Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тяжесть греха
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175552 является ответом на сообщение #175439] |
Вт, 27 Январь 2009 22:38   |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Втр, 27 Январь 2009 17:02zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 12:30После исповеди КАКИЕ муки совести могут быть?...
Пра-а-ально! Убил человека, изнасиловал кого - бегом у церкву! И всё, готово - никаких мук! Универсальный рецепт праведника, можно сказать!
Ой, Нолик, забыла! Пардон! Самое главное-то я забыла! Вот, растяпа!
Не забудьте после убийства сказать убитому: "Простите."
Теперь УСЁ!
Мне интересно?
Вас не жжёт Ваш нераскаянныё грех от таких мыслей обо мне и от отношения такого ко мне?
Желая мне убить и потом попросить прощения, глядите на Себя не накликайте такую ситуацию.
Ведь даже не заметите, как случиться...
Бывает в жизни и такое.
Не пугаю, просто ЗНАЮ.
Простите.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 22:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175553 является ответом на сообщение #175547] |
Вт, 27 Январь 2009 22:39 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Втр, 27 Январь 2009 22:19Вы тогда и в вопросе прощения грехов идите до конца. До всеобщего воскресения. Не останавливайтесь на тяжести грехов.
Давайте вспомним, что мы крестившись в смерть Его крестились. "Покаяние есть возобновление крещения" (Иоанн Лествичник).
Не все воскреснут для Царства небесного. Кое кто для геены.
Насчет крещения-мы вошли в купель как в смерть, но вышли из нее как в жизнь, в воскресение.
Никто и не спорит о необходимости покаяния. Речь идет не о покаянии, а о самопрощении.
Если так рассуждать, права Лесенька и Солана, то можно и убить. Главное-покаятся. И затем опять убить. Главное каятся.
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175556 является ответом на сообщение #175553] |
Вт, 27 Январь 2009 22:45 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Карина, Вы где-то в Библии читали о самопрощении, прошении себя, отпущении своих собственных грехов? Я честно ничего такого не припомню. Бог прощает своих должников, человек прощает своих. Это все. Остальное, я думаю, от лукавого. Я сейчас Лествицу читаю. Очень хорошая книга. О покаянии уже прочитала.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 22:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175562 является ответом на сообщение #175553] |
Вт, 27 Январь 2009 22:54 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне очень обидно и больно от НЕ УМЕНИЯ нашего говорить друг с другом.
Почему не ответить так?
Я не согласна.
У меня при прочтении Вашего текста возникли такие мысли, рассуждения, асоциации и т.д.
Мне напомнило, я знаю и т.д.
Читая такие тексты, думаю, не возникнет у читающего негативных чувств на написавшего.
Зачем интересно пишущие текст у читающих возбуждают раздражение против себя и негатив?
Зачем на высмеивании и унижении другого себя самоутверждать?
Ведь это дом на песке.
Или я не права?
Простите.
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175563 является ответом на сообщение #175553] |
Вт, 27 Январь 2009 22:57 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
А если перейти к конкретному факту. Например, грех детоубийства. Да. Покаялись. Да. Попросили епитимью. Более того. В дальнейшем этот грех не повторим. Ну так что?. Будем жить спокойно? Заимеем мир и покой в душе, ведь раскаялись?. Никогда. Так и понесем до самой смерти. Да тут даже и неверующий не успокоится. Одно воспоминание (которое приходит сразу же, как только видишь детей, слышишь смех их, думаешь о старости и пр.,пр.) о содеянном, ввергает в депрессии (для неверующего), в плач и уныние (для верующих) - простите уж за примитив. Память греха не исчезает с покаянием. Как же тут избавиться от самокопания и самоедства.
А может есть такие женщины, которые, сделав аборт, никогда не мучаются? Живут мирно, поживают.
Надеюсь, понимаете, что речь идет и о других грехах.
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175565 является ответом на сообщение #174741] |
Вт, 27 Январь 2009 22:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Сёстры! С Радостью! С праздником! Господ дал нам Пастыря доброго!
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175567 является ответом на сообщение #175563] |
Вт, 27 Январь 2009 23:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю, что раз душа болит о содеянном, хоть и раскаянном, грехе, то значит, что она живая.
Если грех тяжел, а душа не ощущает тяжести, значит она окаменела или умерла.
|
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175569 является ответом на сообщение #175563] |
Вт, 27 Январь 2009 23:02 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 27 Январь 2009 22:57А если перейти к конкретному факту. Например, грех детоубийства. Да. Покаялись. Да. Попросили епитимью. Более того. В дальнейшем этот грех не повторим. Ну так что?. Будем жить спокойно? Заимеем мир и покой в душе, ведь раскаялись?. Никогда. Так и понесем до самой смерти. Да тут даже и неверующий не успокоится. Одно воспоминание (которое приходит сразу же, как только видишь детей, слышишь смех их, думаешь о старости и пр.,пр.) о содеянном, ввергает в депрессии (для неверующего), в плач и уныние (для верующих) - простите уж за примитив. Память греха не исчезает с покаянием. Как же тут избавиться от самокопания и самоедства.
А может есть такие женщины, которые, сделав аборт, никогда не мучаются? Живут мирно, поживают.
Надеюсь, понимаете, что речь идет и о других грехах.
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175570 является ответом на сообщение #175567] |
Вт, 27 Январь 2009 23:03 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:00Я думаю, что раз душа болит о содеянном, хоть и раскаянном, грехе, то значит, что она живая.
Если грех тяжел, а душа не ощущает тяжести, значит она окаменела или умерла.
Да. Ольга Евгеньевна. В этом уже отрада есть.
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175573 является ответом на сообщение #175568] |
Вт, 27 Январь 2009 23:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:01
Сёстры! С Радостью! С праздником! Господ дал нам Пастыря доброго!
Уже открыты две темы. Или Вам что-то здесь не нравится ?
Мне всё нравится!
С Праздником, сёстры!
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175575 является ответом на сообщение #175563] |
Вт, 27 Январь 2009 23:18 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 27 Январь 2009 22:57А если перейти к конкретному факту. Например, грех детоубийства. Да. Покаялись. Да. Попросили епитимью. Более того. В дальнейшем этот грех не повторим. Ну так что?. Будем жить спокойно? Заимеем мир и покой в душе, ведь раскаялись?. Никогда. Так и понесем до самой смерти. Да тут даже и неверующий не успокоится. Одно воспоминание (которое приходит сразу же, как только видишь детей, слышишь смех их, думаешь о старости и пр.,пр.) о содеянном, ввергает в депрессии (для неверующего), в плач и уныние (для верующих) - простите уж за примитив. Память греха не исчезает с покаянием. Как же тут избавиться от самокопания и самоедства.
А может есть такие женщины, которые, сделав аборт, никогда не мучаются? Живут мирно, поживают.
Надеюсь, понимаете, что речь идет и о других грехах.
Спокойно жить уже не получится. Это факт.
Продолжать себя изматывать сокрушением без причины, думаю, что это от лукавого.
Вот если при каком-то неожиданном случае кольнёт память чувствительно, то и тогда надо детально разбирать ЧТО кольнуло.
Детоубийство - это выбор иного жизненного пути для себя, а дитя у Бога живое.
Вольно невольно, а по продолжении жизни после аборта понимаешь, что ребёнок рядом был бы уж и не так уж в тягость, не лишним, не мешал бы и т.д.
Получается, что не только об аборте душа сокрушается, а и ещё о многих факторах сопутствующих и вновь по жизни открывающихся, если уж положить руку на сердце..., когда рассмотреть подетально и придирчиво, честно....
Мнить о себе, как о властной в вопросах жизни и смерти - от лукавого.
Простите.
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175576 является ответом на сообщение #175575] |
Вт, 27 Январь 2009 23:25 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тут у каждого свой духовный опыт, потому недопонимание.
Надо посмотреть,что Святые Отцы пишут по этому поводу, а то у нас пока Лукьяненко только из цитат.
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175579 является ответом на сообщение #175575] |
Вт, 27 Январь 2009 23:31 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:18Deniza писал(а) Втр, 27 Январь 2009 22:57А если перейти к конкретному факту. Например, грех детоубийства. Да. Покаялись. Да. Попросили епитимью. Более того. В дальнейшем этот грех не повторим. Ну так что?. Будем жить спокойно? Заимеем мир и покой в душе, ведь раскаялись?. Никогда. Так и понесем до самой смерти. Да тут даже и неверующий не успокоится. Одно воспоминание (которое приходит сразу же, как только видишь детей, слышишь смех их, думаешь о старости и пр.,пр.) о содеянном, ввергает в депрессии (для неверующего), в плач и уныние (для верующих) - простите уж за примитив. Память греха не исчезает с покаянием. Как же тут избавиться от самокопания и самоедства.
А может есть такие женщины, которые, сделав аборт, никогда не мучаются? Живут мирно, поживают.
Надеюсь, понимаете, что речь идет и о других грехах.
Спокойно жить уже не получится. Это факт.
Продолжать себя изматывать сокрушением без причины, думаю, что это от лукавого.
Вот если при каком-то неожиданном случае кольнёт память чувствительно, то и тогда надо детально разбирать ЧТО кольнуло.
Детоубийство - это выбор иного жизненного пути для себя, а дитя у Бога живое.
Вольно невольно, а по продолжении жизни после аборта понимаешь, что ребёнок рядом был бы уж и не так уж в тягость, не лишним, не мешал бы и т.д.
Получается, что не только об аборте душа сокрушается, а и ещё о многих факторах сопутствующих и вновь по жизни открывающихся, если уж положить руку на сердце..., когда рассмотреть подетально и придирчиво, честно....
Мнить о себе, как о властной в вопросах жизни и смерти - от лукавого.
Простите.
Нет уж. Это мазохизм - помимо греха убийства сокрушаться о чем-то сопутствующем (даже не представляю о чем может идти речь).
Мнить о себе, как о властной, - в голову точно не придет такое.
Речь о грехе и ничего сопутствующе-лишнего. Примерьте написанное Вами к апостолу Петру, всю свою жизнь плачущем о грехе. Зачем усугублять грех еще чем-то (мнить о себе).
Вопрос. Как можно жить тихо и мирно, если предал Бога. Нет это самоубаюкивание, доводящее до гордыни. Я безгрешен. Все прощено.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 23:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175593 является ответом на сообщение #175579] |
Вт, 27 Январь 2009 23:55 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:31
Нет уж. Это мазохизм - помимо греха убийства сокрушаться о чем-то сопутствующем (даже не представляю о чем может идти речь).
Мнить о себе, как о властной, - в голову точно не придет такое.
Речь о грехе и ничего сопутствующе-лишнего. Примерьте написанное Вами к апостолу Петру, всю свою жизнь плачущем о грехе. Зачем усугублять грех еще чем-то (мнить о себе).
Вопрос. Как можно жить тихо и мирно, если предал Бога. Нет, это самоубаюкивание, доводящее до гордыни. Я безгрешен. Все прощено.
Плакать о грехе и жжение греха после исповедования, о котором здесь идёт речь (в этой теме) - для меня две РАЗНЫЕ вещи.
Уж как-то надо определиться о чём говорим?
Зачем всё валить в одну кучу?
Предал Бога и грех детоубийства так же РАЗНЫЕ деяния, по крайней мере для меня. Простите.
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175612 является ответом на сообщение #175576] |
Ср, 28 Январь 2009 00:20 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Отгоняй (адского) пса, который приходит во время глубочайшего плача и представляет тебе Бога неумолимым и немилосердным. Наблюдая за ним, ты видишь, что он же, прежде грехопадения, называет Бога человеколюбивым, милосердным и снисходительным".
"Никто из плачущих о грехах своих не должен ожидать, что при исходе из сей жизни получит извещение о прощении. Неизвестное не достоверно. Ослаби ми извещением, да почию, прежде даже не отъиду (Пс.38,14) отсюду без извещения. Где Дух Господень, там разрешаются узы; а не имеющий ни того, ни другого пусть не обольщает себя, ибо он связан".
Это все из Лествицы. Действительно вопрос как-то обсуждается не понятно о чем. То ли о не возможности простить себя, то ли об ощущении, что Бог не простил, то ли еще о чем?
Вот еще о покаянии:
Покаяние есть возобновление крещения.
Покаяние есть завет с Богом об исправлении жизни.
Покаяние есть купля смирения.
Покаяние есть помысл самоосуждения и попечение о себе, свободное от внешних попечений.
Покаяние есть дщерь надежды и отвержение отчаяния.
Кающийся есть непосрамленный осужденник.
Покаяние есть примирение с Господом через соверщение благих дел, противных прежним грехам.
Покаяние есть очищение совести.
Покаяние есть добровольное терпение всего скорбного.
Кающийся есть изобретатель наказаний для себя самого.
Покаяние есть крепкое утеснение чрева, уязвление души в глубоком чувстве.
(Эх, нету смайлика, вытирающего пот со лба )
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175615 является ответом на сообщение #175612] |
Ср, 28 Январь 2009 00:23 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
СветланаК писал(а) Срд, 28 Январь 2009 00:20"Отгоняй (адского) пса, который приходит во время глубочайшего плача и представляет тебе Бога неумолимым и немилосердным. Наблюдая за ним, ты видишь, что он же, прежде грехопадения, называет Бога человеколюбивым, милосердным и снисходительным".
"Никто из плачущих о грехах своих не должен ожидать, что при исходе из сей жизни получит извещение о прощении. Неизвестное не достоверно. Ослаби ми извещением, да почию, прежде даже не отъиду (Пс.38,14) отсюду без извещения. Где Дух Господень, там разрешаются узы; а не имеющий ни того, ни другого пусть не обольщает себя, ибо он связан".
Это все из Лествицы. Действительно вопрос как-то обсуждается не понятно о чем. То ли о не возможности простить себя, то ли об ощущении, что Бог не простил, то ли еще о чем?
Вот еще о покаянии:
Покаяние есть возобновление крещения.
Покаяние есть завет с Богом об исправлении жизни.
Покаяние есть купля смирения.
Покаяние есть помысл самоосуждения и попечение о себе, свободное от внешних попечений.
Покаяние есть дщерь надежды и отвержение отчаяния.
Кающийся есть непосрамленный осужденник.
Покаяние есть примирение с Господом через соверщение благих дел, противных прежним грехам.
Покаяние есть очищение совести.
Покаяние есть добровольное терпение всего скорбного.
Кающийся есть изобретатель наказаний для себя самого.
Покаяние есть крепкое утеснение чрева, уязвление души в глубоком чувстве.
(Эх, нету смайлика, вытирающего пот со лба )
Светлана. Спасибо за труд
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175638 является ответом на сообщение #175575] |
Ср, 28 Январь 2009 06:47 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:18Продолжать себя изматывать сокрушением без причины, думаю, что это от лукавого..
Детоубийство - недостаточная причина для сокрушения???
zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:18
Детоубийство - это выбор иного жизненного пути для себя, а дитя у Бога живое.
Вы это серьезно? Детоубийство - это ВСЕГО ЛИШЬ выбор иного жизненного пути?
И правда, чего тут переживать! Ребенок - в раю,от проблему избавилась, а исповедаться - трудно что ли? Делов - то...
zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:18Мнить о себе, как о властной в вопросах жизни и смерти - от лукавого.
Простите.
Нет уж! Тут именно женщина властна выбирать - дать ребенку жизнь или убить его.
От лукавого - оправдания аборта, и мнение, что можно после того, как убилa своего ребенка, жить как ни в чем не бывало!
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #175795 является ответом на сообщение #175563] |
Ср, 28 Январь 2009 11:36 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 27 Январь 2009 22:57А если перейти к конкретному факту. Например, грех детоубийства. Да. Покаялись. Да. Попросили епитимью. Более того. В дальнейшем этот грех не повторим. Ну так что?. Будем жить спокойно? Заимеем мир и покой в душе, ведь раскаялись?. Никогда. Так и понесем до самой смерти. Да тут даже и неверующий не успокоится. Одно воспоминание (которое приходит сразу же, как только видишь детей, слышишь смех их, думаешь о старости и пр.,пр.) о содеянном, ввергает в депрессии (для неверующего), в плач и уныние (для верующих) - простите уж за примитив. Память греха не исчезает с покаянием. Как же тут избавиться от самокопания и самоедства.
А может есть такие женщины, которые, сделав аборт, никогда не мучаются? Живут мирно, поживают.
Надеюсь, понимаете, что речь идет и о других грехах.
да, есть такие, что не заморачиваются после аборта. Наоборот, вопрошают - а что из всех плодить надо было????
извините все, не могу не осудить, сколько борюсь с собой, а не могу ничего с собой поделать
|
|
|
|
| Re: Тяжесть греха [сообщение #176111 является ответом на сообщение #175638] |
Ср, 28 Январь 2009 17:12 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 28 Январь 2009 06:47zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:18Продолжать себя изматывать сокрушением без причины, думаю, что это от лукавого..
Детоубийство - недостаточная причина для сокрушения???
zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:18
Детоубийство - это выбор иного жизненного пути для себя, а дитя у Бога живое.
Вы это серьезно? Детоубийство - это ВСЕГО ЛИШЬ выбор иного жизненного пути?
И правда, чего тут переживать! Ребенок - в раю,от проблему избавилась, а исповедаться - трудно что ли? Делов - то...
zirow писал(а) Втр, 27 Январь 2009 23:18Мнить о себе, как о властной в вопросах жизни и смерти - от лукавого.
Простите.
Нет уж! Тут именно женщина властна выбирать - дать ребенку жизнь или убить его.
От лукавого - оправдания аборта, и мнение, что можно после того, как убилa своего ребенка, жить как ни в чем не бывало!
Лесенька, а почему Вы не видите МОЙ текс?
Я пишу о СОКРУШЕНИИ безпричинном, а не факте детоубийства.
На Ваш вопрос, что не является ли детоубийство недостаточной причиной для сокрушения, отвечу, что ЯВЛЯЕТСЯ.
НО остаюсь при своём, что СОКРУШЕНИЕ без причины - от лукавого.
Далее:
Забеременев, женщина ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ, что ей делать - рожать или аборт?
Именно - жизненный путь для себя.
Женщина в глубине души знает, что жизненный путь её УЖЕ изменён Богом, когда она беременеет. Она принимает СОЗНАТЕЛЬНОЕ решение соглашаться или нет.
Пребывая в недостаточном состоянии верующего человека, она поддаётся лукавым мыслям и идёт на детоубийство, т.е. ЛИШАЕТ, отбирает земной путь-жизнь у души ребёнка.
Но и у себя она ПОТОМ терпит постоянные лишения, когда избирает путь продолжающейся жизни для себя, НО отягощённой этим грехом. Она вольно-невольно, но помнит и наталкивается на память об аборте.
НО ребёнок, которого она не родила, всё равно остаётся у Бога ЖИВЫМ. Не рождённым на земле, НО он есть, он жив. Мы только о его участи ничего не знаем И ВСЁ.
Так что любая женщина после аборта НЕ ЖИВЁТ, как ни в чём не бывало, т.к. факт беременности из памяти её ни кто не убирал.
А вот СПОКОЙНО жить после совершённого? ЖИВУТ, есть и такие.
Бог им Судья!
О властности женщины в вопросе жизни и смерти отвечу ещё раз.
ОДИН БОГ властен в этом вопросе.
БОГ даёт жизнь, а не женщина...
Видимо Вы не можете пока вместить этот факт, а у меня нет слов и сил до Вас это донести. Простите
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:07:56 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02604 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
