Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Искупительная жертва Христа.
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173891 является ответом на сообщение #173876] |
Сб, 24 Январь 2009 12:51   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 11:14
Лесь, знаешь, у меня ощущение, что ты как-то не так, всё-таки, Христа и его миссию представляешь...
Я - то как раз не думала никогда, что Христос взял на себя наши грехи и что Он страдал за наши грехи. За свои грехи только мы будем отвечать, естественно.
Но!!! вот в том же Догматическом богословии написано
Цитата:Свободно претерпев наказание, которое мы должны были нести за грех, Господь освободил нас от наказания.
Цитата:Жертва Христова имеет всеобъемлющее очистительное значение нет такого греха, который не мог бы быть очищен силой Жертвы Христовой
Цитата:Вся тайна нашего искупления смертию Иисуса Христа состоит в том, что он, взамен нас, уплатил своею кровию долг и вполне удовлетворил правде божией за наши грехи, которого мы сами уплатить были не в состоянии; иначе - взамен нас исполнил и потерпел всё, что только требовалось для отпущения наших грехов.
(Последняя цитата - из учебника Богословия Макария)
Т
ут ведь идет разговор о НАШИХ грехах, которые искупил Христос СВОИМИ страданиями. Вот это меня и смущает как раз! Вот с этим - то я как раз и не согласна. Не согласна, что кто - то должен быть жертвой и платить за наши грехи.
[Обновления: Сб, 24 Январь 2009 13:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173894 является ответом на сообщение #173883] |
Сб, 24 Январь 2009 13:03 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 12:09Я думаю, что Вы неправы.
Зачем изобретать заново велосипед, если его давно уже можно приобрести?
Я думаю, что Вы неправы.
Вам не приходит в голову, что велосипед - не единственный, и не безусловно идеально подходящий для всех и каждого и для всех случаев жизни, вид транспорта?
Если уж Вам так нравятся избитые чужие метафоры, то позвольте предложить Вам мою метафору (не избитую, правда): речь идёт не об изобретении и уж тем более не о покупке велосипеда, а просто о другом способе передвижения в принципе.
[Обновления: Сб, 24 Январь 2009 13:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173895 является ответом на сообщение #173884] |
Сб, 24 Январь 2009 13:04 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 12:10Солана, чему вы учите? без церкви нет спасения!
Ну, об этом уже много раз спорили! Уверена, что есть очень много путей спасения!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173897 является ответом на сообщение #173891] |
Сб, 24 Январь 2009 13:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 12:51Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 11:14
Лесь, знаешь, у меня ощущение, что ты как-то не так, всё-таки, Христа и его миссию представляешь...
Я - то как раз не думала никогда, что Христос взял на себя наши грехи и что Он страдал за наши грехи. За свои грехи только мы будем отвечать, естественно.
Но!!! вот в том же Догматическом богословии написано
Цитата:Свободно претерпев наказание, которое мы должны были нести за грех, Господь освободил нас от наказания.
Цитата:Жертва Христова имеет всеобъемлющее очистительное значение нет такого греха, который не мог бы быть очищен силой Жертвы Христовой
Цитата:Вся тайна нашего искупления смертию Иисуса Христа состоит в том, что он, взамен нас, уплатил своею кровию долг и вполне удовлетворил правде божией за наши грехи, которого мы сами уплатить были не в состоянии; иначе - взамен нас исполнил и потерпел всё, что только требовалось для отпущения наших грехов.
(Последняя цитата - из учебника Богословия Макария)
Т
ут ведь идет разговор о НАШИХ грехах, которые искупил Христос СВОИМИ страданиями. Вот это меня и смущает как раз! Вот с этим - то я как раз и не согласна. Не согласна, что кто - то должен быть жертвой и платить за наши грехи.
Лесь, у меня ощущение, что я напрасно тебе ответы сегодня (аж целых три) писала. Ты их не прочитала, судя по всему. Или не вчиталась в них.
Там уже есть всё, о чём ты опять в сотый раз спрашиваешь и, по-моему, вполне исчерпывающе.
Извини, добавить к тому, что я уже сказала, мне нечего.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173899 является ответом на сообщение #173884] |
Сб, 24 Январь 2009 13:11 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Чайный куст писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 12:10Лесь, не верь тем, кто говорит, что без активного воцерковления невозможно чего-то там понять и приобщиться к Богу.
Это, имхо, их высокомерие, сродни фарисейскому (см. притчу о фарисее и мытаре, см. о пути Благоразумного Разбойника в Царство Небесное, читай жития многих Святых, которые даже не входили в церковь, а Путь нашли.)
У Бога путей много. Каждого ищущего Он ведёт своим путём.
И нет ничего невозможного.
Главное, Лесь - ИСКАТЬ СВОЙ ПУТЬ!
Мой, например, девиз: "Ищите, да обрящете!"
Солана, чему вы учите? без церкви нет спасения![/quote]
Я не учитель, чтобы учить.
Я, как и прочие, высказываю своё мнение.
Пути спасения у всех свои.
И без церкви есть спасение.
Или Вы не верите, к примеру, что Св. Мария Египетская спаслась?
[Обновления: Сб, 24 Январь 2009 13:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173901 является ответом на сообщение #173878] |
Сб, 24 Январь 2009 13:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 11:34Понимаешь, мы-то, ведь, не всегда можем жертву буквально принести за свои грехи ( а жертва - это страдание, не больше, не меньше!), да всемилосердный Господь этого и не требует.
Достаточно будет, в большинстве случаев, ПОНЯТЬ грех и РАСКАЯТЬСЯ в нём (правда, не как попало, а только всей душой и совершенно искренне!) и ЗАХОТЕТЬ принести жертву!
Тут-то и явится на жертвенник искупления нашего греха реальная жертва Христа в том далёком прошлом и пойдёт "в зачёт уплаты долга" за грех этого человека.
Т.е. получается, что Христос, по милосердию Своему, избавил нас от обязательного наказания, от обязательных страданий за наши грехи - при условии, что мы готовы нести это наказание?? Именно - потому что безгранично нас любил?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173905 является ответом на сообщение #173901] |
Сб, 24 Январь 2009 13:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 13:20Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 11:34Понимаешь, мы-то, ведь, не всегда можем жертву буквально принести за свои грехи ( а жертва - это страдание, не больше, не меньше!), да всемилосердный Господь этого и не требует.
Достаточно будет, в большинстве случаев, ПОНЯТЬ грех и РАСКАЯТЬСЯ в нём (правда, не как попало, а только всей душой и совершенно искренне!) и ЗАХОТЕТЬ принести жертву!
Тут-то и явится на жертвенник искупления нашего греха реальная жертва Христа в том далёком прошлом и пойдёт "в зачёт уплаты долга" за грех этого человека.
Т.е. получается, что Христос, по милосердию Своему, избавил нас от обязательного наказания, от обязательных страданий за наши грехи - при условии, что мы готовы нести это наказание?? Именно - потому что безгранично нас любил?
Избавил от ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наказания. Но при условии, что мы понимаем, ЧТО сотворили, искренне сокрушаемся об этом и обязательно(!) ГОТОВЫ быть наказаны за это.
Совершенно верно!
При этом, шибко-то рассчитывать на то, что самим наказание нести не придётся, не стоит. Надо быть согласным и готовым к нему.
То есть, относиться к своим поступкам ответственно. По принципу: любищь кататься, люби и саночки возить.
И понимать, что уже сделанное нами зло - никуда не денется и обратно раскрутить ситуацию, как киноплёнку, нельзя!
Потому-то, пуще всего, и надо беречься ДЕЛАТЬ новые грехи!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173911 является ответом на сообщение #173905] |
Сб, 24 Январь 2009 13:53 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 13:37[Избавил от ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наказания. Но при условии, что мы понимаем, ЧТО сотворили, искренне сокрушаемся об этом и обязательно(!) ГОТОВЫ быть наказаны за это.
Совершенно верно!
УРА! Дошло до меня, наконец! Правда, как до жирафа! Но лучше поздно, чем никогда! Спасибо!
Огромное спасибо всем за ответы! Все -таки я многое уяснила! И не напрасно я эту тему затеяла!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173912 является ответом на сообщение #173911] |
Сб, 24 Январь 2009 14:03 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 13:53Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 13:37[Избавил от ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наказания. Но при условии, что мы понимаем, ЧТО сотворили, искренне сокрушаемся об этом и обязательно(!) ГОТОВЫ быть наказаны за это.
Совершенно верно!
УРА! Дошло до меня, наконец! Правда, как до жирафа! Но лучше поздно, чем никогда! Спасибо!
Огромное спасибо всем за ответы! Все -таки я многое уяснила! И не напрасно я эту тему затеяла!
Лесь, посмотри с моих дисков в первую очередь фильм "Остров". А потом "Страсти по Андрею".
Многое поймёшь, может быть, в смысле того, что есть грех и что есть наказание за него. Что такое НАСТОЯЩЕЕ покаяние и искупление.
Поймёшь, может быть, и о разных путях, ведущих к Господу...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173917 является ответом на сообщение #173186] |
Сб, 24 Январь 2009 14:56 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна, к Вашим словам и добавить нечего.
Лесенька, мне очень жаль что Вы не имеете возможности церковной жизни. Но вместе с тем стало и понятно откуда у вас такие рассуждения. И не только у Вас, к сожалению.
Последствия 70-ти летнего атеизма налицо. Одно из них-именно утверждение о спасении и стяжании благодати вне церкви. Удобное, при чем рассуждение. Действительно, зачем нужно Тело Христово, а Церковь именно есть Тело Христово, обитель Духа, для спасения? Можно ведь и просто рассуждать о обителях в Доме Отца, о количестве обителей. Но вне Церкви, вне Ее таинств спасение невозможно. Несмотря на противоположные утверждения. Вне Церкви нет Причастия. Вне Церкви нет благодати. Вне Церкви нет Духа. Вне Церкви нет Христа. Церковь основана Христом. Основана именно для нас. Он дал нам возможность спастись. И если кто то предпочитает другой путь-его дело. Но любой другой путь ведет в погибель. Если человек зовет себя христианином и не следует за Христом, не входит в Его дом, не принимает участие в Его трапезе-то такой человек кто угодно, но не христианин. Даже хуже-он лжец. На словах-следует за Христом, а на деле отрекается от него.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173922 является ответом на сообщение #173917] |
Сб, 24 Январь 2009 15:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 14:56Ольга Евгеньевна, к Вашим словам и добавить нечего.
Лесенька, мне очень жаль что Вы не имеете возможности церковной жизни. Но вместе с тем стало и понятно откуда у вас такие рассуждения. И не только у Вас, к сожалению.
Последствия 70-ти летнего атеизма налицо. Одно из них-именно утверждение о спасении и стяжании благодати вне церкви. Удобное, при чем рассуждение. Действительно, зачем нужно Тело Христово, а Церковь именно есть Тело Христово, обитель Духа, для спасения? Можно ведь и просто рассуждать о обителях в Доме Отца, о количестве обителей. Но вне Церкви, вне Ее таинств спасение невозможно. Несмотря на противоположные утверждения. Вне Церкви нет Причастия. Вне Церкви нет благодати. Вне Церкви нет Духа. Вне Церкви нет Христа. Церковь основана Христом. Основана именно для нас. Он дал нам возможность спастись. И если кто то предпочитает другой путь-его дело. Но любой другой путь ведет в погибель. Если человек зовет себя христианином и не следует за Христом, не входит в Его дом, не принимает участие в Его трапезе-то такой человек кто угодно, но не христианин. Даже хуже-он лжец. На словах-следует за Христом, а на деле отрекается от него.
Реччь не идёт об отказе от Таин Христовых (замечу в скобках, что Тайны, всё же, Христа, а не Церкви.), а о нецелесообразности АКТИВНОГО воцерковления для некоторых людей.
Вы же именно об активном воцерковлении писали, а не об отказе от принятия Святых Тайн и не о посещении литургии?
Чего передёргиваете и меня чумой какой-то выставляете?
Нечистоплотный способ, имхо!
Впрочем, чисто фарисейский!
Откуда Вам знать, как я следую за Христом? Вы меня к Нему, что, провожали?
И вообще, какое Вы право имеете указывать другим людям их пути?
Вы, вот, сами-то над Его молитвой глумитесь, и всё себе с поганых рук, не трепещущих от набивания этой мерзости на клавиатуре, спускаете легко!
А других поучаете так, будто Вас уже канонизировали в чине Святителя.
О фарисеи лицемерные!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173924 является ответом на сообщение #173922] |
Сб, 24 Январь 2009 15:32 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, Вы не христианка. Кто угодно, но только не христианка. Вы жонглируете именем Христа, но вместе с тем отрекаетесь от Него. Отрекаясь от Его тела, от Его обители-отрекаетесь от Христа. И вводите в заблуждение неокрепших духом.
Спасение осуществляется не на основании индивидуального "контракта" о спасении, но через вхождение в Вечный Завет между Богом и человеком, однажды установленный Иисусом Христом в собственной Его Крови. Христос спасает не отдельных людей, а Церковь как единое целое, как Свое тело. И каждый человек спасается в той мере, в какой он принадлежит этому телу.
Без соединения со Христом невозможно принести добрый плод. Поучение о лозе и ветвях Господь заканчивает словами: "... без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет..." (Ин. 15, 5—6).
Пребывать во Христе означает именно пребывать в Его церкви. Отвергающие Церковь лишают себя надежды на спасение. Они, "отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2 Пет. 2, 1). Господь говорит о невозможности прощения тех, кто хулит Духа Святого, то есть сознательно противится Богу и Истине (Мф. 12, 31-32).
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173927 является ответом на сообщение #173186] |
Сб, 24 Январь 2009 15:38 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 15:32
Спасение осуществляется не на основании индивидуального "контракта" о спасении, но через вхождение в Вечный Завет между Богом и человеком, однажды установленный Иисусом Христом в собственной Его Крови. Христос спасает не отдельных людей, а Церковь как единое целое, как Свое тело. И каждый человек спасается в той мере, в какой он принадлежит этому телу.
Без соединения со Христом невозможно принести добрый плод. Поучение о лозе и ветвях Господь заканчивает словами: "... без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет..." (Ин. 15, 5—6).
Пребывать во Христе означает именно пребывать в Его церкви. Отвергающие Церковь лишают себя надежды на спасение. Они, "отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2 Пет. 2, 1). Господь говорит о невозможности прощения тех, кто хулит Духа Святого, то есть сознательно противится Богу и Истине (Мф. 12, 31-32).
Респект
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173938 является ответом на сообщение #173186] |
Сб, 24 Январь 2009 16:02 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ого! Сколько интересно!
Дорогие сестры, может не стоит переходить на личности. Попросту, давайте не оффтопить.
Обсуждается вопрос спасения в Церкви и вне Ее. Вне Церкви спасение невозможно, т.к. вне Церкви человек не может прибегнуть к спасительным Таинствам. Над ним ради спасения должно быть совершено хотя бы Таинство Крещения, а оно уже есть причисление к обществу жаждущих спасения, т.е. к Церкви.
Говоря о Марии Египетской не стоит забывать, что она была крещена и причастилась Святых Христовых Тайн уже после покаяния в пустыни, прежде исповедовавшись. Если хотите, вся ее жизнь - это епитимья, данная ей Самим Господом и Богородицей. Поэтому нельзя сказать, что она не была членом Церкви, жила и спаслась вне Ее.
Поэтому говорю еще раз - вне Церкви нет спасения! Готов выслушать любые другие аргументы и ответить на них.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173939 является ответом на сообщение #173938] |
Сб, 24 Январь 2009 16:05 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
иерей Дионисий писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 16:02Ого! Сколько интересно!
Дорогие сестры, может не стоит переходить на личности. Попросту, давайте не оффтопить.
Обсуждается вопрос спасения в Церкви и вне Ее. Вне Церкви спасение невозможно, т.к. вне Церкви человек не может прибегнуть к спасительным Таинствам. Над ним ради спасения должно быть совершено хотя бы Таинство Крещения, а оно уже есть причисление к обществу жаждущих спасения, т.е. к Церкви.
Говоря о Марии Египетской не стоит забывать, что она была крещена и причастилась Святых Христовых Тайн уже после покаяния в пустыни, прежде исповедовавшись. Если хотите, вся ее жизнь - это епитимья, данная ей Самим Господом и Богородицей. Поэтому нельзя сказать, что она не была членом Церкви, жила и спаслась вне Ее.
Поэтому говорю еще раз - вне Церкви нет спасения! Готов выслушать любые другие аргументы и ответить на них.
Вне Церкви, конечно, нет спасения. А вне церкви есть...
[Обновления: Сб, 24 Январь 2009 16:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173940 является ответом на сообщение #173938] |
Сб, 24 Январь 2009 16:07 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Батюшка, для христиан спасение вне Церкви невозможно.
Но с другой стороны в позиции Лесеньки есть доля рационализма, если речь идет о людях нехристианской религии. Вот мнение иер. Олега (Давыденкова)
Священное Писание и Священное Предание дают некоторое основание предполагать, что, по милости Божией, не все, кто не принадлежат земной Церкви, непременно погибнут. Так, ветхозаветные праведники, не принадлежавшие видимым образом к Церкви новозаветной, тем не менее были спасены, а многие из них даже прославлены как святые. Посылая учеников на проповедь Евангелия, Господь сказал им:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк. 16, 16).
В словах Спасителя нет прямого утверждения, что некрещеные будут осуждены. Кроме того, утверждать, что находящиеся вне Церкви в принципе не могут обрести спасение, значит ставить спасение в зависимость от случайных факторов, например от времени и места рождения человека, что не соответствует духу Евангелия. Новозаветное благовестие поставляет спасение в зависимость от свободного личного выбора и утверждает абсолютную ответственность человека за свои деяния.
Конечно, положение пребывающих вне Церкви по сравнению с положением людей церковных является ущербным. Они лишены полноты богообщения, подлинной духовной жизни; для них закрыт путь святости, невозможно усвоение плодов Искупления. Они остаются "чадами гнева Божия" (Еф. 2, 3), и "гнев Божий пребывает" на них (Ин. 3, 36). Впрочем, в определенной степени и для них возможно богообщение, стремление к добру и правде, покаяние и даже достижение на этом пути определенных результатов.
Однако если предположительно мы и говорим, что спасение возможно для тех, кто находится вне ограды земной Церкви, то отсюда никак не следует, что спасение в принципе возможно без Церкви и помимо Христа, что существуют какие-то иные пути спасения. Мы не утверждаем категорически, что все те, кто во время своей земной жизни находились вне Церкви, непременно погибнут. Но если они и спасутся, то спасутся только через Церковь, через Христа, даже если их встреча с Ним состоится уже за пределами земной жизни.
Что Вы думаете по вопросу?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173941 является ответом на сообщение #173921] |
Сб, 24 Январь 2009 16:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Жанна с писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 15:16Ольга Евгеньевна, Карина, как Вы хорошо и верно говорите. Низкий Вам поклон!
Жанночка, позвольте, я поклон Ваш адресую Святым Отцам, которые вдохновили меня на "бабье богословие". Мне хотелось бы верить, что я верно изложила кое-что из учения Православной Церкви.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173943 является ответом на сообщение #173941] |
Сб, 24 Январь 2009 16:10 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 16:07Жанна с писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 15:16Ольга Евгеньевна, Карина, как Вы хорошо и верно говорите. Низкий Вам поклон!
Жанночка, позвольте, я поклон Ваш адресую Святым Отцам, которые вдохновили меня на "бабье богословие". Мне хотелось бы верить, что я верно изложила кое-что из учения Православной Церкви.
Жанночка, Волга, простите.
Присоединяюсь к словам Ольги Евгеньевны.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173946 является ответом на сообщение #173894] |
Сб, 24 Январь 2009 16:15 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 13:03
Я думаю, что Вы неправы.
Вам не приходит в голову, что велосипед - не единственный, и не безусловно идеально подходящий для всех и каждого и для всех случаев жизни, вид транспорта?
Если уж Вам так нравятся избитые чужие метафоры, то позвольте предложить Вам мою метафору (не избитую, правда): речь идёт не об изобретении и уж тем более не о покупке велосипеда, а просто о другом способе передвижения в принципе.
(Я об обязательной активной церковной жизни говорю. Не всем она нужна. Более того, кому-то и вредна явно.)
Вы совершенно правы в том, что я предпочитаю избитые метафоры. И потому, что они проверены временем, и потому, что не надеюсь изобрести что-нибудь хотя бы столь же меткое.
Вы правы, что возможны и другие виды "транспорта". Но я лично рисковать бы не стала, именно по той же причине, что и предпочитаю избитые метафоры.
Очень удачный пример Вы привели, упомянув преп. Марию Египетскую. Но именно глубина ее подвига, ее аскезы меня и пугает. Я по такому пути точно пойти не смогу, мне бы хоть к активной церковной жизни приобщиться. А под ней я понимаю участие в Таинствах. Кстати, и Мария Египетская без причащения не осталась.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173949 является ответом на сообщение #173946] |
Сб, 24 Январь 2009 16:19 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 16:15Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 13:03
Я думаю, что Вы неправы.
Вам не приходит в голову, что велосипед - не единственный, и не безусловно идеально подходящий для всех и каждого и для всех случаев жизни, вид транспорта?
Если уж Вам так нравятся избитые чужие метафоры, то позвольте предложить Вам мою метафору (не избитую, правда): речь идёт не об изобретении и уж тем более не о покупке велосипеда, а просто о другом способе передвижения в принципе.
(Я об обязательной активной церковной жизни говорю. Не всем она нужна. Более того, кому-то и вредна явно.)
Вы совершенно правы в том, что я предпочитаю избитые метафоры. И потому, что они проверены временем, и потому, что не надеюсь изобрести что-нибудь хотя бы столь же меткое.
Вы правы, что возможны и другие виды "транспорта". Но я лично рисковать бы не стала, именно по той же причине, что и предпочитаю избитые метафоры.
Очень удачный пример Вы привели, упомянув преп. Марию Египетскую. Но именно глубина ее подвига, ее аскезы меня и пугает. Я по такому пути точно пойти не смогу, мне бы хоть к активной церковной жизни приобщиться. А под ней я понимаю участие в Таинствах. Кстати, и Мария Египетская без причащения не осталась.
Кто говорил об оставлении христиан без причащения? Я? Где? Можно посмотреть?
То, что НАМ ЛИЧНО ближе - это одно!
А писать, что Вы, мол, неправы, потому что того, о чём Вы пишете, нет и быть не может - совсем другое, согласитесь.
Пришлось мне прибегать к сильным примерам и доказывать, что это таки быть может, хотя я не любитель оных способов доказывания...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173960 является ответом на сообщение #173186] |
Сб, 24 Январь 2009 16:40 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Еще вдруг пришла в голову метафора о путях спасения.
Помните мультфильм про маленького ослика, который хотел бабочкой стать? Ему бабочка рассказала, что надо делать, но он решил пойти другим путем, который предложила ему какая-то старая гусеница. Бабочкой он, конечно, не стал бы в любом случае (здесь моя метафора маху дает), но мудрый дедушка сказал ослику в конце: "Чтобы узнать, как стать бабочкой, стоит послушать того, кто уже ею стал, а не старую гусеницу, которая никак ей до сих пор не стала". (примерно так сказал, не дословно). Только не подумайте, что я Вас старой гусеницей считаю. Скорее, бабочками можно назвать святых Православной Церкви, а старыми гусеницами, увы, последователей еретических вероучений.
Честно говоря, путь Марии Египетской, разбойника благоразумного, великих аскетов, мученников за Христа и им подобных мне как-то тяжело на себя примерить. Пугает меня именно то, что если уж далеко от земной Церкви и того более простого пути, что Она предлагает, то вот именно только так, как упомянутые лица, и можно достичь спосения. Поэтому, я - пас. Я в силах своих не уверена, то есть, уверена, что их нет у меня абсолютно. Я уж лучше как-то так, как предложили и научили..
[Обновления: Сб, 24 Январь 2009 16:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173965 является ответом на сообщение #173960] |
Сб, 24 Январь 2009 16:47 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Предложили, научили и протягивают руку помощи, постоянно. В одиночку не справится, но в Церкви одиночества нет. Подумать только-вместе со мной молится не только священник, но и вся Небесная Церковь. Вместе со мной и за меня. На каждой литургии, представив себе что именно происходит в данный момент, буквально начинаю дрожать.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173968 является ответом на сообщение #173917] |
Сб, 24 Январь 2009 16:52 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
карина писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 14:56. Но вне Церкви, вне Ее таинств спасение невозможно. Несмотря на противоположные утверждения. Вне Церкви нет Причастия. Вне Церкви нет благодати. Вне Церкви нет Духа. Вне Церкви нет Христа. Церковь основана Христом. Основана именно для нас. Он дал нам возможность спастись. И если кто то предпочитает другой путь-его дело. Но любой другой путь ведет в погибель. .
А Вы - то откуда знаете, кто спасется, а кто нет? Это только Господу Богу известно!
Я уже миллион раз тут писала, что не верю, что миллиарды неправославных попадут в ад. Хотите верить, что Бог так жесток - Ваше право. Я же уверена, что Он спасет не только православных.
А вообще, у Вас очень примитивное преставление о Боге как о каком -то чиновнике - формалисте, которому больше делать нечего, как следить, кто сколько раз побывал в церкви. У Него, я уверена, есть дела по - важнее. Ему важно, чтобы мы следовали Его учению, не делали зла. А остальное - для нас надо, а не для Господа. Ему совершенно не важно, сколько раз в году мы посетили церковь
[Обновления: Сб, 24 Январь 2009 17:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173971 является ответом на сообщение #173968] |
Сб, 24 Январь 2009 16:55 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 16:52карина писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 14:56. Но вне Церкви, вне Ее таинств спасение невозможно. Несмотря на противоположные утверждения. Вне Церкви нет Причастия. Вне Церкви нет благодати. Вне Церкви нет Духа. Вне Церкви нет Христа. Церковь основана Христом. Основана именно для нас. Он дал нам возможность спастись. И если кто то предпочитает другой путь-его дело. Но любой другой путь ведет в погибель. .
А Вы - то откуда знаете, кто спасется, а кто нет? Это только Господу Богу известно!
Я уже миллион раз тут писала, что не верю, что миллиарды неправославных попадут в ад. Хотите верить, что Бог так жесток - Ваше право. Я же уверена, что Он спасет не только православных.
А вообще, у Вас очень примитивное преставление о Боге как о каком -то чиновнике - формалисте, которому больше делать нечего, как следить, кто сколько раз побывал в церкви. У Него, я уверена, есть дела по - важнее. Ему важно, чтобы мы следовали Его учению, не делали зла. А остальное - для нас надо, а не для Господа. Ему совершенно не важно, сколько раз в году мы посетили церковь
Лесенька, прочитайте пожалуйста мой пост в ответ о. Дионисию. Думаю, Вам понравится.
[Обновления: Сб, 24 Январь 2009 16:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173976 является ответом на сообщение #173971] |
Сб, 24 Январь 2009 17:06 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 16:55Лесенька, прочитайте пожалуйста мой пост в ответ о. Дионисию. Думаю, Вам понравится. Если говорить о людях, исповедающих нехристианскую религию.
Ну слава Богу, нехристиан Вы помиловали... А что же Вы так суровы к христианам, редко бывающим в церкви?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173979 является ответом на сообщение #173938] |
Сб, 24 Январь 2009 17:09 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 16:02Над ним ради спасения должно быть совершено хотя бы Таинство Крещения, а оно уже есть причисление к обществу жаждущих спасения, т.е. к Церкви.
Говоря о Марии Египетской не стоит забывать, что она была крещена и причастилась Святых Христовых Тайн уже после покаяния в пустыни, прежде исповедовавшись.
Т.е. все некрещенные обречены на погибель, незсависимо от того, какую жизнь они прожили?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173988 является ответом на сообщение #173976] |
Сб, 24 Январь 2009 17:22 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 17:06карина писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 16:55Лесенька, прочитайте пожалуйста мой пост в ответ о. Дионисию. Думаю, Вам понравится. Если говорить о людях, исповедающих нехристианскую религию.
Ну слава Богу, нехристиан Вы помиловали... А что же Вы так суровы к христианам, редко бывающим в церкви?
Не к тем, кто редко бывает. Ведь не каждый человек может постоянно приходить в храм. Кто то может работать, у кого то-маленькие дети, у кого то до храма расстояние большое, наконец здоровье, да мало ли причин. Сурова я к тем, кто не желает посещать храм, говоря о спасении вне Церкви. За словами о "своем личном пути" скрывается именно лень, вкупе с подстраиванием Церкви под себя. А по сути-отречение от Христа. Нельзя следовать за Ним вне Его дома, Им, Его Кровью, установленным.
В древности за непосещение трех воскресных литургий без уважительной причины отлучали от Церкви. И не по жестокости, просто констатировали факт. Если человек не желает ходить в храм, не желает посещать Дом Божий, не желает следовать Христу, то значит что он сделал свой выбор. Отлучение всего лишь этот выбор закрепляло.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173993 является ответом на сообщение #173988] |
Сб, 24 Январь 2009 17:27 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 17:22
Не к тем, кто редко бывает. Ведь не каждый человек может постоянно приходить в храм. Кто то может работать, у кого то-маленькие дети, у кого то до храма расстояние большое, наконец здоровье, да мало ли причин. Сурова я к тем, кто не желает посещать храм, говоря о спасении вне Церкви. За словами о "своем личном пути" скрывается именно лень, вкупе с подстраиванием Церкви под себя. А по сути-отречение от Христа. Нельзя следовать за Ним вне Его дома, Им, Его Кровью, установленным.
В древности за непосещение трех воскресных литургий без уважительной причины отлучали от Церкви. И не по жестокости, просто констатировали факт. Если человек не желает ходить в храм, не желает посещать Дом Божий, не желает следовать Христу, то значит что он сделал свой выбор. Отлучение всего лишь этот выбор закрепляло.
Следовать Христу - это значит следовать его Нагорой проповеди, тем нoвым заповедям, которые Он дал, стараться жить так, как учил Он. Это и значит - быть христианином, или, по крайней мере, стремиться им стать! А церковь - это помощь для нас на этом пути.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173996 является ответом на сообщение #173993] |
Сб, 24 Январь 2009 17:47 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, Лесенька. Суть не в нагорной проповеди. Точнее, нагорная проповедь не самое важное. Суть именно в Христе. И Церковь не только помощница.
Прежде всего Церковь-от Бога установленное общество всех личностных существ, верующих во Христа Спасителя и соединенных с Ним как с единой Главой.
Церковь есть богочеловеческий организм, тело Христово, Главою которого является Сам Христос, а членами — все верующие во Христа и соединенные с Ним как со своей Главой.
"Бог Господа нашего Иисуса Христа... по действию державной силы Его, которою он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах... все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, Которая есть тело Его..." (Еф. 1, 17—23) "И вы — тело Христово, а порознь — члены" (1 Кор. 12, 27).
Церковь Христова создается не учением, не повелением Господа и даже не внешним действием Божественного всемогущества, но созидается из Самого Господа Иисуса Христа. Христос не только Основатель Церкви, но и ее "краеугольный камень" (Еф. 2, 19—20), не просто Возглавитель Церкви, но и Сама Церковь, которая строится на Теле Господа Иисуса Христа и из самого Его Тела. Основав Церковь, Господь реально, хотя и невидимо, пребывает и пребудет в ней "во все дни до скончания века" (Мф. 28, 20).
Иисус Христос является краеугольным камнем церковного здания, но всякий фундамент имеет смысл только в том случае, если на нем возводится здание. Церковь есть Тело Христово, но каждый живой организм должен расти и развиваться. Христос — Основатель и Архитектор церковного здания, определяющий законы его жизни, его внутреннюю структурность, но должен быть еще и строитель. Таким строителем Церкви является Святой Дух, Который непосредственно осуществляет ее рост, присоединяя верующих к Телу Христову, и Он же оживотворяет Тело, обеспечивая согласованное функционирование всех его органов.
Таким образом, Церковь в ее земном аспекте есть от Бога установленное общество верующих, объединенных православной верой, священноначалием и таинствами. Это общество
возглавляется и управляется Самим Господом Иисусом Христом по воле Бога Отца и одушевляется, живится и освящается Святым Духом. Все члены этого общества соединены с Господом как со своим Главой и в Нем друг с другом, а также с небожителями. Сам Господь полагал целью Своего служения создание только одной в количественном отношении Церкви:
"Я создам Церковь Мою..." (Мф. 16, 18).
Ап. Павел также мыслил Церковь как нечто нумерически единое:
"мы многие составляем одно тело во Христе..." (Рим. 12,5)
"все мы одним Духом крестились в одно тело..."(1 Кор. 12, 13)
"Одно тело и один дух... один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех..."(Еф. 4, 4-6).
Однако единство Церкви есть нечто большее, чем только нумерическое единство. Церковь не просто одна — она едина, единство — принцип ее бытия. Таким образом, единство — не столько количественная, сколько качественная характеристика Церкви. Основанием внутреннего единства Церкви является то,
"что она есть одно духовное тело, имеет одну главу Христа и одушевляется одним Духом Божиим". Церковное единство предполагает изменение самого образа бытия человеческой природы, его преображение из индивидуалистического выживания в единение по образу Лиц Пресвятой Троицы. О таком единстве молился Господь в Первосвященнической молитве:
"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне и Я вТебе" (Ин. 17, 21).
Вот почему для христиан вне Церкви нет и не может быть спасения.
(то самое догматическое богословие, к которому я Вас отправляла в самом начале разговора.)
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174003 является ответом на сообщение #173993] |
Сб, 24 Январь 2009 18:24 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 17:27
Следовать Христу - это значит следовать его Нагорой проповеди, тем нoвым заповедям, которые Он дал, стараться жить так, как учил Он. Это и значит - быть христианином, или, по крайней мере, стремиться им стать! А церковь - это помощь для нас на этом пути.
Я следую Христу.
Я следую Его Нагорной проповеди, т.е. стараюсь жить так, как учил Он, т.е. опять Я стараюсь.
А Церковь МНЕ, т.е. моему Я - помошница на этом пути.
КАКОМ ПУТИ? Как мне Я спасти, подражая Христу, вернее используя Его учение?
Христос спас нас. Понимаете ХРИСТОС.
И пока Вы в это не поверите, Вы хоть ЗАПОДРАЖАЙТЕСЬ Христу, хоть вышколите в себе Его учение, а Вашего спасения ВАМИ не произойдёт.
Только Христос у Вас вас СПАСИТЕЛЬ, а не Вы сама себе.
Веру эту просите у Бога, у Самого Иисуса Христа, ибо ВЕРА - ДАР БОЖИЙ.
Помните, что БОГ САМ ЕСЛИ ПОЖЕЛАЕТ.. А потому исходя из этого, честно Богу признавайтесь, что Вам трудно ЕМУ верить и поверить в ЕГО Искупительную Жертву Христа ЗА НАШИ грехи, т.е. признаваться во всём том, что Вы здесь ВЫШЕ настрочили про себя в Своих текстах. Покайтесь в Своём неверии и попросите Бога ПОМОЩИ Вашему неверию в СЕРДЦЕ. Поменьше разума и разумом охватывать...Сердцем...
А то в Вашем сердце пока только Ваше Я, а не Бог.
Стучите и Вам отворят.
В сердце должен быть БОГ.
Вы ищете, а значит обрящете...
Ваше желание БЫТЬ(стать) ВЕРУЮЩЕЙ Православной ПОХВАЛЬНО.
Похвально так же, что хотите приобщиться Христу и Его Церкви СОЗНАТЕЛЬНО и грамотно, т.е готовой, изучив умом Учение.
Вам надо про себя понять ГДЕ оканчиваетесь Вы и Ваше Я, а где начинается Бог, т.е. Ваше Вами не понятное, не способное понять-почувствовать Божие, Бога. Именно на этой грани начинается принятие Вами Бога и молитва Ваша к Нему,т.е. призыв Его помощи Вашей ограниченности и безпомощности, т.е. признания своего безсилия и Силы Бога, что без Него ничего ВЫ не можете.... Даже( в данном случае) понять Искупительную Жертву Христа... Помоги вам Бог. Простите.
[Обновления: Сб, 24 Январь 2009 18:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174038 является ответом на сообщение #173960] |
Сб, 24 Январь 2009 20:36 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 16:40Честно говоря, путь Марии Египетской, разбойника благоразумного, великих аскетов, мученников за Христа и им подобных мне как-то тяжело на себя примерить.
Оля, я не призываю Вас (или кого-то ещё) к примерке "на себя" чужого пути.
Даже и в мыслях не было, поверьте!
Я просто предлагаю Вам допустить, что бывают пути и отличные от Вашего.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174051 является ответом на сообщение #173924] |
Сб, 24 Январь 2009 20:49 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 15:32
Спасение осуществляется не на основании индивидуального "контракта" о спасении, но через вхождение в Вечный Завет между Богом и человеком, однажды установленный Иисусом Христом в собственной Его Крови. Христос спасает не отдельных людей, а Церковь как единое целое, как Свое тело. И каждый человек спасается в той мере, в какой он принадлежит этому телу.
Без соединения со Христом невозможно принести добрый плод. Поучение о лозе и ветвях Господь заканчивает словами: "... без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет..." (Ин. 15, 5—6).
Пребывать во Христе означает именно пребывать в Его церкви. Отвергающие Церковь лишают себя надежды на спасение. Они, "отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2 Пет. 2, 1). Господь говорит о невозможности прощения тех, кто хулит Духа Святого, то есть сознательно противится Богу и Истине (Мф. 12, 31-32).
Согласна полностью.
Лень мы свою оправдываем умничанием когда в церковь не ходим.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174114 является ответом на сообщение #173186] |
Сб, 24 Январь 2009 22:21 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 22:19
Я предпочитаю ходить проверенными тропами, оттого и "примеряю на себя" уже известные и пройденные другими пути, которые могут довести до конечной точки, так сказать, с гарантией (при должных усилиях с моей стороны, конечно).
Самый надёжный путь ! Только трудноватый для нас слабоватых.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174171 является ответом на сообщение #173993] |
Сб, 24 Январь 2009 23:22 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 17:27
Следовать Христу - это значит следовать его Нагорой проповеди, тем нoвым заповедям, которые Он дал, стараться жить так, как учил Он. Это и значит - быть христианином, или, по крайней мере, стремиться им стать! А церковь - это помощь для нас на этом пути.
Следовать Христу - значит родиться от воды и духа, пройти искушение в пустыни жизни, исполнять заповеди (десятословие+нагорная проповедь=любовь к Богу и человеку), взять крест свой на себя, взойти со Христом на Голгофу жизни, распяться, умереть греху и воскреснуть в новую жизнь.
Следовать Христу - значит исполнить ВСЮ ЕГО ЖИЗНЬ личным примером.
Нагорная проповедь - это сводная таблица причинно-следственных отношений между добродетелями и наградами Божиими, а никак не свод законов. Нагорная проповдель - лишь указатели, но не сам путь.
Церковь - это не помощь для нас. Церковь это есть БОГ И МЫ.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174189 является ответом на сообщение #174171] |
Сб, 24 Январь 2009 23:39 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 23:22 Нагорная проповдель - лишь указатели, но не сам путь.
Совершенно верно. Путь нам только предстоит пройти. САМИМ,
Не каждый, имхо, и одолеет.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174203 является ответом на сообщение #174189] |
Сб, 24 Январь 2009 23:59 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 23:39Священник Димитрий писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 23:22 Нагорная проповдель - лишь указатели, но не сам путь.
Совершенно верно. Путь нам только предстоит пройти. САМИМ,
Не каждый, имхо, и одолеет.
Цитата:Матф.7:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Цитата:Мф.17:
20 ....... ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
В одиночку - невозможно, с Богом - возможно. Именно для того Христос пришел к людям не человеком, а Богочеловеком, потому что спасение только по Божеству не имело бы наглядного смысла и примера. Человеку и так понятно, что по Божеству Христу все возможно, и потому для Бога ничего не стоит спасти таким образом человека.
Приняв же человечесво, Христос преобразил именно человеческую плоть, по Божеству же остался неизменным, как об этом и говорит догматика. Христос - как истинный Бог - не претерпел изменения по пожественной сущности.
Почеловечесвту же он имел такое же тело, как и мы с вами, но преобразил его.
Через участие в Жертве Христовой, через участие в Таинствах Церкви, в молитве, с верой и надеждой на Господа мы становимся соучастниками этого дела спасения. Христос берет те тяготы, которые нам не под силу на Себя. Нам остается только попросить об этом, протянуть руку навстречу спасающей руке Спасителя. Как Петру Он рпотянул руку, когда Петр по маловерию стал тонуть, так и нам руку протягивает. Неужели Петр был в тот момент чем-то лучше нас? Нет, нисколечки.
[Обновления: Вс, 25 Январь 2009 00:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174212 является ответом на сообщение #174203] |
Вс, 25 Январь 2009 00:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 23:59Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 23:39Священник Димитрий писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 23:22 Нагорная проповдель - лишь указатели, но не сам путь.
Совершенно верно. Путь нам только предстоит пройти. САМИМ,
Не каждый, имхо, и одолеет.
Цитата:Матф.7:
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. 9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень? 10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею? 11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
Цитата:Мф.17:
20 ....... ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
В одиночку - невозможно, с Богом - возможно. Именно для того Христос пришел к людям не человеком, а Богочеловеком, потому что спасение только по Божеству не имело бы наглядного смысла и примера. Человеку и так понятно, что по Божеству Христу все возможно, и потому для Бога ничего не стоит спасти таким образом человека.
Приняв же человечесво, Христос преобразил именно человеческую плоть, по Божеству же остался неизменным, как об этом и говорит догматика. Христос - как истинный Бог - не претерпел изменения по пожественной сущности.
Почеловечесвту же он имел такое же тело, как и мы с вами, но преобразил его.
Через участие в Жертве Христовой, через участие в Таинствах Церкви, в молитве, с верой и надеждой на Господа мы становимся соучастниками этого дела спасения. Христос берет те тяготы, которые нам не под силу на Себя. Нам остается только попросить об этом, протянуть руку навстречу спасающей руке Спасителя. Как Петру Он рпотянул руку, когда Петр по маловерию стал тонуть, так и нам руку протягивает. Неужели Петр был в тот момент чем-то лучше нас? Нет, нисколечки.
Да я не про то.
Я про то, что человек может вовсе сбиться с пути и не идти к Богу, а топтаться на месте или уходить от него. Часто при этом, думая, что идёт.
Приведу в пример ту же, уже нашу любимую, притчу о фарисее и мытаре.
Фарисей тоже думал, что идёт к Богу, а на деле?
И как, помог ему Бог на ЕГО пути?
Не каждому, думающему, что идёт по пути к Богу, имхо, Бог руку протянет. Иначе совсем просто бы получалось и бессмысленно...
Нет, надо, всё-таки, чтобы человек искал, просил, жаждал. Сам, сбивая колени, падая и поднимаясь, продирался к Истине. И просил бы, кстати, именно верного пути, а не: "Дай мне Господи всего и побольше! Я же в церковь два раза в неделю хожу!"
[Обновления: Вс, 25 Январь 2009 00:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #174214 является ответом на сообщение #174212] |
Вс, 25 Январь 2009 00:11 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Вск, 25 Январь 2009 00:09
Я про то, что человек может вовсе сбиться с пути и не идти к Богу, а топтаться на месте или уходить от него. Часто при этом, думая, что идёт.
Приведу в пример ту же, уже нашу любимую, притчу о фарисее и мытаре.
Фарисей тоже думал, что идёт к Богу, а на деле?
И как, помог ему Бог на ЕГО пути?
Не каждому, думающему, что идёт по пути к Богу, имхо, Бог руку протянет. Иначе совсем просто бы получалось и бессмысленно...
Нет, надо, всё-таки, чтобы человек искал, просил, жаждал. Сам, сбивая колени, падая и поднимаясь, продирался к Истине. И просил бы, кстати, именно верного пути, а не: "Дай мне Господи всего и побольше! Я же в церковь два раза в неделю хожу!"
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 6 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:06:59 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03079 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
