Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Искупительная жертва Христа.
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174253 является ответом на сообщение #174214] |
Вс, 25 Январь 2009 02:23   |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В Церковь можно ходить, а можно просто заходить. Те, кто отвергает именно хождение в Церковь так и остаются захожанами. Отсюда и поиск другого пути.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174271 является ответом на сообщение #173186] |
Вс, 25 Январь 2009 10:06 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А по поводу того, кто ходит в церковь, а кто нет...
Карина, понимаете, нам неизвестно, кто спасется, а кто нет. О спасении вообще не стоит рассуждать - уж тем более, о спасении других.
И нет у Вас таких прав - утверждать, что те, кто не ходит в церковь - не спасется. Я помэнимаю, может, Вам бы и хотелось, чтоб все эти "лентяи" и "предатели" горели в аду. Но к счастью, не Вы это решаете, кто спасется, а кто нет. А милосердный Господь.
[Обновления: Вс, 25 Январь 2009 10:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174273 является ответом на сообщение #174271] |
Вс, 25 Январь 2009 10:14 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 25 Январь 2009 10:06А по поводу того, кто ходит в церковь, а кто нет...
Карина, понимаете, нам неизвестно, кто спасется, а кто нет. О спасении вообще не стоит рассуждать - уж тем более, о спасении других.
И нет у Вас таких прав - утверждать, что те, кто не ходит в церковь - не спасется. Я понимаю, может, Вам бы и хотелось, чтоб все эти "лентяи" и "предатели" горели в аду. Но к счастью, не Вы это решаете, кто спасется, а кто нет. А милосердный Господь.
О спасении рассуждать стоит. Просто по тому, что все мы стремимся спастись. Иначе нет никакого смысла в желании жить здесь по заповедям Христа.
Который и есть тот самый милосердный Господь, и который указал нам путь к спасению. Следовать ему или нет-право любого из нас. Только следовать ему трудно. Оправдать же нежелание легко. И аргументы всегда похожи. Один из них-Ваш пост.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174275 является ответом на сообщение #173186] |
Вс, 25 Январь 2009 10:18 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
8 Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
9 Будьте страннолюбивы друг ко другу без ропота.
10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:8-11)
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
(1Иоан.2:5)
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
(1Иоан.4:7)
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(1Иоан.4:12)
Никогда не пробовали задуматся над этими словами?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174279 является ответом на сообщение #174273] |
Вс, 25 Январь 2009 10:30 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Вск, 25 Январь 2009 10:14О спасении рассуждать стоит. Просто по тому, что все мы стремимся спастись. Иначе нет никакого смысла в желании жить здесь по заповедям Христа.
Который и есть тот самый милосердный Господь, и который указал нам путь к спасению. Следовать ему или нет-право любого из нас. Только следовать ему трудно. Оправдать же нежелание легко. И аргументы всегда похожи. Один из них-Ваш пост.
О спасении рассуждать не следует.
Потому что надо стараться не делать зла не потому, что иначе строгий Боженька накажет. А стремиться жить честно надо не ради награды в будущем, об этом и Христос говорил.
А уж о чужом спасении рассуждать - так вообще недопустимо. Не дано нам знать, кто спасется, а кто нет!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174284 является ответом на сообщение #174279] |
Вс, 25 Январь 2009 10:37 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если не следует рассуждать о спасении, то в чем смысл Вашей темы? Какая Вам разница почему Господь поступил так, а не иначе? И какая Вам разница кто спасется, а кто нет? Ведь именно Вы продолжаете настаивать с одной стороны на том, что о спасении не стоит рассуждать, а с другой стороны о том, кто и как спасется. Парадокс, не кажется ли Вам?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174298 является ответом на сообщение #174284] |
Вс, 25 Январь 2009 11:16 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Вск, 25 Январь 2009 10:37Если не следует рассуждать о спасении, то в чем смысл Вашей темы? Какая Вам разница почему Господь поступил так, а не иначе? И какая Вам разница кто спасется, а кто нет? Ведь именно Вы продолжаете настаивать с одной стороны на том, что о спасении не стоит рассуждать, а с другой стороны о том, кто и как спасется. Парадокс, не кажется ли Вам?
Когда я говорила, что не надо рассуждать о спасении, я имела в виду, что не надо думать: "Я, мол, такая молодчина, дни и ночи провожу в церкви, и я спасусь, а вот он - безделььник этакий, не живет активной церковной жизнью и гореть ему в аду, но туда ему, лентяю и дорога".
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174303 является ответом на сообщение #173186] |
Вс, 25 Январь 2009 11:49 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Христос пришел на землю не только и не столько для того, чтобы произнести проповедь. Именно это я имела в виду, когда писала о том, что Его проповедь была не самой главной причиной Боговоплощения. Для проповеди было бы достаточно очередного пророка, тем более, что основной Закон уже был известен людям.
Свести суть пребывания Христа только к проповеди, и даже наглядному ее исполнению Им, значит значительно приуменьшить смысл Боговоплощения.
Искать свой путь каждый волен сам, даже Бог никого не неволит, и людям тоже не пристало это делать. Только не кажется ли вам, что мысль о возможности самоличного поиска такого пути ко Христу - это гордая мысль, ведь Христос сказал, что мы ничего не можем сделать без него? А как узнать, что мы именно со Христом, или идем к нему и не сбились с пути? Как узнать, что наша дорога верная?
[Обновления: Вс, 25 Январь 2009 11:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174346 является ответом на сообщение #173186] |
Вс, 25 Январь 2009 13:55 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Sun, 25 January 2009 11:22Солана писал(а) Вск, 25 Январь 2009 10:56
Лесь, тебя интересует?
Будешь у них заказывать "твой психоанализ" ?(Выраженьице, однако! Вот бы Фрейд посмеялся... )
(Заметь, Лесь, мадама громогласно сообщили всему белому Свету, что оне у церкву отправилися... О как! Знай наших! )
А почему бы и нет? Было бы забавно послушать... Вот, психоаналитикам бешеные деньги платят - а тут забеспатно! Правда, я сомневаюсь в его качестве... Ну да ладно
Солана писал(а) Вск, 25 Январь 2009 10:56
(Заметь, Лесь, мадама громогласно сообщили всему белому Свету, что оне у церкву отправилися... О как! Знай наших! )
Это нам в назидание. Мы тут, понимаешь, трепимся себе на погибель... А человек живет активной церковной жизнью!
Лесенька,ты умаляешь значение земной церкви и зачем ты тогда треплесся про Спасение?
В Японии тоже есть ПЦ,и если ты не ходишь в храм,не приобщаешь дочку ,то тебе же от этого и хуже.
Потому что в храме,во время Литкргии очень многое о себе плача открыватся.В миру такого я не чувствую.
Мы все фарисеи,так или иначе,но то что вы с Соланой не ходите в храм нельзя назвать -ОТСУТСТВИЕМ ЗАКОННИЧЕСТВА И ФАРИСЕЙСТВА.
НЕВЕЖЕСТВО.
[Обновления: Вс, 25 Январь 2009 14:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174361 является ответом на сообщение #174352] |
Вс, 25 Январь 2009 14:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Чайный куст писал(а) Sun, 25 January 2009 14:04 получается гордыня какая-то: не ходим мы в храм, как фарисеи какие-то, не то, что вы.
Нигде ничего подобного я не писала, если речь обо мне.
Я писала, что можно идти к Богу разными путями. Только и всего.
Путь классического воцерковления я, разве, отвергала? Или говорила, что он хуже другого?
Будьте добры, объяснить, почему у Вас "получается" то, о чём Вы написали?
Я так думаю, просто из личной неприязни...
[Обновления: Вс, 25 Январь 2009 14:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174407 является ответом на сообщение #174346] |
Вс, 25 Январь 2009 16:09 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Sun, 25 January 2009 13:55
Лесенька,ты умаляешь значение земной церкви и зачем ты тогда треплесся про Спасение?
В Японии тоже есть ПЦ,и если ты не ходишь в храм,не приобщаешь дочку ,то тебе же от этого и хуже.
Потому что в храме,во время Литургии очень много о себе плача открыватся.
В миру такого не чувствую.
Мы все фарисеи,так или иначе,но то что вы с Соланой не ходите в храм нельзя назвать -ОТСУТСТВИЕМ ЗАКОННИЧЕСТВА И ФАРИСЕЙСТВА
Действительно. Во время соборной молитвы ощущение особенное. Осознавать что вместе с тобой молится ВСЯ Церковь, в том числе и небесная, все святые, все чины ангельские-словами передать невозможно. А литургия-самое большое таинство! Воспоминание ВСЕГО Боговоплощения! Преосуществление хлеба и вина в Тело и Кровь! Когда Сам Господь сходит! Нет, словами не передать, можно только почувствовать. И пожалеть тех, кто сам себя лишает этого, по своему маловерию, по неосознании, по лени, да мало ли по какой причине.
Для меня воскресенье праздник. Пойти в Храм-праздник. Не случайно каждое воскресенье является малой Пасхой. Каждое воскресенье-воскресение Христово.
И жаль тех, которые откладывают на "потом". "Потом" ведь может и не наступить. Господь может призвать нас в любую секунду. И с чем предстанем перед Ним? Готовы ли мы будем дать ему отчет о нас? После службы и на такие вопросы отвечается с большей легкость, чем в другие дни.
Господь дал нам абсолютно все. А мы по лени, ища себе оправдание не желаем посветить Ему несколько часов в неделю. Стыдно должно быть. Плакать от стыда, рвать на себе волосы. А не гордится своим "нефаризейством".
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174412 является ответом на сообщение #174407] |
Вс, 25 Январь 2009 16:23 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Да. Абсурдная ситуация. Начали за здравие, а кончили за упокой. Тему открыли о спасении , об искупительной жертве Христа. Пытались разобраться. УРАкали, что поняли. А человек пошел с утра в храм в выходной день помолиться - тут же поиздевались, вот, якобы, какое фарисейство. Они молятся и в храмы ходят.
Детский сад, да и только.
Карина. Я приветствую Вас на форуме. Вас здесь не хватало. Мне нравится Ваше терпение, ваш такт, умение объяснять, рассуждать, не опускаться до оскорблений, не реагировать на хамство и грубость, на провокации.
[Обновления: Вс, 25 Январь 2009 16:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174445 является ответом на сообщение #174412] |
Вс, 25 Январь 2009 21:04 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Sun, 25 January 2009 16:23Да. Абсурдная ситуация. Начали за здравие, а кончили за упокой. Тему открыли о спасении , об искупительной жертве Христа. Пытались разобраться. УРАкали, что поняли. А человек пошел с утра в храм в выходной день помолиться - тут же поиздевались, вот, якобы, какое фарисейство. Они молятся и в храмы ходят. И это на православном форуме.
Детский сад, да и только.
Карина. Я приветствую Вас на форуме. Вас здесь не хватало. Мне нравится Ваше терпение, ваш такт, умение объяснять, рассуждать, не опускаться до оскорблений, не реагировать на хамство и грубость, на провокации.
Спасибо Карина!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174451 является ответом на сообщение #174346] |
Вс, 25 Январь 2009 21:42 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Sun, 25 January 2009 13:55Мы все фарисеи,так или иначе,но то что вы с Соланой не ходите в храм нельзя назвать -ОТСУТСТВИЕМ ЗАКОННИЧЕСТВА И ФАРИСЕЙСТВА.
Все же хочу уточнить. Я не говорила НИГДЕ, что те, кто ходит в церковь - фарисей и лицемеры. Не надо клеветать. И Солана этого не говорила.
Фарисеи и лицемеры те, кто выставляет свою религиозность напоказ. Да еще инквизиторским тоном заявляют, что, мол, гореть в аду всем тем, кто не столь воцерковлен, как они.
Наталья -дочь Миколы писал(а) Sun, 25 January 2009 13:55
В Японии тоже есть ПЦ,и если ты не ходишь в храм,не приобщаешь дочку ,то тебе же от этого и хуже.
Приобщать ребенка к христианству - значит, объяснить ему суть этой религии. Моя дочка в 1,3 года не сможет понять смысл христианства, Таинств и т.д.
Я уже писала о том, что не вижу смысла причащать детей, которые пока не понимают смысла этого Таинства. Это мнение я никому не навязываю, ни в коем случае.
Про храм в Японии. Для меня в христианстве самое главное - любовь к ближним. И было бы немилосердно по отношению к мужу, если б я его заставляла его ни свет ни заря в его единственный выходной везти меня в храм. Или ехать туда с дочкой самой на автобусе, потом на электричке - для ребенка пока это слишком тяжело. Потом воскресенье - это единственный день, который я могу провести с мужем, когда мы можем все вместе погулять в парке, поговорить нормально, наконец.. Так он приходит в 9 - 10 вечера.
Я вот верю, что Господь меня слышит везде, и когда я дома нахожусь, понимает мои обстоятельства и не обижается на меня!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174453 является ответом на сообщение #174451] |
Вс, 25 Январь 2009 21:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Sun, 25 January 2009 21:42
Про храм в Японии. Для меня в христианстве самое главное - любовь к ближним. И было бы немилосердно по отношению к мужу, если б я его заставляла его ни свет ни заря в его единственный выходной везти меня в храм. Или ехать туда с дочкой самой на автобусе, потом на электричке - для ребенка пока это слишком тяжело. Потом воскресенье - это единственный день, который я могу провести с мужем, когда мы можем все вместе погулять в парке, поговорить нормально, наконец.. Так он приходит в 9 - 10 вечера.
Я вот верю, что Господь меня слышит везде, и когда я дома нахожусь, понимает мои обстоятельства и не обижается на меня!
вы шо и вправду считаете,что ВАШ муж,единственный в мире,тяжело работающий с 12часовым днём и одним выходным в воскресенье?
А 18-часовый рабочий день с одным выходным в месяц не желаете?
А как рабы верили в Господа,посещали храмы,у них что были выходные?
Интересное дело...оказываецца,любовь к ближним проявляется выбором между -остаться с любимым-или ехать в храм....
[Обновления: Вс, 25 Январь 2009 21:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174456 является ответом на сообщение #174453] |
Вс, 25 Январь 2009 22:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, ну, у Леси случай исключительный, как у большинства из тех, кто проживает зарубежом. У кого-то храм за сотни километров, у кого-то священник в лучшем случае раз в месяц бывает, у Леси еще и богослужение на японском, наверняка еще и священник на русском исповедь принять не может.
Но это вовсе не значит, конечно, что всем, у кого есть возможность участвовать в богослужении, можно пренебрегать ею совершенно спокойно и безвредно для души.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174459 является ответом на сообщение #174456] |
Вс, 25 Январь 2009 22:14 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Sun, 25 January 2009 22:00Нет, ну, у Леси случай исключительный, как у большинства из тех, кто проживает зарубежом. У кого-то храм за сотни километров, у кого-то священник в лучшем случае раз в месяц бывает, у Леси еще и богослужение на японском, наверняка еще и священник на русском исповедь принять не может.
Но это вовсе не значит, конечно, что всем, у кого есть возможность участвовать в богослужении, можно пренебрегать ею совершенно спокойно и безвредно для души.
У нас у всех исключительный случай-каждый оправдывается ,как может,абы в храм не ходить.
То далеко,то некогда,то выходных у мужа нет,то сама не успеваю,то смысла не вижу,зачем лялю маленькую причащать,А ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ЗАЧЕМ,если самой на причастие то не очень то и надо..
А бывет храм рядом,вот окно,вот храм и не идёт,тож отмазка есть,гордое"я не могу, потому у меня ........"
Всяко бывает и каждый случай-ИСКЛЮЧИТЕЛЕН и изворотлив-как отказаться от встречи с Господом,помолиться соборной молитвой...
Один батюшка нашего города говорит,что если б мы знали кто нас искушает каждый миг жизни,мы бы на коленях в храм ползли от самого дома,где бы он не находился....
[Обновления: Вс, 25 Январь 2009 22:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174464 является ответом на сообщение #174459] |
Вс, 25 Январь 2009 22:25 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
когда я еще не ходила в храм и не причащалась, я так возмутилась от того, что мне верующая подруга сказала, что тот , кто не причащается не имеет жизни вечной. Я говорю, а как же если человек живет на болоте, например, и негде ему причаститься??? а она мне ответила, что это и рассматриваться будет по другому, чем когда человек живет в городе, в котором полно храмов и ноет - а что если бы я жил на болоте. Меня эти слова до самого сердца проняли, задумалась я после этого и вскоре исповедалась и причастилась.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174466 является ответом на сообщение #174459] |
Вс, 25 Январь 2009 22:30 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О чем речь? Если Лесенька проникнется тем, что без посещения храма и Причастия не обойтись, найдет время и способ для того, чтобы попасть на службу. А сейчас у человека другие мысли и сколько бы ни говорили "халва, халва" Лесенька сладкого не почувствует.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174509 является ответом на сообщение #174453] |
Пн, 26 Январь 2009 02:44 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Sun, 25 January 2009 21:53
вы шо и вправду считаете,что ВАШ муж,единственный в мире,тяжело работающий с 12часовым днём и одним выходным в воскресенье?
Нет, я так не считаю. Допускаю, что есть те, кто и 24 часа в сутки работает.
Наталья -дочь Миколы писал(а) Sun, 25 January 2009 21:53
Интересное дело...оказываецца,любовь к ближним проявляется выбором между -остаться с любимым-и только по этой причине не посещать храм....
Да, я лично уверена, что дать ближнему возможность отдохнуть нормально в единственный выходной не менее важно, чем пойти в храм.
Cчитаю, что любовь к ближним проявляется в том числе в том, чтобы дать ближнему выспаться и отдохнуть в единственный выходной, а не вставать чуть свет и не ехать 2 часа на машине в один конец.
И я считаю, что благо семьи не менее важно, чем посещение храма.
Разумеется, если бы я не доверяла Господу, не верила бы в Его милосердие, а считала бы Его формалистом, готовым отправить человека в Ад за столько - то пропусков службы, то я бы ездила в храм несмотря ни на что. Но я верю, что Он прежде всего смотрит в сердце человека, что Он слышит молитву всегда, и простит тех, кто верил, может, не совсем правильно.
Цитата:А 18 - часовой рабочий день с одным выходным в месяц не желаете?
Не, 18 - часовой рабочий день не желаю - ни для себя, ни для мужа.
[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 02:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174513 является ответом на сообщение #173186] |
Пн, 26 Январь 2009 03:42 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, а Вам не страшно? Отлучать сознательно своего ребенка от участия в Трапезе Бога. Вы говорите о потом, когда вырастет. Но разве мы имеем власть над жизнью и смертью? Разве наше "потом" известно нам?
Работа и усталость мужа, далекий путь-все понятно. Но неужели раз в месяц муж не может отвести Вас с ребенком в храм? Думаю может. Если, конечно, Вы его попросите.
Вы крестили Вашего ребенка? Если Вы его крестили, тем самым введя его в Церковь, а теперь сознательно отлучаете от Причастия, от Спасения, от Той Воды познания, которую дал нам Христос, от той Трапезы, которую Он дает, от той Жизни, которая входит в нас, задумайтесь. На коленях прошу Вас. Вспомните причту о пире. И подумайте-Господь может вразумить через попущение. А Его попущение зачастую довольно таки жестоко. Вы можете и не приступать к Чаше, но не лишайте ее ребенка.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174515 является ответом на сообщение #174513] |
Пн, 26 Январь 2009 06:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 03:42Лесенька, а Вам не страшно? Отлучать сознательно своего ребенка от участия в Трапезе Бога. И подумайте-Господь может вразумить через попущение. А Его попущение зачастую довольно таки жестоко. Вы можете и не приступать к Чаше, но не лишайте ее ребенка.
А почему мне должно быть страшно? Не надо меня запугивать злобным и мстительным Богом. Я в такого Бога все равно не верю, а верю в Бога - который есть Любовь.
Я не верю, что Господь может быть настолько жесток, что пошлет напасти ни в чем не повинному ребенку. Что ребенок будет страдать лишь из -за того, , что он родился у неправильно верующих родителей. Так же я уверена на 100%, что Господь нe отправит детей в ад только за то, что они некрещенные либо не причащались.
И я не верю и ни в жизни не поверю, что Господь посылает детям страдания для вразумления родителей. Это дикость! И клевета на милосердного и любящего Господа.
Он не может быть жестоким. И не будет мстить за то, что кто - то неправильно в Него верит, или даже совсем не верит.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174517 является ответом на сообщение #174515] |
Пн, 26 Январь 2009 06:58 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот, слова священников о Причастии
Цитата:Причастие должно быть глубокой внутренней потребностью. Недопустимо причащаться формально, по внешним причинам.http://www.pravmir.ru/article_1668.html
Или вот еще
Цитата:Но человек отпал от Бога вольно, и воссоединиться с Ним он может также только в [B]свободном волеизъявлении ...
B богоустановленном Таинстве Причастия благодать Духа Святого в учрежденный момент богослужения снисходит на вещество хлеба и вина и прелагает их в вещество иной, высшей природы: Тело и Кровь Христовы. И вот теперь принять эти высшие Дары Жизни человек может, только явив свою свободную волю! Господь дарует Себя всем, но принимают Его те, кто верит Ему и любят Его — чада Его Церкви. http://www.pravmir.ru/article_1923.html
Человек должен САМ хотеть принять Тело и Кровь Христа, быть с Христом, следуя Его учению. Это должна быть свободная воля человека, его собственный нравственный выбор. Младенец не может сам захотеть следовать Христу. Причастие - ведь не амулет, защищающий ребенка от всех напастей. Причастие - это и не пропуск в рай.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174519 является ответом на сообщение #174517] |
Пн, 26 Январь 2009 07:48 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, Вы подстраиваете Бога под себя. Пытаетесь мерить Его своими мерками. Под свое собственное понятие любви и милосердия. Пытаетесь так же рассуждать о промысле Божием, но со своей точки зрения. Бог-не Ваша личная собственность, Он не подчиняется Вашей логике. Вы рассуждаете о Боге как о каком то понятии Бога. Бог не следует Вашим личным понятиям о милости и любви. Он-сама любовь, но не та, которая представляется Вам.
И еще. Чем больше Бог любит кого то, тем больше, как правило, объект любви страдает в этой жизни. Вспомните о Христе. Или по вашему Христос не является объектом Божественной любви? А апостолы?
Вы так уверенно говорите о некой милости, но меряете ее только Вашими понятиями. Подумайте сколько в данный момент на земле мучается людей. Всех возрастов. Или они не любимы Богом?
Понятия о Боге у Вас, уж извините, как о каком то дедушке с бородой на облаке, который всем наливает чаю с печеньем. Любит и чайком поит.
Бог-не дедушка. И мысли Бога-не Ваши мысли. Да и невозможно их понять людям, а уж подстроить под личное восприятие-совершенно неправильно. Милость Бога не обязательно спокойная и приятная во всех отношениях земная жизнь. Достаточно прочитать жития святых первых веков. Неужели они не имели милости Господней? А ведь их жизнь не проходила гладко, да и смерть в большинстве случаев не была от старости в окружении внуков. Наоборот.
Относительное благополучие в этой жизни еще не значит спасение потом. Евангелие почитайте. Причту о богатом и Лазаре, остальные причты. Их много. И все они говорят о одном.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174520 является ответом на сообщение #174517] |
Пн, 26 Январь 2009 07:55 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Mon, 26 January 2009 06:58
Человек должен САМ хотеть принять Тело и Кровь Христа, быть с Христом, следуя Его учению. Это должна быть свободная воля человека, его собственный нравственный выбор. Младенец не может сам захотеть следовать Христу. Причастие - ведь не амулет, защищающий ребенка от всех напастей. Причастие - это и не пропуск в рай.
Глупости.
Достаточно вспомнить о больных, которых причащают, даже если они не способны к реакциям.
А уж про детей-полный абсурд. Вы так досконально спешите изучить всю глубокую христианскую философию, что забыли о простом. Не мешайте детям приходить ко Мне-слова Христа. Вы же распинаетесь в доказательствах что можно мешать, совершенно спокойно. Причастие-вечная жизнь и приобщение к Христу. Вы лишаете своего ребенка именно Христа, мешаете ему прийти к Христу. Несмотря на слова Христа.
Научитесь сначала следовать буквальным словам Спасителя, осознайте их, а уж потом бросайтесь в философию. Если нет Бога в душе, если нет желания следовать Ему по Его заповедям, то никакими рассуждениями Его не узнать. Если не желаете стяжать Духа, то никогда Его не найдете. Можете хоть наизусть выучить все книги по православию, но не обретете Духа. Бога можно только стяжать. Познать Его можно только в приобщении к Нему. Без Евхаристии, без церковной жизни такое приобщение невозможно. Остается лишь голая философия, которая не стоит ничего.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174522 является ответом на сообщение #174520] |
Пн, 26 Январь 2009 08:33 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы, Лесенька, не обижайтесь, но вы верите в Христа, которого создали в Вашем воображении, и который не имеет ничего общего с Христом. Этакий паинька, раздающий награды тем, кто в Него верит. И тех, кто в Него не верит, тоже не забывает. Некий коктейл из язычества и протестантства. Даже хуже, потому как протестанты постоянно собираются на молитвенные собрания, не признают никаких извинений, а язычники приносят жертву своим богам.
Но вы или забываете, при чем сознательно, о том, что Христос-не паинька. Вы не умеете слышать людей, не можете прислушатся к мнению других. Так и с придуманым Вами Христом. То, что не подходит под созданный Вами образ Вы предпочитаете не увидеть, объяснив его тем же образом, который Вы сами и создали. И Вам все равно что образ не только далек, но и совершенно искажает оригинал.
Да, Бог есть любовь. Одна из Божественных энергий-именно любовь. Но не та любовь, которую представляете ее Вы. По Вашему, если любит, значит забрасывает подарками и бережно постилает соломку.
Возьми Евангелие и прочитайте его. Господь кроме учения еще и обличал, еще и проклял (смоковницу), еще и бич держал в руках. Неужели Он не любит одинаково всех людей и не желает спасения всем? А вместе с тем Он ясно говорит что ждет тех, кто не желает следовать Его заповедям.
Подумайте о Богородице. Неужели Она не была любимой Богом? И вместе с тем именно ей пронзило сердце. У нее на глазах били Е е Сына, жестоко при чем, распяли Его, Он умер.
Вы говорите о любви Бога, но вместе с тем не желаете следовать Его заповедям. Не уважаете Церковь, им основанную. Пренебрегаете Его Трапезой. Не имеете ни малейшего желания следовать соборной молитве, несмотря на слова-где двое или трое в Имя Мое там и Я.
И свое нежелание оправдываете именно тем Христом, которого сами же себе и придумали.
Только вот с настоящим Христом он не имеет ничего общего.
[Обновления: Пн, 26 Январь 2009 08:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174530 является ответом на сообщение #173186] |
Пн, 26 Январь 2009 09:26 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Mon, 26 January 2009 03:04Чайный куст писал(а) Sun, 25 January 2009 22:25когда я еще не ходила в храм и не причащалась, я так возмутилась от того, что мне верующая подруга сказала, что тот , кто не причащается не имеет жизни вечной. .
Меня тоже такие высказывания возмущают. Говорить человеку, что oн не спасется, гореть eмy в аду - потому что он не так верит - недопустимо.
На каком основании Ваша подруга вот так отправляет в ад миллиарды людей ? Kakoe счастьe, что это не она определяет, кто куда пойдет после смерти (представляю, что бы тогда творилось - рай бы пустовал,a в аду не было бы места), а МИЛОСЕРДНЫЙ Господь.
Лесенька, там продолжение есть
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174533 является ответом на сообщение #174520] |
Пн, 26 Январь 2009 09:42 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Mon, 26 January 2009 07:55
Не мешайте детям приходить ко Мне-слова Христа.
Вот именно, что ПРИХОДИТЬ! Приходить САМИМ. А младенцы - то и ходить пока не умеют! Их приносят. И они не понимают - куда и зачем.Любой человек - и ребенок тоже - должен САМ захотеть принять Христа, принять Его Кровь и Тело, чтобы следовать за Ним. Только тогда это, на мой взгляд, имеет смысл.А некоторые в Причастии младенцев видят чуть ли не средство от колик. Мол, причастишь - и ребеночек спит хорошо. А не причастишь - будет бесноватым.
Еще раз оговорюсь, на всякий случай. Я свою точку зрения не навязываю. И тех, кто часто причащает детей, фарисеями не считаю.
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 7] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:12:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02335 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
