Начало » Общение » Задушевные беседы » Что такое смирение?
| Что такое смирение? [сообщение #174405] |
Вс, 25 Январь 2009 15:57  |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Обьясните мне пожалуйста,что такое смирение,всюду написано что это самое важное для христианина,а как это применятьв жизни не понятно,нужно ли смиряться со своими грехами?
И еще,что такое письма баламута,тоже часто об этом расказе упоминаеться.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174408 является ответом на сообщение #174405] |
Вс, 25 Январь 2009 16:16  |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Письма баламута-литературное произведение. Можете прочитать его здесь:
http://lib.rus.ec/b/70404/read
Вот с грехами смирятся не надо. С ними надо боротся. Жестоко и беспощадно.
А что такое смирение: по моему прежде всего полнейшее доверие к Богу. Не превозношение себя, а наоборот, полное принижение. Осознание себя пылинкой по сравнение с Творцом. Но любимой пылинкой. Ничтожеством, но вместе с тем образом и подобием Божиим. О всякой скорби думать: "по моим грехам мне мало". Оосзнавать свою грешную природу и уповать только на Божию милость.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174548 является ответом на сообщение #174405] |
Пн, 26 Январь 2009 10:30 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
цветочек писал(а) Sun, 25 January 2009 15:57Обьясните мне пожалуйста,что такое смирение,всюду написано что это самое важное для христианина,а как это применятьв жизни не понятно,нужно ли смиряться со своими грехами?
Самое гавное для христианина - это любовь.
Смирение же нужно только перед Волей Божией. Да и это не означает, что мы не должны Бога вопрошать и искать смысла в Его воле относительно нас. (См. книгу Иова).
Фраза про смирение со своими грехами - улыбнула.
Д
Мне даже в голову не приходило, что кто-то может такого нафантазировать...
[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 10:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174609 является ответом на сообщение #174548] |
Пн, 26 Январь 2009 11:33 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 10:30цветочек писал(а) Sun, 25 January 2009 15:57Обьясните мне пожалуйста,что такое смирение,всюду написано что это самое важное для христианина,а как это применятьв жизни не понятно,нужно ли смиряться со своими грехами?
Самое главное для христианина - это любовь.
Смирение же нужно только перед Волей Божией. Да и это не означает, что мы не должны Бога вопрошать и искать смысла в Его воле относительно нас. (См., например, книгу Иова).
Фраза про смирение со своими грехами - улыбнула.
Мне даже в голову не приходило, что кто-то может такого нафантазировать...
Иов,однако признался,что он есть прах и пепел пред Богом
и смирился.
В моем понимании,смирение-это выбор,отвергнуть свое"Я",взять крест свой и идти за Христом.Выбор каждый день,час ,выбор в пользу не себя ,не своей плоти,а Христа.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174682 является ответом на сообщение #174548] |
Пн, 26 Январь 2009 14:02 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 10:30цветочек писал(а) Sun, 25 January 2009 15:57Обьясните мне пожалуйста,что такое смирение,всюду написано что это самое важное для христианина,а как это применятьв жизни не понятно,нужно ли смиряться со своими грехами?
Самое главное для христианина - это любовь.
Смирение же нужно только перед Волей Божией. Да и это не означает, что мы не должны Бога вопрошать и искать смысла в Его воле относительно нас. (См., например, книгу Иова).
Фраза про смирение со своими грехами - улыбнула.
Мне даже в голову не приходило, что кто-то может такого нафантазировать...
Я имела в виду смириться,что ты грешница и больше изза грехов не отчаиваться,надеяться,что то что ты не можеш исправить исправит Господь или простит,может я не права.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174687 является ответом на сообщение #174609] |
Пн, 26 Январь 2009 14:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Рузанна писал(а) Mon, 26 January 2009 11:33
Иов,однако признался,что он есть прах и пепел пред Богом
и смирился.
В моем понимании,смирение-это выбор,отвергнуть свое"Я",взять крест свой и идти за Христом.Выбор каждый день,час ,выбор в пользу не себя ,не своей плоти,а Христа.
Вы Книгу Иова читали? Почитайте. Много интересного обнаружите, помимо той, вырванной из контекста, фразы.
Никто так не спорил и не дискутировал с Богом, как Иов.
Его друзья так испугались этого, по их мнению дерзкого богохульства, что стали его стыдить и стращать...
Бог же, однако, их за это отругал, а Иова за его нелицемерную искрнность похвалил. И наградил, само собой. Ведь, споря с Богом, Иов не перестал его любить и доверять ему.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174692 является ответом на сообщение #174682] |
Пн, 26 Январь 2009 14:13 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
цветочек писал(а) Mon, 26 January 2009 14:02Я имела в виду смириться,что ты грешница и больше изза грехов не отчаиваться,надеяться,что то что ты не можеш исправить исправит Господь или простит,может я не права.
Я Вас с первого раза прекрасно поняла.
Именно это меня и огорошило, что христианин думает смириться с грехами . А сейчас к этому добавилось и удивление, что у кого-то может возникнуть мысль перепоручить исправление своих грехов Господу и на том успокоиться и жить-не тужить безмятежно.
Вы, конечно не правы. Странно, что Вы этого не понимаете.
Мы должны ужасаться своим грехам, рыдать о них и сокрушаться...
Искренне раскаиваться ,стараться извлечь урок и больше так не делать...
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174697 является ответом на сообщение #174692] |
Пн, 26 Январь 2009 14:17 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 14:13
Мы должны ужасаться своим грехам, рыдать о них и сокрушаться...
Искренне раскаиваться ,стараться извлечь урок и больше так не делать...
Интересно, а вот на практике так получается?
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174700 является ответом на сообщение #174697] |
Пн, 26 Январь 2009 14:18 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
*Елена писал(а) Mon, 26 January 2009 14:17Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 14:13
Мы должны ужасаться своим грехам, рыдать о них и сокрушаться...
Искренне раскаиваться ,стараться извлечь урок и больше так не делать...
Интересно, а вот на практике так получается?
Конечно.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174703 является ответом на сообщение #174700] |
Пн, 26 Январь 2009 14:21 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 14:18Конечно.
Я лучше промолчу, а то свяжешься с вами, и на работу опоздаешь.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174708 является ответом на сообщение #174703] |
Пн, 26 Январь 2009 14:27 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
*Елена писал(а) Mon, 26 January 2009 14:21Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 14:18Конечно.
Я лучше промолчу, а то свяжешься с вами, и на работу опоздаешь.
Дело Ваше, но замечу, что если Вы решили именно "промолчать", то и надо было просто молчать а не ржать параллельно с декларацией о молчании.
Не очень-то это на молчание похоже.
Похоже именно на попытку задеть собеседника и "связаться" с ним в перебранке.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174710 является ответом на сообщение #174703] |
Пн, 26 Январь 2009 14:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Mon, 26 January 2009 14:21Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 14:18Конечно.
Я лучше промолчу, а то свяжешься с вами, и на работу опоздаешь.
Света жжёт завсегда...просто жах(ужас) какой-то,искушение одним словом,ходячее.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174714 является ответом на сообщение #174405] |
Пн, 26 Январь 2009 14:35 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прп. Иоанн Лествичник пишет, что когда отцы рассуждали о том, что такое смирение, вышло следующее: «Тогда один сказал, что смирение есть всегдашнее забвение своих исправлений. Другой сказал: смирение состоит в том, чтобы считать себя последнейшим и грешнейшим всех. Иной говорил, что смирение есть сознание умом своей немощи и бессилия. Иной говорил, что признак смирения состоит в том, чтобы в случае оскорбления предварять ближнего примирением и разрушать оным пребывающую вражду. Иной говорил, что смирение есть познание благодати и милосердия Божия. Другой же говорил, что смирение есть чувство сокрушенной души и отречение от своей воли.
Все это выслушав и с великою точностью и вниманием рассмотрев и сообразив, не мог я слухом познать блаженное чувство смирения; и потому, будучи последним из всех как пес, собрав крупицы, падавшие со стола мудрых и блаженных мужей, т.е. слова их уст, определяя добродетель оную, говорю так: смиренномудрие есть безымянная благодать души, имя которой тем только известно, кто познали ее собственным опытом; оно есть несказанное богатство; Божие именование; ибо Господь говорит: научитеся не от Ангела, не от человека, не от книги, но от Меня, т.е. от Моего в вас вселения и осияния и действия, яко кроток есмь и смирен сердцем и помыслами, и образом мыслей, и обрящете покой душам вашим от браней, и облегчение от искусительных помыслов (Матф. 11, 29)» [93] (Леств.25:3-4).
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174743 является ответом на сообщение #174687] |
Пн, 26 Январь 2009 15:25 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 14:07Рузанна писал(а) Mon, 26 January 2009 11:33
Иов,однако признался,что он есть прах и пепел пред Богом
и смирился.
В моем понимании,смирение-это выбор,отвергнуть свое"Я",взять крест свой и идти за Христом.Выбор каждый день,час ,выбор в пользу не себя ,не своей плоти,а Христа.
Вы Книгу Иова читали? Почитайте. Много интересного обнаружите, помимо той, вырванной из контекста, фразы.
Никто так не спорил и не дискутировал с Богом, как Иов.
Его друзья так испугались этого, по их мнению дерзкого богохульства, что стали его стыдить и стращать...
Бог же, однако, их за это отругал, а Иова за его нелицемерную искрнность похвалил. И наградил, само собой. Ведь, споря с Богом, Иов не перестал его любить и доверять ему.
Я книгу Иова читала,и знаю о чем речь.Про то и написала,что Иов вопрошал к Богу-в чем его грех?Утверждал,что не виновен.Господь объяснил ему,кто есть кто ,и чья воля выше.Вот я и писала,что Иов долго не мог смириться с волей Божией,но будучи богобоязненным всетаки человеком,смирился и отдал свою волю Богу.
Вам, Солана,очень приятно что ли,говорить собеседнику,что он ничего не знает и глупый.Бог вам судья.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174748 является ответом на сообщение #174687] |
Пн, 26 Январь 2009 15:28 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 14:07Рузанна писал(а) Mon, 26 January 2009 11:33
Иов,однако признался,что он есть прах и пепел пред Богом
и смирился.
В моем понимании,смирение-это выбор,отвергнуть свое"Я",взять крест свой и идти за Христом.Выбор каждый день,час ,выбор в пользу не себя ,не своей плоти,а Христа.
Вы Книгу Иова читали? Почитайте. Много интересного обнаружите, помимо той, вырванной из контекста, фразы.
Никто так не спорил и не дискутировал с Богом, как Иов.
Его друзья так испугались этого, по их мнению дерзкого богохульства, что стали его стыдить и стращать...
Бог же, однако, их за это отругал, а Иова за его нелицемерную искрнность похвалил. И наградил, само собой. Ведь, споря с Богом, Иов не перестал его любить и доверять ему.
Бог разгневался на Иова. И спросил у него по какой такой причине Иов выдвигает свои требования. Какое, в сущности, он имеет право.
Награду Иову Бог дал не из-за дерзости, а по твердости Иова в вере и смирении перед волей Бога, несмотря на попущенные ему испытания. Друзя же наоборот, утверждали что раз Иов страдает, значит сам и виноват. Что страдать можно только по причине греха.
В следующий раз или читайте внимательно, или читайте библию с толкованиями, без фантазий.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174752 является ответом на сообщение #174748] |
Пн, 26 Январь 2009 15:33 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 15:28Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 14:07Рузанна писал(а) Mon, 26 January 2009 11:33
Иов,однако признался,что он есть прах и пепел пред Богом
и смирился.
В моем понимании,смирение-это выбор,отвергнуть свое"Я",взять крест свой и идти за Христом.Выбор каждый день,час ,выбор в пользу не себя ,не своей плоти,а Христа.
Вы Книгу Иова читали? Почитайте. Много интересного обнаружите, помимо той, вырванной из контекста, фразы.
Никто так не спорил и не дискутировал с Богом, как Иов.
Его друзья так испугались этого, по их мнению дерзкого богохульства, что стали его стыдить и стращать...
Бог же, однако, их за это отругал, а Иова за его нелицемерную искрнность похвалил. И наградил, само собой. Ведь, споря с Богом, Иов не перестал его любить и доверять ему.
Бог разгневался на Иова. И спросил у него по какой такой причине Иов выдвигает свои требования. Какое, в сущности, он имеет право.
Награду Иову Бог дал не из-за дерзости, а по твердости Иова в вере и смирении перед волей Бога, несмотря на попущенные ему испытания. Друзя же наоборот, утверждали что раз Иов страдает, значит сам и виноват. Что страдать можно только по причине греха.
В следующий раз или читайте внимательно, или читайте библию с толкованиями, без фантазий.
Так ведь и я о том же.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174763 является ответом на сообщение #174748] |
Пн, 26 Январь 2009 15:45 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 15:28
Бог разгневался на Иова.
Нет, нимало.
Он с ним разговаривал и объяснялся, а не гневался.
Разгневался Он на его друзей.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174767 является ответом на сообщение #174682] |
Пн, 26 Январь 2009 15:47 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Mon, 26 January 2009 14:02
Я имела в виду смириться,что ты грешница и больше изза грехов не отчаиваться,надеяться,что то что ты не можеш исправить исправит Господь или простит,может я не права.
Цветочек, а с какой стати Господь должен исправлять то, что Вы напортачили? Если Вы не собираетесь раскаиваться? Типа, подумаешь, согрешила, Господь все за меня исправит? A я мало буду жизни радоваться, как ни в чем не бывало, да еще и смиренницей себя чувствовать... Ловко! Придет же такая мысль в голову!
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174803 является ответом на сообщение #174767] |
Пн, 26 Январь 2009 16:27 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Mon, 26 January 2009 15:47
Цветочек, а с какой стати Господь должен исправлять то, что Вы напортачили? Если Вы не собираетесь раскаиваться? Типа, подумаешь, согрешила, Господь все за меня исправит? A я мало буду жизни радоваться, как ни в чем не бывало, да еще и смиренницей себя чувствовать... Ловко! Придет же такая мысль в голову!
Лесенька, я уж и так и сяк крутила в своей голове Ваши слова. Ну не могу себе представить кто так может думать.
Обычно люди, не собирающиеся раскаиваться, в Бога не верят и соответственно перед Ним раскаяться и не подумают.
С другой стороны святые люди до конца жизни считали себя самыми что ни на есть распоследними грешниками и просили, надеялись, что Бог простит, помилует и очистит от греха ("... Окропиши мя иссопом и очищуся, омыеши мя и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие, возрадуются кости смиренные. Отврати Лице Свое от грех моих и вся беззакония моя очисти. Сердце чисто созижди во мне Боже ..." - это из покаянного псалма).
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174815 является ответом на сообщение #174773] |
Пн, 26 Январь 2009 16:35 |
Львёныш
Сообщений: 183
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: ---
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю, что смирение- это полное упование и доверие! Это именно тот смысл слов "Да будет воля Твоя". Принимая с любовью и благодарностью всё, что происходит с нами каждый день, мы, наверное, учимся смирению. Разумеется с грехами нужно бороться!
И, поддержу уже выше сказанное мнение, конечно же- Любить!
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174830 является ответом на сообщение #174748] |
Пн, 26 Январь 2009 16:46 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сейчас перечитала книгу Иова. Иов сначала принимал испытания смиренно, а потом - проклял свою жизнь, стал говорить, что Господь несправедлив к нему - a у него даже нет возможности доказать свою невиновность.
Цитата:19 Если действовать силою, то Он могуществен; если судом, кто сведет меня с Ним?
20 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; если я невинен, то Он признает меня виновным.
21 Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою.
22 Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного. И Господь и правда, наградил Иова за искренность и отсутствие показного лицемерия.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174838 является ответом на сообщение #174803] |
Пн, 26 Январь 2009 16:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
СветланаК писал(а) Mon, 26 January 2009 16:27Лесенька писал(а) Mon, 26 January 2009 15:47
Цветочек, а с какой стати Господь должен исправлять то, что Вы напортачили? Если Вы не собираетесь раскаиваться? Типа, подумаешь, согрешила, Господь все за меня исправит? A я мало буду жизни радоваться, как ни в чем не бывало, да еще и смиренницей себя чувствовать... Ловко! Придет же такая мысль в голову!
Лесенька, я уж и так и сяк крутила в своей голове Ваши слова. Ну не могу себе представить кто так может думать.
Обычно люди, не собирающиеся раскаиваться, в Бога не верят и соответственно перед Ним раскаяться и не подумают.
С другой стороны святые люди до конца жизни считали себя самыми что ни на есть распоследними грешниками и просили, надеялись, что Бог простит, помилует и очистит от греха ("... Окропиши мя иссопом и очищуся, омыеши мя и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие, возрадуются кости смиренные. Отврати Лице Свое от грех моих и вся беззакония моя очисти. Сердце чисто созижди во мне Боже ..." - это из покаянного псалма).
тоже думала. что невозможно так думать - однако, почитайте посты Цветочка. Мол, зачем отчаиваться и бороться с грехами - Господь все исправит и так, Поэтому можно с грехами смириться.
Я сама удивилась, когда ее посты прочитала.
[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 16:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174845 является ответом на сообщение #174815] |
Пн, 26 Январь 2009 16:55 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Львёныш писал(а) Mon, 26 January 2009 16:35
Разумеется с грехами нужно бороться!
Осталось выяснить способ борьбы. Самостоятельно у человека побороть свои грехи не получится никак.
"Сердце чисто созижди во мне Боже и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи меня от Лица Своего и Духа Своего Святаго не отыми от меня".
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174859 является ответом на сообщение #174763] |
Пн, 26 Январь 2009 17:14 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Mon, 26 January 2009 15:45карина писал(а) Mon, 26 January 2009 15:28
Бог разгневался на Иова.
Нет, нимало.
Он с ним разговаривал и объяснялся, а не гневался.
Разгневался Он на его друзей.
Солана, извините, но Вы по моему книгу Иова совершенно не читали.
Укажите пожалуйста, где именно Бог разговаривает с друзьями Иова и гневается на них. Иов гневался на друзей, и то в третьей беседе. А Бог гневался на Иова. В конце же, видя расскаяние Иова и признание неуметности его требований, простил его и дал ему дар увидеть Спасителя.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174862 является ответом на сообщение #174838] |
Пн, 26 Январь 2009 17:18 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Человеку, любящему Бога, с грехами смириться никак не возможно. Грехи отдаляют от Бога.
Другое дело осознать то, что ты грешник, ничтожное создание, которое любимо Богом, Создателем. Тогда смириться по Руку Божью. Стать послушным, тем более, что кому как не Богу видней что для человека полезно, что вредно.
Отчаяние бывает как раз от невозможности человеку исправить себя, свою жизнь. Когда человек забывает, что есть Бог, Его помощь и Он собственно спасает человека, а не человек сам себя спасает, исправляет и борется с грехами своими и чужими. Мы в этом деле соработники Богу. В тоже время без нашего желания оставить грехи и Бог не поможет. Мы же не роботы, чтоб на оставление грехов нас могли перепрограмировать.
Как в больнице: пациента лечат только с его согласия. (Только за лечение от грехов с человека плату не берут).
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174869 является ответом на сообщение #174859] |
Пн, 26 Январь 2009 17:31 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Карина, Бог гневается на грешников, а Иов был праведником.
С чего эта история началась:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
И чем закончилась:
7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
Иов прошел испытание и выстоял, не сломился во время искушения, хотя многие его искушали, в том числе его собственная жена.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174875 является ответом на сообщение #174869] |
Пн, 26 Январь 2009 17:45 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Светлана, Бог гневается на Иова. Бог спрашивает по какой такой причине Иов решил что ему положен отчет от Бога за Божие попущение. Бог гневается и спрашивает что, собственно говоря, Иов о себе возомнил. Буквально, спрашивая где находился Иов во время мiросотворения, переведя на современный язык, кто он такой что требует отчета у Бога. Именно там и звучат слова "Мои пути-не твои пути, Мои мысли не твои мысли".
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174900 является ответом на сообщение #174875] |
Пн, 26 Январь 2009 18:13 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:45Светлана, Бог гневается на Иова. Бог спрашивает по какой такой причине Иов решил что ему положен отчет от Бога за Божие попущение. Бог гневается и спрашивает что, собственно говоря, Иов о себе возомнил. Буквально, спрашивая где находился Иов во время мiросотворения, переведя на современный язык, кто он такой что требует отчета у Бога. Именно там и звучат слова "Мои пути-не твои пути, Мои мысли не твои мысли".
Когда Бог гневается, он ничего не спрашивает.
А Бог с Иовом именно дискутирует, а не гневается.
Бог спрашивает и наущает, Иов внимает и отвечает.
Результат: Иов награждён пуще прежнего ЗА ПРАВИЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К БОГУ.
А его друзья-лицемеры наказаны ЗА НЕПРАВИЛЬНОЕ.
Потому и говорю: не надо бояться спрашивать и спорить с Богом.
Не надо. Если Вы, конечно, любите Его.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174905 является ответом на сообщение #174859] |
Пн, 26 Январь 2009 18:19 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 17:14Солана, извините, но Вы по моему книгу Иова совершенно не читали.
Укажите пожалуйста, где именно Бог разговаривает с друзьями Иова и гневается на них.
"...сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им"
Это Вы не читали.
(А копипастник Вас, видимо, подвёл на сей раз. )
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174926 является ответом на сообщение #174900] |
Пн, 26 Январь 2009 18:44 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если не спрашивать, то и ответа не услышишь.
Иов ничего о себе не мнил, только недоумевал, что происходит и спорил с друзьями, доказывая, что он невиновен. Ему объяснили, что он в отношении к Богу - творение, тоже что горшок для горшечника. Нет оснований возмущаться. И Иов тоже самое признавал. Бог - Судия, причем выше всех судей, перед ним где взять защитника, как спорить и чем оправдаться? В любом случае будет так, как Он скажет. Он - Всемогущий и Творец всего. Тут уж не до спора... Хоть бы выслушали.
Страдания человека не обязательно бывают за грехи. Так и Иисус Христос слепорожденного исцелил, при этом сказав, что ни он, ни родители не были виноваты, что он родился слепым.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174942 является ответом на сообщение #174926] |
Пн, 26 Январь 2009 19:49 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, я не помню, гневался ли Бог на Иова или нет, но то, что Он спросил у Иова что-то вроде: "Кто ты таков, чтобы отчета у меня спрашивать?" - это было.
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174965 является ответом на сообщение #174942] |
Пн, 26 Январь 2009 21:45 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Mon, 26 January 2009 19:49Нет, я не помню, гневался ли Бог на Иова или нет, но то, что Он спросил у Иова что-то вроде: "Кто ты таков, чтобы отчета у меня спрашивать?" - это было.
"Спросил" - не то слово! Там целая речь, в которой Господь объясняет Иову, с помощью своих вопросов, реальное положение вещей.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174983 является ответом на сообщение #174981] |
Пн, 26 Январь 2009 22:22 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Mon, 26 January 2009 22:15А как спросил: гневаясь или нет?
Авторитарно и "убедительно спросил". Как и подобает Богу.
[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 22:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое смирение? [сообщение #174985 является ответом на сообщение #174981] |
Пн, 26 Январь 2009 22:22 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Mon, 26 January 2009 22:15А как спросил: гневаясь или нет?
А можно попросить карину на этот вопрос ответить цитатой? Это же ее слова : "Бог гневается на Иова".
А то странно получается: ей и Лесенька, и Солана, и СветланаК в подтверждение своих слов приводят цитаты из книги Иова, а карина знай отмахивается: "или читайте внимательно, или читайте библию с толкованиями, без фантазий", снабжая свои посты собствеными же толкованиями, непонятно откуда взявшимися.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:32:55 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02738 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
