Начало » Общение » Задушевные беседы » Что такое смирение?
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174986 является ответом на сообщение #174405] |
Пн, 26 Январь 2009 22:30   |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Я книгу Иова выделяю из всего Ветхого Завета.
Она, имхо, очень мудрая книжка.
Вот, смотрите, что ответил в конце Иов Богу на Его вопросы (которые сводились, в сущности к тому, что Бог показывал своё всемогущество):
"1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле."
Вот это: " 4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне. " - главное, имхо, в отношениях человека и Бога.
[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 22:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174993 является ответом на сообщение #174983] |
Пн, 26 Январь 2009 23:00 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А за что гневаться? Если б Иов стал требовать возвращения себе благ за свою правильное поведение, тогда да. Он же бескорысно Бога любил, не за коврижки и благополучную жизнь. Потому и терпел страдания. Его любовь к Богу была независима от наличия или отсутствия материальных благ и спокойной счастливой жизни. Потому ему и ответили, блага все вернули и возвысили. Заодно и друзьям "мозги вправили".
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174994 является ответом на сообщение #174993] |
Пн, 26 Январь 2009 23:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Mon, 26 January 2009 23:00А за что гневаться?
Ну а на друзей Иова за что Бог разгневался?
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174999 является ответом на сообщение #174986] |
Пн, 26 Январь 2009 23:13 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Он кстати спрашивал и взывал пока Бога не увидел. А когда увидел , то пожалел, что и спрашивал. Раскаялся в прахе и пепле. Думаю, что это то, что называется страх Божий.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175009 является ответом на сообщение #174994] |
Пн, 26 Январь 2009 23:29 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 23:02СветланаК писал(а) Mon, 26 January 2009 23:00А за что гневаться?
Ну а на друзей Иова за что Бог разгневался?
За предположение, что раз нет благ, значит ты грешник. Отняты блага в наказание. Домагивались от Иова признаться в том, что он согрешил.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175055 является ответом на сообщение #174999] |
Вт, 27 Январь 2009 00:33 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Mon, 26 January 2009 23:13Он кстати спрашивал и взывал пока Бога не увидел. А когда увидел , то пожалел, что и спрашивал. Раскаялся в прахе и пепле. Думаю, что это то, что называется страх Божий.
Почему: "пожалел"? С чего Вы взяли? Покажите, где Иов говорит: "Я пожалел."
В Библии, знаете ли, любое слово тонну весит.
Это у нас на форуме можно легкомысленно приписывать другим людям то, что Вам в голову пришло.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175056 является ответом на сообщение #175009] |
Вт, 27 Январь 2009 00:34 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Mon, 26 January 2009 23:29Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 23:02СветланаК писал(а) Mon, 26 January 2009 23:00А за что гневаться?
Ну а на друзей Иова за что Бог разгневался?
За предположение, что раз нет благ, значит ты грешник. Отняты блага в наказание. Домагивались от Иова признаться в том, что он согрешил.
Нет-с. За лицемерие и неискренность по отношению к Богу.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175063 является ответом на сообщение #174996] |
Вт, 27 Январь 2009 00:39 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Mon, 26 January 2009 23:06Так, вроде, возропатал Иов..
Иов сильно удивился несправедливости Господней. И молчать не стал. А так прямо и сказал Богу всё, что о Нём думает. Совершенно искренне и не заискивая.
Вот, это просто эталонный пример, как надо общаться с Богом, имхо.
Не в том смысле, что надо ругать Господа, а в том смысле, что не надо кривить душой. Бог всё равно всё видит и вашем сердце читает. И если вы вслух молитесь: "Да будет на всё Воля Твоя", а про себя в это время думаете: "За что Ты так со мной? С какой стати?", то Ему это, имхо, не понравится. Ибо вы пытаетесь хитрить с Ним и заискивать у Него выгоды своей для. Примерно, как друзья Иова.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175071 является ответом на сообщение #174986] |
Вт, 27 Январь 2009 01:04 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 22:30
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
Вы ж сами цитату привели.
Взывал - в прошедшем времени. Что именно взывал: выслушай, объясни. Взывал когда слышал только о Боге.
Мои глаза видят, отрекаюсь и раскаиваюсь - в настоящем времени. В чем можно раскаяться человеку, о котором до этого Господь сказал "нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла"? Только в последнем своем поступке.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175073 является ответом на сообщение #175063] |
Вт, 27 Январь 2009 01:20 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Tue, 27 January 2009 00:39
Иов сильно удивился несправедливости Господней.
Откуда у Бога неправда и несправедливость?
Насчет друзей Вы правы. У них установка была: веди себя хорошо и все будет. Раз горе, значит за что-то.
В конечном итоге почти весь Израиль ждал Христа не бездомного Спасителя от грехов, а раздателя благ за хорошее поведение.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175117 является ответом на сообщение #175071] |
Вт, 27 Январь 2009 09:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Tue, 27 January 2009 01:04Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 22:30
4 Выслушай, взывал я, и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
Вы ж сами цитату привели.
Взывал - в прошедшем времени. Что именно взывал: выслушай, объясни. Взывал когда слышал только о Боге.
Мои глаза видят, отрекаюсь и раскаиваюсь - в настоящем времени. В чем можно раскаяться человеку, о котором до этого Господь сказал "нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла"? Только в последнем своем поступке.
Дык верно! Но сначала же Иову надо было понять, что к чему. Ибо он НИ-ЧЕ-ГО не понимал, что происходит!
Он взывал, говорил, спрашмвал и требовал у Бога объяснений.
И получил требуемое.
Бог смог объяснить ему всё так, что он понял.
Иов понял, что был неправ и раскаялся в своей неправоте, главное же, он понял, что Бог таки есть на самом деле.
И он всемогущ и справедлив.
Так что с Богом общаться можно и нужно. И что непонятно - всегда у него спрашивать без боязни.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175123 является ответом на сообщение #175073] |
Вт, 27 Январь 2009 09:42 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Tue, 27 January 2009 01:20Солана писал(а) Tue, 27 January 2009 00:39
Иов сильно удивился несправедливости Господней.
Откуда у Бога неправда и несправедливость?
Вы текст хорошо видите?
Не у Бога неправда и несправедливость, а "Иов сильно удивился несправедливости Господней."
Иову показалось несправедливым всё, что Господь делал с ним.
В сущности, так оно и было. Ибо Иов заслужил у Бога совсем другое отношение, согласитесь.
Другое дело, что Бог имеет право на всё. И его несправедливость тоже нужно принимать как дар.
Что Иов и понял, и принял потом, после объяснения.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175164 является ответом на сообщение #174900] |
Вт, 27 Январь 2009 10:51 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Пнд, 26 Январь 2009 18:13карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:45Светлана, Бог гневается на Иова. Бог спрашивает по какой такой причине Иов решил что ему положен отчет от Бога за Божие попущение. Бог гневается и спрашивает что, собственно говоря, Иов о себе возомнил. Буквально, спрашивая где находился Иов во время мiросотворения, переведя на современный язык, кто он такой что требует отчета у Бога. Именно там и звучат слова "Мои пути-не твои пути, Мои мысли не твои мысли".
Когда Бог гневается, он ничего не спрашивает.
А Бог с Иовом именно дискутирует, а не гневается.
Бог спрашивает и наущает, Иов внимает и отвечает.
Результат: Иов награждён пуще прежнего ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К БОГУ.
А его друзья-лицемеры наказаны ЗА НЕПРАВИЛЬНОЕ.
Потому и говорю: не надо бояться спрашивать и спорить с Богом.
Не надо. Если Вы, конечно, любите Его.
Ох, Солана, ну почему Вы так настаиваете, даже если и не правы, на своей версии? Хоть иногда, прежде чем утверждать нечто, проверьте Ваши слова.
1 Господь отвечал Иову из бури и сказал:
2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
12 Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
13 чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
14 чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда,
15 и чтобы отнялся у нечестивых свет их и дерзкая рука их сокрушилась?
16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
(Иов.38:1-19)
и так далее...
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 10:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175168 является ответом на сообщение #174405] |
Вт, 27 Январь 2009 10:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Карина, Вы тему почитайте всю. Там всё есть. Я всем на всё ответила.
Мне, простите, с Вами конкретно разговаривать ну совсем неинтересно.
Вы, пардон, невежда. Только щёки надуваете и чужие слова копируете себе в зачёт, а сами читать ничего не читали, знаний у Вас нет и мнения своего Вы не имеете.
Что прекрасно и показала эта тема, в которой Вы так шикарно сели в лужу.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 11:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175170 является ответом на сообщение #175164] |
Вт, 27 Январь 2009 10:59 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И еще:
1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
(Иов 30)
Иов признается в своей дерзости и просит прощения. За что и помилован. Так что если уж брать Иова как пример, то не его дерзость, а именно его умение признать свою неправоту.
[Обновления: Вт, 27 Январь 2009 11:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175171 является ответом на сообщение #175168] |
Вт, 27 Январь 2009 11:01 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 27 Январь 2009 10:56Карина, Вы тему почитайте всю. Там всё есть. Я всем на всё ответила. Длинных кусков из "Книги Иова" нам не надо сюда, тем более тех, которые уже давно обсуждены.
Мне, простите, с Вами конкретно разговаривать ну совсем неинтересно.
Вы, пардон, невежда. Это моё мнение. Возможно грубовато, но, пардон, Вами вполне заслужено. С Вашим творчеством я уже вполне познакомилась, чтобы его сформировать. Вы только щёки важно надуваете и чужие слова копируете себе в зачёт, а сами читать ничего не читали, знаний у Вас нет и мнения своего Вы не имеете.
Что прекрасно и показала эта тема, в которой Вы так шикарно сели в лужу.
За сим откланиваюсь.
Солана, я вынуждена писать модератору, уж извините.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175254 является ответом на сообщение #175123] |
Вт, 27 Январь 2009 12:22 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Видеть Бога - самая большая радость и полное счастье для человека. Иов Бога увидел. Потому и раскаялся в том, что скорбел, взывал, спрашивал. Он не с перепугу раскаялся как грешник, который дерзил. Он получил бОльшую награду за свою праведность, чем материальные блага, он получил утешение во всех своих скорбях, он Бога увидел. Это счастье. Когда человек Бога видит, он думает где-то так: "какой я осел, что ныл и жаловался, чего-то желал, вот оно счастье, слезы высохли и радость наполняет душу и ничего другого мне не нужно, только бы это не закончилось и Бог не скрылся от меня".
Серафим Саровский говорил, что если бы люди знали, что их ожидает в раю, они бы согласились всю жизнь в комнате, наполненной червями жить, не то, что какие-то неприятности потерпеть (дословно не помню ).
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175262 является ответом на сообщение #175254] |
Вт, 27 Январь 2009 12:28 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Втр, 27 Январь 2009 12:22Видеть Бога - самая большая радость и полное счастье для человека. Иов Бога увидел. Потому и раскаялся в том, что скорбел, взывал, спрашивал. Он не с перепугу раскаялся как грешник, который дерзил. Он получил бОльшую награду за свою праведность, чем материальные блага, он получил утешение во всех своих скорбях, он Бога увидел. Это счастье. Когда человек Бога видит, он думает где-то так: "какой я осел, что ныл и жаловался, чего-то желал, вот оно счастье, слезы высохли и радость наполняет душу и ничего другого мне не нужно, только бы это не закончилось и Бог не скрылся от меня".
Серафим Саровский говорил, что если бы люди знали, что их ожидает в раю, они бы согласились всю жизнь в комнате, наполненной червями жить, не то, что какие-то неприятности потерпеть (дословно не помню ).
Это так, но без смирения высшие ангелы стали бесами, да и Адам и Ева были изгнаны из рая.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175274 является ответом на сообщение #175170] |
Вт, 27 Январь 2009 12:37 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Втр, 27 Январь 2009 10:59И еще:
Иов признается в своей дерзости и просит прощения. За что и помилован. Так что если уж брать Иова как пример, то не его дерзость, а именно его умение признать свою неправоту.
Мы приняли не духа рабства, а Духа усыновления. Ничего дурного в том, чтобы спросить Бога, нет. Дело в том, как сам человек оценивает себя, мотивы своего поведения и свой поступок, когда ответ получает. Иисуса Христа многие спрашивали, в т.ч. апостолы, и Он отвечал. Иисус Христос - Бог.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175298 является ответом на сообщение #175274] |
Вт, 27 Январь 2009 12:57 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Просить- конечно. Но требовать категорически нет. Требовать можно только у нижестоящего. Или у должника. Нам не просить, нам умолять надо.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175340 является ответом на сообщение #175298] |
Вт, 27 Январь 2009 14:00 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Иов спрашивал потому, что считал, что для человека не понимать почему все так, а не иначе - плохо. Он своим непониманием и незнанием "омрачает Провидение".
Если б он требовал или просил не "на добро", Бог бы не ответил. "Всякий просящий получает".
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175348 является ответом на сообщение #175340] |
Вт, 27 Январь 2009 14:18 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Светлана, Иов именно требует у Бога. Даже Елуий, самый молодой из собеседников, пытается объяснить Иову что так с Богом нельзя разговаривать.35-37 глава книги Иова.Сам Иов признает что он не вправы был говорить так. Иов.39:34. И сам Господь говорит что гневается на Иова именно из-за его дерзности. 32 будет ли состязающийся со Вседержителем еще учить? Обличающий Бога пусть отвечает Ему.
(Иов.39:32)
Иов требовал у Бога объяснения своих несчастий не по тому, что что то знал или не знал, а по тому, что считал что Бог ему должен, именно обязан дать отчет в Своих действиях. Почему Бог ответил Иову-знает только Бог.
31 главу, например, можно взять как сравнение. Какие в то время были праведники и сравнить нас с ними, какие мы христиане.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175375 является ответом на сообщение #174405] |
Вт, 27 Январь 2009 15:11 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бог не требует от немощного человека непосильных подвигов, а требует смирения. Что значит требует? Не в том смысле требует, что Богу от нас чего-то нужно, а в том, что мы должны приобрести душевные свойства, соответствующие Царству Небесному: терпение, смирение, послушание.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175416 является ответом на сообщение #175348] |
Вт, 27 Январь 2009 16:23 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Карина, думаю, что дальше спорить незачем. Страдающему человеку тяжело умолять и просить жалобно, бывает страдание такое, что человек может звывать к Богу настойчиво и более чем настойчиво с целью узнать почему такое с ним происходит. Может это дерзко и требовательно, и желательно вести себя поскромней, но не получается в таком состоянии. Бог ответил Иову и слава Богу. Иов раскаялся и слава Богу.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #175452 является ответом на сообщение #175416] |
Вт, 27 Январь 2009 17:26 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Втр, 27 Январь 2009 16:23Карина, думаю, что дальше спорить незачем. Страдающему человеку тяжело умолять и просить жалобно, бывает страдание такое, что человек может звывать к Богу настойчиво и более чем настойчиво с целью узнать почему такое с ним происходит. Может это дерзко и требовательно, и желательно вести себя поскромней, но не получается в таком состоянии. Бог ответил Иову и слава Богу. Иов раскаялся и слава Богу.
Согласна. Не будем больше о Иове. Главное ведь знать что Господь ответит, непременно ответит. Сейчас или потом, но ОН ОТВЕТИТ на нашу молитву.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176450 является ответом на сообщение #174405] |
Чт, 29 Январь 2009 13:01 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Каждый молящийся Богу: "Господи, дай мне смирение", должен знать, что просит Бога, дабы он послал ему кого-нибудь оскорбить его.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176459 является ответом на сообщение #176450] |
Чт, 29 Январь 2009 13:27 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 13:01Каждый молящийся Богу: "Господи, дай мне смирение", должен знать, что просит Бога, дабы он послал ему кого-нибудь оскорбить его.
а вы ходите по улице и просите прохожих: "Мил человек, ну дай мне в рожу! Христом Богом прошу, дай!" ?
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176463 является ответом на сообщение #176450] |
Чт, 29 Январь 2009 13:33 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 13:01Каждый молящийся Богу: "Господи, дай мне смирение", должен знать, что просит Бога, дабы он послал ему кого-нибудь оскорбить его.
какой кашмар...
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176513 является ответом на сообщение #176499] |
Чт, 29 Январь 2009 16:02 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так и вижу, что выходяиз церкви, все верующие кидаются к друг другу с просьбой унизить их или оскорбить!
Глупство какое-то!
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176516 является ответом на сообщение #176513] |
Чт, 29 Январь 2009 16:06 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 16:02Так и вижу, что выходяиз церкви, все верующие кидаются к друг другу с просьбой унизить их или оскорбить!
А я вижу, как у нас по форуму оголтело бегают "желатели унижений и обид в свой адрес" и кричат админу: "Ну! Бань меня! Бань!"
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176518 является ответом на сообщение #176513] |
Чт, 29 Январь 2009 16:08 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я поняла что он хотел сказать. Или думаю что поняла.
Ведь смирение проявляется больше всего именно в ситуациях, когда с нормальной точки зрения должен восторжествовать гнев. В ответ на обиду, на оскорбление. Сколько примеров в жизни святых, когда они в ответ на обиду отвечали любовью. Нормальному человеку в таких ситуациях естественно доказать свою правоту. А они-наоборот, всячески ее скрывали. У них торжествовало именно Смирение, с заглавной "С".
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176519 является ответом на сообщение #174405] |
Чт, 29 Январь 2009 16:10 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:
А я вижу, как у нас по форуму оголтело бегают "желатели унижений и обид в свой адрес" и кричат админу: "Ну! Бань меня! Бань!"
вот уж меня в такие "желатели" никак нельзя записать, это ММББ поборник унижений и оскорблений
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176524 является ответом на сообщение #176519] |
Чт, 29 Январь 2009 16:15 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 16:10Цитата:
А я вижу, как у нас по форуму оголтело бегают "желатели унижений и обид в свой адрес" и кричат админу: "Ну! Бань меня! Бань!"
это ММББ поборник унижений и оскорблений
Пусть тада пример и покажет...
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176529 является ответом на сообщение #174405] |
Чт, 29 Январь 2009 16:26 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ага, и я про тоже... а то только умстования и указания...
девченки, срочно все на улицу и кидаемся на прохожих - ударьте меня или обматерите погромче...
[Обновления: Чт, 29 Январь 2009 16:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176557 является ответом на сообщение #176529] |
Чт, 29 Январь 2009 18:44 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 16:26ага, и я про тоже... а то только умстования и указания...
девченки, срочно все на улицу и кидаемся на прохожих - ударьте меня или обматерите погромче... и будет нам срочное прощение всех грехов и местечко в царствие небесном (надо же застолбить креслице )
Преподобная Мария-Марин и отец ее преподобный Евгений жили в начале VI века в Вифинии (северо-западная область Малой Азии). Овдовев, преподобный Евгений решил уйти в монастырь, но дочь его не пожелала с ним расстаться и сопутствовала ему, переодевшись мужчиной. Они вместе вступили в обитель, недалеко от Александрии, где преподобная получила имя Марин.
"Брат" Марин весьма преуспевал в добродетелях, отличаясь смирением и послушанием. Когда через несколько лет отец святой Марии скончался, она еще усилила свои подвиги и получила от Господа дар исцелять одержимых нечистыми духами.
Однажды "инок" Марин в числе прочих братий был послан на монастырские огороды, по пути к которым им пришлось ночевать в гостинице. Дочь хозяина этой гостиницы, согрешившая с одним из постояльцев, оклеветала "инока" Марина, назвав "его" виновником своего падения. Отец ее пожаловался игумену монастыря, и тот изгнал "согрешившего брата". Преподобная не сказала ни слова в свое оправдание и стала жить у монастырской стены. Когда у согрешившей девицы родился мальчик, хозяин гостиницы принес его к Марину, молча бросил своего внука и удалился. Святая приняла младенца и стала его воспитывать.
По прошествии трех лет братия упросили игумена снова принять в обитель "инока Марина". Игумен, который весьма неохотно уступил просьбам, стал назначать "брату Марину" самые тяжкие послушания, которые преподобная исполняла с величайшим усердием, продолжая воспитывать своего мнимого сына.
Через три года святая мирно отошла ко Господу в своей келлии. Пришедшие братия увидели скончавшегося "инока" и мальчика, рыдающего над ним. Когда стали обряжать Преподобную для погребения, тайна ее раскрылась. Игумен монастыря со слезами просил прощения у усопшей, и его примеру последовал хозяин гостиницы. Тело преподобной Марии было с честью погребено в монастыре. Дочь гостинника пришла к гробу святой и открыто исповедала свой грех, отчего сразу же исцелилась от болезни беснования. Отрок, которого воспитывала преподобная, впоследствии принял иноческий чин.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176671 является ответом на сообщение #174405] |
Пт, 30 Январь 2009 09:26 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ну и к чему вы это написали?
где связь между этой девушкой, всю жизнь прожившую прячась в мужском монастыре и реальными девушками?
я не спорю, что внутренний мир важен и все такое... но роль внешних данных при выборе 2-й половинки еще никто не отменял (независимо от того, верующая православная девушка или обычная, рядовая девушка, которая живет обычной жизнью!
И как можно называть шлюхами девушек, которые живут обычной нормальной жизнью, учатся, ходят в кино, встречаются с друзьями, ну не хотят они поститься, не хотят ходить в церковь, не хотят ходить в длинных черных юбках и платках, да хотят нравится, да хотят быть красиво одетыми - а вы навесили на них всех поголовно ярлык "шлюхи" - кто дал вам такое право?
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #176676 является ответом на сообщение #176557] |
Пт, 30 Январь 2009 09:37 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 18:44Tanechka писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 16:26ага, и я про тоже... а то только умстования и указания...
девченки, срочно все на улицу и кидаемся на прохожих - ударьте меня или обматерите погромче... и будет нам срочное прощение всех грехов и местечко в царствие небесном (надо же застолбить креслице )
Преподобная Мария-Марин и отец ее преподобный Евгений жили в начале VI века в Вифинии (северо-западная область Малой Азии). Овдовев, преподобный Евгений решил уйти в монастырь, но дочь его не пожелала с ним расстаться и сопутствовала ему, переодевшись мужчиной. Они вместе вступили в обитель, недалеко от Александрии, где преподобная получила имя Марин.
"Брат" Марин весьма преуспевал в добродетелях, отличаясь смирением и послушанием. Когда через несколько лет отец святой Марии скончался, она еще усилила свои подвиги и получила от Господа дар исцелять одержимых нечистыми духами.
Однажды "инок" Марин в числе прочих братий был послан на монастырские огороды, по пути к которым им пришлось ночевать в гостинице. Дочь хозяина этой гостиницы, согрешившая с одним из постояльцев, оклеветала "инока" Марина, назвав "его" виновником своего падения. Отец ее пожаловался игумену монастыря, и тот изгнал "согрешившего брата". Преподобная не сказала ни слова в свое оправдание и стала жить у монастырской стены. Когда у согрешившей девицы родился мальчик, хозяин гостиницы принес его к Марину, молча бросил своего внука и удалился. Святая приняла младенца и стала его воспитывать.
По прошествии трех лет братия упросили игумена снова принять в обитель "инока Марина". Игумен, который весьма неохотно уступил просьбам, стал назначать "брату Марину" самые тяжкие послушания, которые преподобная исполняла с величайшим усердием, продолжая воспитывать своего мнимого сына.
Через три года святая мирно отошла ко Господу в своей келлии. Пришедшие братия увидели скончавшегося "инока" и мальчика, рыдающего над ним. Когда стали обряжать Преподобную для погребения, тайна ее раскрылась. Игумен монастыря со слезами просил прощения у усопшей, и его примеру последовал хозяин гостиницы. Тело преподобной Марии было с честью погребено в монастыре. Дочь гостинника пришла к гробу святой и открыто исповедала свой грех, отчего сразу же исцелилась от болезни беснования. Отрок, которого воспитывала преподобная, впоследствии принял иноческий чин.
Какая я темная!Первый раз слышу такую историю.Можно ли начинать свою жизнь в монастыре с обмана? Удивительно,как бывает.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:29:55 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02494 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
