - нибудь очень важного лекарства, которое спасло бы миллионы людей от болезни, завершить свою работу до конца... Или писатель, который создал бы произведение, несущее "разумное, доброе, вечное", не только его современникам, но и потомкам. Это - потери для всего человечества.
А если какой - нибудь маньяк - педофил сдохнет - так всем только лучше будет.
Другое дело, что жизнь КАЖДОГО человека - это ценность, и никто из людей не имеет права ее отбирать.
[Обновления: Чт, 29 Январь 2009 10:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176400 является ответом на сообщение #176391] |
Чт, 29 Январь 2009 10:36 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо. Помните причту о работниках на винограднике?
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе;
15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
16 Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
(Матф.20)
Все получили одинаковую плату, несмотря на количество труда. И каждый, несмотря на то, сколько он трудился, был ценен для хозяина.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176402 является ответом на сообщение #176398] |
Чт, 29 Январь 2009 10:40 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:35карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:13Смерть не гения-не потеря? А кто будет определять степень гениальности?
Каждый человек создан по образу Божиему. Бог всех нас любит одинаково. Для Него нет разницы между гением и нищим на вокзале. Разница всего лишь в степени греха людей. Но безгрешных людей нет. Все в большей или меньшей степени подвергнуты греху. Судить же за грехи можно только Богу. И только Ему. Ценность же человека не определяется количеством написанных стихов или романов. Не определяется она и качеством. Каждый человек рожден по воле Божией. Каждый человек живет по Божьему промыслу. Для каждого человека существует место в мiроздании, и только Бог знает почему. Все, сотворенное Богом, хорошо. В Его очах все люди равнозначны, так как все они-Его творение.
Ну Карина, ну ясное дело, что смерть почти каждого человека для кого - то потеря и горе.
Но лично я вот не тешу себя надеждой, что когда я помру - человечество в целом многое потеряет.
И совсем другое дело - если, допустим, трагически и нелепо погибнет ученый, который был близок к разгадке какого - нибудь очень важного лекарства, которое спасло бы миллионы людей от болезни, завершить свою работу до конца... Или писатель, который создал бы произведение, несущее "разумное, доброе, вечное", не только его современникам, но и потомкам. Это - потери для всего человечества.
А если какой - нибудь маньяк - педофил сдохнет - так всем только лучше будет.
Другое дело, что жизнь КАЖДОГО человека - это ценность, и никто из людей не имеет права ее отбирать.
Лесенька, неужели Вы в самом деле думаете что человек властен над жизнь и смертью? Только Бог решает когда призвать человека, когда ему умереть. И если Бог забирает ученого-значит на то Его воля. И если оставляет жить маньяка-опять таки-Его, и только Его воля. Почему один продолжает жить, а другой нет-нам не понять. Но на то воля Божия. И только Его.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176408 является ответом на сообщение #176402] |
Чт, 29 Январь 2009 10:53 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:40Лесенька, неужели Вы в самом деле думаете что человек властен над жизнь и смертью? Только Бог решает когда призвать человека, когда ему умереть. И если Бог забирает ученого-значит на то Его воля. И если оставляет жить маньяка-опять таки-Его, и только Его воля. Почему один продолжает жить, а другой нет-нам не понять. Но на то воля Божия. И только Его.
Не знаю. Есть еще свободная воля каждого человека. Когда человек как раз нарушает волю Господа, идет и убивает.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176465 является ответом на сообщение #176374] |
Чт, 29 Январь 2009 13:36 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 09:58
Не, ну то, что любого человека нельзя убивать - это понятно. Тут другое.
Смерть обычного человека - это безусловно огромная утрата для рго родных, близких, друзей. И безусловно, это очень грустно, если умирает совсем еще молодой человек - которому бы еще жить и жить.
Но смерть гения - это огромная потеря для всего человечества. Если подумать, сколько прекрасных стихов, мыслей, идей погибло вместе с ним. Сколько пользы принесли бы эти произведения - и нам, и нашим потомкам...
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176512 является ответом на сообщение #176408] |
Чт, 29 Январь 2009 15:57 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:53карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:40Лесенька, неужели Вы в самом деле думаете что человек властен над жизнь и смертью? Только Бог решает когда призвать человека, когда ему умереть. И если Бог забирает ученого-значит на то Его воля. И если оставляет жить маньяка-опять таки-Его, и только Его воля. Почему один продолжает жить, а другой нет-нам не понять. Но на то воля Божия. И только Его.
Не знаю. Есть еще свободная воля каждого человека. Когда человек как раз нарушает волю Господа, идет и убивает.
И тут та же самая ситуация. Никто не властен над смертью. Если нет на то воли Господней, то убийца может только желать убить, но не будет в состоянии. Если же Господу будет угодно что человек умрет, то тогда, и только тогда убийца сможет исполнить свой замысел. Пример-тот же фильм "Остров".
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176514 является ответом на сообщение #176512] |
Чт, 29 Январь 2009 16:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 15:57
И тут та же самая ситуация. Никто не властен над смертью. Если нет на то воли Господней, то убийца может только желать убить, но не будет в состоянии. Если же Господу будет угодно что человек умрет, то тогда, и только тогда убийца сможет исполнить свой замысел. Пример-тот же фильм "Остров".
Фильм "Остров" - "не пример" в данном случае.
Ибо он СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ.
|
|
|
|
| Re: Дуэль как романтизация убийства. [сообщение #176523 является ответом на сообщение #176514] |
Чт, 29 Январь 2009 16:15 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не думаю. Ведь о. Анатолий всю жизнь каялся за убийство. Тихон остался жив, по воле Божией.
По фильму можно привести множество примеров, совсем не обязательно только о покаянии.
Там и девушка с абортом, и женщина, пришедшая за советом, но совет с одной стороны, a благоприятная личная жизнь с другой, и мама, которая искала чуда, нашла его, но после чуда спешила не благодарить Бога а к своей работе, и монах, страдающий от нелюбви к о. Анатолию, и игумен со своими сапогами как привязанностью к мирскому.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:16:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02050 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
