Начало » Женский форум » Христианка.ру » Сестры
Сестры [сообщение #17340] |
Ср, 05 Сентябрь 2007 23:09 |
Садовница
Сообщений: 332 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Добрый вечер,дорогие христианки.
Я новенькая,но "мне тут нравится"...уже.
Я хочу предложить новую тему ну например "Сестры" .
Суть вопроса в том, что мешает женщинам почувствовать себя сестрами,что их разъединяет и что же может помочь им стать роднее. Было бы интересно узнать ваше мнение по этой теме.
[Обновления: Ср, 05 Сентябрь 2007 23:19] Известить модератора
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17348 является ответом на сообщение #17340] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 01:42 |
Лесенька
Сообщений: 2700 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Садовница писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 23:09 | Добрый вечер,дорогие христианки.
Я новенькая,но "мне тут нравится"...уже.
Я хочу предложить новую тему ну например "Сестры" .
Суть вопроса в том, что мешает женщинам почувствовать себя сестрами,что их разъединяет и что же может помочь им стать роднее. Было бы интересно узнать ваше мнение по этой теме.
|
Скажу, что не должно разъединять людей, но очень и очень часто разъединяет!
1. Разные религии - мне, например, совершенно не важно, какой религии человек - главное, чтобы хорошим был. Но при излишнем фанатизме можно всех людей другой религии считать погрязшими в грехах и "нечистыми еретиками ". Тогда нормальное общение будет невозможным.
2. Национальность - и опять, к сожалению, особенно на этом форуме - столько обидного было сказано по этому вопросу...
Я считаю, эдо недопустимым - тогда и войн меньше будет.
3. Классовая ненависть - когда бедные завидуют богатым, а богатые с пренебрежением относятся к тем, кто не одевается в бутиках и не катается на крутых иномарках.
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17355 является ответом на сообщение #17340] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 09:11 |
Марина
Сообщений: 1167 Зарегистрирован: Январь 2007 Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Садовница писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 23:09 | Суть вопроса в том, что мешает женщинам почувствовать себя сестрами,что их разъединяет и что же может помочь им стать роднее. Было бы интересно узнать ваше мнение по этой теме.
|
Эгоизм, гордыня. Нетерпимость к ближнему, окамененность сердца.
Что мешает нам почувствовать родство к любому человеку, ближнему? То же, что и всегда, но в основе гордость наша. Мы умнее, мы осведомленнее и прочее. Плюс черствость души. Нежеление и неумение посочувствовать, поучаствовать в другом человеке. Старо как мир. И, как мне кажется, различие в национальности и вероисповедании здесь не главное... Коль ты добр и полоно любви, так не имеет значение ни первое ни второе... Каждая будет тебе сестрой..
Что может помочь? Вот как раз этот форум помогает. Православная вера учит этому - любить. Общаться. Слушать.
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17360 является ответом на сообщение #17355] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 09:25 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина, полностью присоединяюсь.
Вспоминается притча о добром самарянине. Его и чужого ему человека породнила любовь. Не помешала ни разная вера, ни убогое положение. Принять чужую боль как свою - не даром сострадание приравнивается к страданию. Принять чужую радость еще труднее, здесь совершенство.
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17377 является ответом на сообщение #17360] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 10:47 |
Садовница
Сообщений: 332 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Добрый день.
Все верно,что вы перечислили, милые дамы, но это присуще и мужчинам.
Религиозные разногласия,не принятие человека другой национальности,классовая ненависть(то же что и зависть почти), гордыня, эгоизм,...да,это все характерно и для женщин и для мужчин как разъединяющее начало.
По сути женщина при определенных обстоятельствах способна решить эти проблемы и есть примеры-другая религия,другая национальность и прекрасно дружат.
Вот с завистью,эгоизмом и гордыней гораздо труднее,но и это по силам христианке.
На мой взгляд самая важная причина,которая может разъединить женщин,вносит раздор в женские ряды и присущая только женщине - это когда две женщины полюбили одного мужчину.
Вот тут то и выявляется все что может выявиться плохого между женщинами.А по сути мужчина наблюдает этот "сор" со стороны, как некий "приз", ждущий своего вручения победительнице.(За редким исключением конечно).
Интересно есть ли (существуют ли в природе)женщины готовые отпустить своего любимого мужа к другой женщине,если увидели что они искренне любят друг друга?
Знаете ли вы хоть одну женщину достойно прошедшую такое испытание и способную на искреннюю дружбу с бывшей соперницей?
Может стоит разобраться, что стоит за этими переживаниями обеих женщин? Разобраться с точки зрения что они сестры...
[Обновления: Чт, 06 Сентябрь 2007 10:50] Известить модератора
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17379 является ответом на сообщение #17340] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 11:01 |
Капа
Сообщений: 204 Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
сестра Садовница (можно так?)
если уж говорить честно
то в России разве что тысяча истинно верующих сыщется
веру в Христа Спасителя в семнадцатом году
выкорчёвывали с кровью
и это коммунистам удалось
и уже четыре поколения жителей России
рожаются вне веры
а 99 % приходящих в храм
делают это "на всякий случай", "все ходят" и т.п..
чтобы искренне и обоснованно верить
с этим нужно родиться
и носить на груди крест
а не сатанинскую октябрятскую звёздочку
тема же Вами поднятая
ответа не имеет
поскольку даже в монастырях сёстры порой вздорят
а что говорить о жизни в миру...
я люблю заходить в церкви иных конфессий
я горжусь
что видела живого Святого - Иоанна Павла Второго
я молилась у Стены Плача
я слушала Коран в мечети в Самарканде...
суть одна во всех верах: возлюби ближнего
а то что конфессии разъеденены
так это
по моему мнению
хорошо выражено фразой "разделяй и властвуй"
слишком много горя и проблем у человека
плюс зависть, ленность, да и бестолковость
но в России ещё одна беда:
отсуствует "любовь к родному пепелищу
любовь к отеческим гробам"
общество соориентировано на удовлетворение
исключительно материальных нужд
на веру нет ни времени, ни желания
так
мимо проезжая
забегут в Храм
свечу ткнут
лоб неумело осенят Святым Знамением
и дальше побежали...
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17381 является ответом на сообщение #17379] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 11:15 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Капа писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007
я люблю заходить в церкви иных конфессий
я горжусь
что видела живого Святого - Иоанна Павла Второго
я молилась у Стены Плача
я слушала Коран в мечети в Самарканде...
А то что Вы не перечислили ни одной Православной святыни это случайно, или это повод подумать. О чем, скажите?
|
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17385 является ответом на сообщение #17340] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 11:42 |
Капа
Сообщений: 204 Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia
не придирайтесь пожалуйста
а внимательно прочитайте пост
где сказано отдельным абзацем:
я люблю заходить в церкви иных конфессий
я горжусь
что видела живого Святого - Иоанна Павла Второго
я молилась у Стены Плача
я слушала Коран в мечети в Самарканде...
речь шла о неправославных конфессиях
а если я начну перечислять
что я видела и где была (о православных святынях)
и часа не хватит всё перечислять
к примеру я видела:
- Троице-Сергиеву Лавру
- Храм Рождества Господня в Вифлееме
- Храм Гроба Господня в Иерусалиме
- трижды присутствовала на Чуде Явления Святого Огня
- постоянно хожу к Иконе Николая-Чудотворца, писанной при жизни святого (Нижний храм Храма Христа Спасителя)
- дважды проходила под мощами святого Пантелеймона
- дважды была в Киево-Печорской лавре
продолжить?
*исправлено по замечанию гр. Insomnia
(присвоено звание "Зоркий Глаз" - заочно )
[Обновления: Чт, 06 Сентябрь 2007 12:37] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17392 является ответом на сообщение #17379] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 12:11 |
Садовница
Сообщений: 332 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Капе
Можно,сестричка.
Мне ясно конечно,о чем вы. Но если все это становится понятным,значит христианка должна попробовать сделать хоть маленький шажок согласно заповедям.
Ведь вера без дел бессмыслена.
Так каждый скажет верую...а дальше что?Все слова как должно быть ,а быть то когда этому?
Я обратила внимание,что многие (ну конечно наверное из своего понимания помощи ближнему) стараются подкорректировать друг друга как мини-учителя. Даже если и не было просьбы помочь.
Хотя Учитель у нас один - Господь Бог.
А смирение такая редкость на земле.Для меня пример смирения и тепла христианского это моя мама (царство ей небесное!).
Меня сначала даже это как то раздражало,потому что никто так не жил.
Не выставляя на показ свою веру,а тихо и незаметно делая добрые дела,прощая и даря тепло людям.Сколько в жизни горя встретила,но не озлобилась.Не святая,конечно,но пыталась исполнить по мере своих небольших сил. Никогда не учила,а своим примером показывала, или уж если спрошу, то посоветует как понимает.Сколько раз казалось - не права она,но жизнь показала обратное.
Уже потом от многих людей я узнавала о ее добрых делах, и ее друзьями себя считали разного пола и возраста люди.
Вот и думаю что возможно многое, если пытаться все-таки.
|
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17399 является ответом на сообщение #17392] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 12:46 |
Капа
Сообщений: 204 Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Садовница писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 12:11 | многие стараются подкорректировать друг друга как мини-учителя. Даже если и не было просьбы помочь.
Хотя Учитель у нас один - Господь Бог.
|
подписуюсь!
такого рода "туракнье" мне напоминает
своеобразную дедовщину
кто-то считает себя очень верующим
и руководствуясь этим
тыкает носом тех
кто только на пути к Богу
этим самым отлучая от веры и церкви
уж на что США верующая страна
(даже символ - "Бог с нами!")
и то никто в светской жизни
не выставляет напоказ своё вероисповедование
Цитата: | Для меня пример смирения и тепла христианского это моя мама (царство ей небесное!).
Меня сначала даже это как то раздражало,потому что никто так не жил.
Не выставляя на показ свою веру,а тихо и незаметно делая добрые дела,прощая и даря тепло людям.Сколько в жизни горя встретила,но не озлобилась.Не святая,конечно,но пыталась исполнить по мере своих небольших сил. Никогда не учила,а своим примером показывала, или уж если спрошу, то посоветует как понимает.Сколько раз казалось - не права она,но жизнь показала обратное.
|
вот!
то что я хотела услышать и услышала!
вера - это реальные дела
а не форма одежды или количество посещений храма
скажите имя Вашей мамы
я обязательно поставлю за её упокой свечу
|
|
|
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17435 является ответом на сообщение #17427] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 14:58 |
Садовница
Сообщений: 332 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Капе и Insomnia Мира и счастья вам,сестры.
Вот и пример просто друг друга не поняли а хорошее подумалось в последнюю очередь.
Да и я так же впадаю в эти страхи,вместо того,чтобы сразу предположить самые хорошие мотивы идущие от человека или хотя бы просто другие.Сами как ёжики живем и на форуме где сестер уж должны встретить,хотя бы теоретически должны раскрепоститься и открыться друг другу, -увы...
Понятно что это много раз происходило и происходит и человек скорее склонен увидеть то, что уже к сожалению стало привычным, так и оглядываться так и присматриваться, у кого же камушек, кто его готов бросить в твой огород, а то неожиданно так стукнут!
А нового опыта открытого теплого общения и нет почти ни у кого.
Или есть?
|
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17440 является ответом на сообщение #17437] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 15:08 |
Insomnia
Сообщений: 152 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Садовница писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 14:59 | Александра,поясните,пожайлуста, что вы хотели сказать?
|
Думаю, Александра хотела нам слова батюшки Амвросия напомнить
Где просто,
там ангелов со сто,
а где мудрено,
там ни одного.
Очень в тему, хотелось бы еще одни слова напомнить, мне кажется, очень актуальны они
Кто уступает,
тот больше приобретает
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17459 является ответом на сообщение #17427] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 15:55 |
Капа
Сообщений: 204 Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Insomnia писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 14:36 | думаю, может я чего пропустила будучи в Иерусалиме...а так как я собираюсь еще раз туда, хотела внести в свой палом.маршрут места мною прошлый раз пропущенные.
|
хорошо ж Вы знаете Святыни Христианские
[Обновления: Чт, 06 Сентябрь 2007 15:55] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17481 является ответом на сообщение #17340] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 16:48 |
Капа
Сообщений: 204 Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Паломнический центр Московского Патриархата организует различные индивидуальные и групповые паломнические поездки по святым местам православного паломничества России и стран Библейского региона, как по уже разработанным маршрутам, так и по специальным программам. Всего у нас имеется более 30 однодневных и многодневных паломнических поездок по святыням Москвы, Подмосковья, других регионов.
В каждой паломнической поездке имеется возможность поклониться почитаемым иконам, мощам святых угодников Божиих; предусмотрено участие в богослужениях, крестных ходах, монастырских трапезах, омовение в святых источниках, знакомство с историей посещаемых обителей.
Тел.: (495) 143-35-18, 147-79-79, тел./факс: (499) 783-45-65
Адрес: Москва, Мичуринский проспект, 8/29, гостиница "Университетская"
Проезд: от метро «Университет» – авт. 67, 103, 130, 187, 260, трол. 34 или от метро «Киевская» – трол. 17 или 34 до остановки «Площадь Индиры Ганди».
Insomnia, счастливого пути! жду фотоотчёта
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17483 является ответом на сообщение #17481] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 16:52 |
Insomnia
Сообщений: 152 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо огромное, я больше с "Монастырями России" езжу. Я думала Вы мне про какие-нибудь конкретные места расскажете...
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17488 является ответом на сообщение #17340] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 17:00 |
Капа
Сообщений: 204 Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Insomnia
я рекомендую Вам увидеть Каабу
зрелище незабываемое
прикосновение к Каабе
улучшает характер
и наделяет человека добротой
(вне зависимости от вероисповедования)
|
|
|
|
Сестринская молитва [сообщение #17497 является ответом на сообщение #17435] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 17:22 |
Маришуля
Сообщений: 183 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Садовница писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 14:58 |
Капе и Insomnia Мира и счастья вам,сестры.
А нового опыта открытого теплого общения и нет почти ни у кого.
Или есть?
|
сестры!
а давайте молиться о наших атеистах мужъях-женихах, которые ещё не уверовали.
будем читать молитву о соглашении.
потому как
"...дано будет Отцом Моим Небесным, ибо где двое или трое собраны во Имя Мое, там и Я посреди них..."
|
|
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17566 является ответом на сообщение #17563] |
Чт, 06 Сентябрь 2007 21:52 |
Жабёнок
Сообщений: 364 Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У меня сестры никогда не было. Возвращаясь к теме вопроса - мужчину бы я отпустила, но дружить с ними не стала бы
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17589 является ответом на сообщение #17340] |
Пт, 07 Сентябрь 2007 00:58 |
Капа
Сообщений: 204 Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Китаянка
да я о многом рассказала бы
фоты бы показала
где была и что видела
да злить не хочу наших глубоко верующих сестричек
мои рассказы им - как тряпка красная быку
вон рассказала про Ватикан
меня чуть не к сатане причислили...
[Обновления: Пт, 07 Сентябрь 2007 00:59] Известить модератора
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17599 является ответом на сообщение #17589] |
Пт, 07 Сентябрь 2007 07:24 |
Садовница
Сообщений: 332 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Добрый день,дорогие сестры!
А по теме предложенной мной есть что-нибудь?
Маришуле
Молиться о них,мы же молимся.Неужели нет?
Но это их(мужчин атеистов) личный выбор пока. У человека всегда есть свобода выбора.
Жабенку
Вы пишите что дружить с ними не смогли бы.Но мужа бы отпустили (!)Т.е. простить их невозможно для вас пока...но допустить что со временем можно было бы простить и дружить с ними можно?
Вот все хочу сообща с вами дорогие христианки попытаться разобраться, в чем же заключаются страхи женские, проявляющиеся в таких ситуациях?
Для чего? - помочь хоть как то тем, кто попал в такую ситуацию, взлянуть на нее со стороны,взглянуть глазами многих женщин христианок, и подумать что есть страшного,а что нет, это ли ни помощь будет!
Я знаю женщину христианку,которая отпустив и попытавшись искренне еще и дружить с ними, неожиданно этим способствовала его возвращению.
Пока попытаемся перечислить в чем проблемы,а затем общими усилиями вместе поищем и возможности их решения:(если вы конечно не против):
Вот они эти СТРАХИ:
1.Женщина отпускающая мужа останется без материальных средств к существованию
2.Чувство утраты любви
3.Рушится семья,дети теряют отца
4.Мнение окружающих
5.Чувство одиночества и обиды
6.В доме исчезает хозяин,самой делать придется мужскую работу
7... добавте еще на ваш взгляд что может задеть женщину в этой ситуации.
"Пусть не решить нам всех проблем",но попытаться разобраться в этом стоит,я думаю для умеющих размышлять, способных любить и прощать женщин. Хотя бы увидеть собственные страхи в лицо.
Кто согласен с этим мнением,жду ответа.
[Обновления: Пт, 07 Сентябрь 2007 07:52] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17607 является ответом на сообщение #17599] |
Пт, 07 Сентябрь 2007 09:17 |
Марина
Сообщений: 1167 Зарегистрирован: Январь 2007 Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Садовница писал(а) Птн, 07 Сентября 2007 07:24 | Добрый день,дорогие сестры!
А по теме предложенной мной есть что-нибудь?
Вот все хочу сообща с вами дорогие христианки попытаться разобраться, в чем же заключаются страхи женские, проявляющиеся в таких ситуациях?
Для чего? - помочь хоть как то тем, кто попал в такую ситуацию, взлянуть на нее со стороны,взглянуть глазами многих женщин христианок, и подумать что есть страшного,а что нет, это ли ни помощь будет!
Я знаю женщину христианку,которая отпустив и попытавшись искренне еще и дружить с ними, неожиданно этим способствовала его возвращению.
Пока попытаемся перечислить в чем проблемы,а затем общими усилиями вместе поищем и возможности их решения:(если вы конечно не против):
Вот они эти СТРАХИ:
1
|
В принципе, данные рассуждения не по теме "сестры" Начинали вроде бы совсем о другом.
А по предложенному материалу, мне кажется, уже и нечего добавить... Все перечисленные страхи - правда. Просто потому, что это - женщина, и ей присущи данные чувства. Некоторые справляются в силу своих качеств - решимости, жизнелюбию, готовности к жертвенности. Те, что поэгоистичнее, страдают больше... О чем тут говорить?... Как бы мы ни разложили эти женские страхи, они останутся с нами. Да - покиваем мы головой, ну и что тут такого - ну останусь одна, несмертельно...НО. Тоска в сердце будет в любом случае, как бы рассудок ни раскладывал все по полочкам...
Мы забыли еще об очень важном моменте во время расставания.. О любви. Чаще всего женщина все еще любит своего избранника... А тут никакой анализ не поможет
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17616 является ответом на сообщение #17607] |
Пт, 07 Сентябрь 2007 10:04 |
Садовница
Сообщений: 332 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И все таки по теме.Ведь женщина полюбившая мужа тоже сестра.
А о любви я не забыла,читайте внимательней.
2.Чувство утраты любви
Т.е.вы считаете что на такие поступки спсобны только святые и рассматривать нечего обычным христианкам,нам бы полегче чего нибудь,да просто поговорить...
А случись не дай Бог такое-возненавидишь и того,кого любишь и ее - разлучницу и будешь жить с этой ненавистью в сердце,праведная христианка, отметая все хорошее и возможно дружбу прежложенную мужем вместо утраченной им любви?
Подождем что скажут другие...
[Обновления: Пт, 07 Сентябрь 2007 10:16] Известить модератора
|
|
|
Re: Сестры [сообщение #17617 является ответом на сообщение #17599] |
Пт, 07 Сентябрь 2007 10:12 |
Садовница
Сообщений: 332 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Можно поговорить в рамках теиы о женской дружбе.
Но опять же она дружба,пока мужчина не разделил их.
Все о нас,о сестрах и возможностях наших решить по любви христианской.
Вот так,девочки...
|
|
|
|
Re: О женской дружбе [сообщение #17626 является ответом на сообщение #17620] |
Пт, 07 Сентябрь 2007 11:03 |
Садовница
Сообщений: 332 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Привет,Капа.
Да-а. Интересно получается у вас.
А вот цитата,по моему подходит по теме:
"Совсем не глуп тот, кто отдает то, что не сможет удержать, чтобы получить то, что не потеряет."
Отдать в смысле не мужчину(это невозможно),а свои чувства любви и привязанности к нему,- а получить взамен дружбу.
Только если уж так все к тому складывается,именно только в этой уже ситуации.
[Обновления: Пт, 07 Сентябрь 2007 11:46] Известить модератора
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 13:13:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03679 секунд
|