Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Искупительная жертва Христа.
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173429 является ответом на сообщение #173328] |
Пт, 23 Январь 2009 15:08   |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:35Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:31Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:27Вы что не верите в своё воскресение??? А как же чаю......???
Верю. Но не в такое, как у Христа.
А каком же ??? Частичном что ли???
На самом деле всё таки я считаю, что они именно не верили в НЕГО ( но побаивались, а вдруг...)как в сына Божия, поэтому и предали на казнь. Ведь чистое всегда от нечистого отталкивает как разные полюса магнитов. А те кто уверовал, вот их потом ещё и гнали, мучали и убивали, до наших дней , кстати. ИМХО.
Да нет, кое кто верил, как тот первосвященник, решивший предать на распятие. Но дело не в том, верил или нет, а в том, что именно по замыслу Господню Христу надлежало родится, страдать и умереть. И когда настало время он все исполнил, как о том говорили пророки. Они предали, но если б на то не было Божией воли не смогли б сделать ничего. Сколько раз искали Его смерти, но не смогли. В Писании о том говорится прямо-искали смерти Его, но не стал еще Его час.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173430 является ответом на сообщение #173421] |
Пт, 23 Январь 2009 15:08 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:03Воскреснем именно так, как Он.
Откуда знаете? Верные сведения?
Стал быть, воскреснем в третий день после смерти? И прямиком на небеса, сидеть одесную Отца?
Здо-о-о-ровооо!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173431 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 15:09 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Леся, имхо, думается, что ответ, почему Господь омыл грехи человеческие кровью, а не обошелся, как нибудь " гуманнее ", надо искать с факте грехопадения человека в раю, и с осквернения сути человеческой.
Ведь, имхо, Адам с женой своей сотворены были безгрешными, и эта безгрешность соответствовала их тогдашней человеческой природе:
от физической сущности до движений души.
А вот, когда человек абсолютно сознательно, движением воли своей выбрал грех , то и природа его с этого момента стала иной . Возникает вопрос эквивалентен ли собирательный образ греха жертdе Спасителя?
После изгнания из рая и Адам? и дети его имели богообщение, и в искупление содеянного приносили кровную жертву, т. е. уже тогда было понятие искупления жертвой .
Если, собрать все греховные порывы души и беззакония человеческие: ненависть, злобу, отчаянье, зависть, то есть, то чего не знал Адам с Евой в раю, но что познали они и дети их после изгнания, эту всю " грязь " Спаситель " взял " на плеччи Свои и исстрадав на Кресте освободил человека от их ПЛЕНА, более человек не являлся рабом греху.
Пострадав на Кресте Господь нам дал величайший дар бескровную жертву, приобщаясь, которой человек становиться, тем кем был в раю.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 15:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173438 является ответом на сообщение #173359] |
Пт, 23 Январь 2009 15:14 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:25Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
Вот я и спрашиваю, ЗАЧЕМ? Если Господь так любит нас, то почему Он не мог просто простить нас? Зачем надо было посылать Христа на муки?
Лесенька, не простить, а СПАСТИ.СПАСТИ.
Поймите, что Христос как Богочеловек становится безгрешным человеком, что до Него никому было не под силу. Он первым смог соединится с Богом после грехопадения Адама. Сама человеческая природа получила такую возможность. Впервые после грехопадения.
А страдания здесь означают именно ЗДЕСЬ. Цель же-не тут красиво жить, а в вечности.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173442 является ответом на сообщение #173367] |
Пт, 23 Январь 2009 15:17 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:39Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
Сами подумайте, что Вы написали:
Из Вашего поста выходит, что для доказательства любви к дочери, Лесеньке, надо эту же дочь послать на распятие (другой у неё нет, а Вами предлагается любить и посылать на смерть, ради этой любви, именно своих детей)!
Граждане! Ну нельзя же так небрежно формулировать свои мысли, до полной потери смысла!
Не дочь, а саму себя. Если дочери можно помочь только так, то какая мать не пойдет? Сын Божий не означает Сын буквально.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173443 является ответом на сообщение #173438] |
Пт, 23 Январь 2009 15:19 |
Прелесть невыносимая
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: АМЭРЫКА
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:14Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:25Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
Вот я и спрашиваю, ЗАЧЕМ? Если Господь так любит нас, то почему Он не мог просто простить нас? Зачем надо было посылать Христа на муки?
Лесенька, не простить, а СПАСТИ.СПАСТИ.
Поймите, что Христос как Богочеловек становится безгрешным человеком, что до Него никому было не под силу. Он первым смог соединится с Богом после грехопадения Адама. Сама человеческая природа получила такую возможность. Впервые после грехопадения.
А страдания здесь означают именно ЗДЕСЬ. Цель же-не тут красиво жить, а в вечности.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 15:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173446 является ответом на сообщение #173372] |
Пт, 23 Январь 2009 15:19 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:50Вы подняли очень серьезный вопрос Леся. Таким вопросам ответы ищут не на форуме, а в догматическом богословии. Да и то понимание приходит только со временем.
Ну раз уж Вы не любите богословские книги читать, придется Вам через тернии к звездам... внимать нашим кривым объяснениям ,только будет ли толк от таких разборов???
У Апостола Павла все Послание Римлинам как раз об этом. Очень трудное для восприятия послание.
Короче... плоть наша немощна перед Законом, исполнить заповеди обычному человеку невозможно. Поэтому Христос пришел к нам в нашем человеческом обличии, в нашей плоти, чтоб эту плоть, которая мешает нам жить по-Божьи, умертвить.И умертвил ее на веки, добровольно позволив умертвить себя самого. Но это было только частью Его миссии. Далее...Он воскрес, но не по плоти, а по духу.Он впервые соделал душу бесмертной. А зачем это все? Чтобы мы окормляя свой дух могли жить вечно и плоть нам в этом не может уже помешать, Господь нас всех от нее избавил. По плоти теперь живет лишь тот, кто сам только этого и хочет; остальные свободны. Мы больше не рабы своей плоти, нас искупили, искупили тем самым и от оков Закона, потому что любовь выше Закона, а жить по духу это и есть жить по любви, по Богу.
В самом начале разговора я именно о том и писала, даже ссылку дала. Но наверное читать много не нравится.
|
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173459 является ответом на сообщение #173430] |
Пт, 23 Январь 2009 15:28 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:08карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:03Воскреснем именно так, как Он.
Откуда знаете? Верные сведения?
Стал быть, воскреснем в третий день после смерти? И прямиком на небеса, сидеть одесную Отца?
Здо-о-о-ровооо!
Глупости то не пишете. Воскресение ВСЕХ-одна из основ православия. А куда потом пойдем, к Отцу или в геену-от нас же и зависит.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173463 является ответом на сообщение #173443] |
Пт, 23 Январь 2009 15:29 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прелесть невыносимая писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:19карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:14Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:25Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
Вот я и спрашиваю, ЗАЧЕМ? Если Господь так любит нас, то почему Он не мог просто простить нас? Зачем надо было посылать Христа на муки?
Лесенька, не простить, а СПАСТИ.СПАСТИ.
Поймите, что Христос как Богочеловек становится безгрешным человеком, что до Него никому было не под силу. Он первым смог соединится с Богом после грехопадения Адама. Сама человеческая природа получила такую возможность. Впервые после грехопадения.
А страдания здесь означают именно ЗДЕСЬ. Цель же-не тут красиво жить, а в вечности.
Только вот в вечность хотеться должно,правда,раз там лучше....
Получается надо туда стремиться?В вечность...
Когда опускаются руки и думаешь,что когда же ,наконец , будешь в вечности кончатся мои беззакония....и уныние тут как тут
Если так думать, то тогда да. Депрессия как минимум.
А если по другому? Мучения сейчас для моей же пользы, для моего добра?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173468 является ответом на сообщение #173454] |
Пт, 23 Январь 2009 15:35 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прелесть невыносимая писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:24Карина,некоторые форумчане,особливо те,кто в танках ,называют многочтение-"простынью" а "простыни"они никогда не читают.
Прелесть! Ник подходит Вам полностью!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173474 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 15:46 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:45Ваша версия всего лишь Ваша версия, и не является истиной в последней инстанции.
Насколько я могу судить с моей точки зрения, судя по Вашим сообщениям, Вам важно с кем то ругатся, выставив себя как безусловный авторитет. Ваше право, но увольте меня от разборок. Ругатся можно на базаре, или в пробке в машине. Ругатся в теме где обсуждается богословский вопрос просто неприлично. Досвиданья.
По теме-советую все же прежде чем писать глупости прочитать догматическое богословие, подумав. Ссылка на первой странице.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173481 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 15:53 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:24][quote title=) Птн, 23 Январь 2009 15:17][quote title=Птн, 23 Январь 2009 13:39]а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
У Христа-сына идёт постоянный диалог с Богом-отцом.
Бог именно сына послал на муки, а не сам весь целиком пошёл...
И в человеческой ипостаси.Так что, не путайте людей.
Учение о Святой Троицы посмотрите. Что за Бог - Отец целиком ,который сына послал???? Господи помилуй, первый класс воскресной школы.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173486 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 15:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:33][quote Для объяснения почему у Сына идет разговор с Отцом, о разнице между Логосом и Отцом, а так же о том, как именно и для чего произошло Боговоплощение и что при этом случилось могу опять таки посоветовать читать догматическое богословие, а не писать откровенную ерунду.
[/quote]
+1
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173488 является ответом на сообщение #173481] |
Пт, 23 Январь 2009 15:58 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:53][quote title=Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:24][quote title=) Птн, 23 Январь 2009 15:17]Птн, 23 Январь 2009 13:39а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
У Христа-сына идёт постоянный диалог с Богом-отцом.
Бог именно сына послал на муки, а не сам весь целиком пошёл...
И в человеческой ипостаси.Так что, не путайте людей.
Учение о Святой Троицы посмотрите. Что за Бог - Отец целиком ,который сына послал???? Господи помилуй, первый класс воскресной школы.
Хорошо б если так. Мне докетизм напомнило. Соединенный с несторианством. Разбавленный монофизитством. Этакий коктейль.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173489 является ответом на сообщение #173481] |
Пт, 23 Январь 2009 15:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:53Учение о Святой Троицы посмотрите. Что за Бог - Отец целиком ,который сына послал???? Господи помилуй, первый класс воскресной школы.
Наташка, ну ты же не врубилась в контекст!
А сразу начинаешь свои обычные казни египецкия...
Ну, ей Богу, не успела нас осчастливить своим приходом, как снова за своё!
Сбегай, глянь в диалог ещё раз.
Может, поймёшь что-то...
(Блин, толькр тебя мне и не хватало опять для полного счастья... )
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173491 является ответом на сообщение #173489] |
Пт, 23 Январь 2009 15:59 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:58Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:53Учение о Святой Троицы посмотрите. Что за Бог - Отец целиком ,который сына послал???? Господи помилуй, первый класс воскресной школы.
Наташка, ну ты же не врубилась в контекст!
А сразу начинаешь свои обычные казни египецкия...
Ну, ей Богу, не успела нас осчастливить своим приходом, как снова за своё!
Сбегай, глянь в диалог ещё раз.
Может, поймёшь что-то...
(Блин, толькр тебя мне и не хватало опять для полного счастья... )
лады, щас перечитаю
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173495 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 16:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:24][BБог именно сына послал на муки, а не сам весь целиком пошёл...
И в человеческой ипостаси.[/B]
Вот эти именно слова меня смутили. Они идут в разрез с учение о Святой Троице. Троица едина. Не может пойти Сын и не пойти Отец и Святой Дух. они всегда вместе.
"и придем к нему и обитель у него сотворим"
То что Христос обращается к Отцу, как к Третьему лицу (Евангелие) носит совсем другой смысл - "отверзу в притчах уста моя"
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173501 является ответом на сообщение #173495] |
Пт, 23 Январь 2009 16:10 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джейн, или Наталья?, вот почему я и написала о докетизме вкупе с несторианством. Именно антиохийцы утверждали подобное, вкупе с Несторием и его утверждением о лице единения.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173503 является ответом на сообщение #173495] |
Пт, 23 Январь 2009 16:12 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
[quote title=Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 16:04]Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:24[BБог именно сына послал на муки, а не сам весь целиком пошёл...
И в человеческой ипостаси.[/B]
Вот эти именно слова меня смутили. Они идут в разрез с учение о Святой Троице. Троица едина. Не может пойти Сын и не пойти Отец и Святой Дух. они всегда вместе.
"и придем к нему и обитель у него сотворим"
То что Христос обращается к Отцу, как к Третьему лицу (Евангелие) носит совсем другой смысл - "отверзу в притчах уста моя"
Не, там не в том дело.
Там дело в первоначальном сопоставлении Бездной Бога с человеком (конкретно, с Лесенькой). Короче, это надо, по-моему, листа два или три поднимать. И долго разжёвывать кто что имел ввиду.
Лень.
Но ты успокойся, я понимаю, что такое Бог-Сын и Бог-Отец правильно.
Так же, как и то, кто такой Иисус Христос.
И кто кем жертвовал. Думаю, лучше тебя понимаю... Ты со своими книжками озверела совсем...Думать своей головой не успеваешь.
Не спеши зверствовать...
Всё, я пошла пока отсюда.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 16:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173506 является ответом на сообщение #173501] |
Пт, 23 Январь 2009 16:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 16:10Джейн, или Наталья?, вот почему я и написала о докетизме вкупе с несторианством. Именно антиохийцы утверждали подобное, вкупе с Несторием и его утверждением о лице единения.
Понятно, я так глубоко как Вы не владею вопросом, но думаю Солана тоже вряд ли о этих ересях слышала. Она вообще, впрочем как и Лесенька ,богословские науки пренебрегают, пишут только чего их грешный ум подскажет, ну в лучшем случае солана на философию опирается. Отсюда результат
Всё я пошла отсюда. Что считала нужным сказала ,а спорить не хочу.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173513 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 16:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:45По теме-советую все же прочитать догматическое богословие, подумав. Ссылка на первой странице.
Кстати, Карина, я добросовестно причитала Вашу ссылку на 1 странице - не все разумеется, а где про искупительную жертву Христа. Практически сразу, как Вы эту ссылку выложили.
Но все же - почему невинный должен страдать за чужие грехи, мне не понять никогда
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173516 является ответом на сообщение #173506] |
Пт, 23 Январь 2009 16:23 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 16:14карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 16:10Джейн, или Наталья?, вот почему я и написала о докетизме вкупе с несторианством. Именно антиохийцы утверждали подобное, вкупе с Несторием и его утверждением о лице единения.
Понятно, я так глубоко как Вы не владею вопросом, но думаю Солана тоже вряд ли о этих ересях слышала. Она вообще, впрочем как и Лесенька ,богословские науки пренебрегают, пишут только чего их грешный ум подскажет, ну в лучшем случае солана на философию опирается. Отсюда результат
Всё я пошла отсюда. Что считала нужным сказала ,а спорить не хочу.
У меня "владение вопросом" от чтения, да еще спасибо нашему батюшке, о. Павлу.
В православии есть некоторые вещи, которые философией нельзя, просто невозможно объяснить. Догматы например никакой философии не подчиняются. Только вере. А рациональное объяснение без азов иметь не получится. Для азов же надо читать, и не только форумы, но прежде всего богословов, современных и не совсем. Ну и обращатся с вопросами о разъяснении.
Хотя Вы правы. 8 страниц переливания из пустого в порожнее, без малейшего желания понять. А ведь православие, при подробном его изучении, дает ответ на все, буквально. Жаль, что есть такие люди, которым читать и думать над прочитанным лень. И они ищут ответ на свои вопросы где угодно, только не там, где ответы уже имеются. Я понимаю лет так 20 тому назад, когда даже Библию купить не существовало возможности, но сейчас то, с интернетом. Стыдно.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173517 является ответом на сообщение #173506] |
Пт, 23 Январь 2009 16:24 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ребяты, пока я уходила, эк дело-то пошла ... Хотя бы уж из уважения к теме беседы воздержались бы
Вот принесла цитату из Догматического богословия:
Для спасения человека, кроме учения Господа Иисуса Христа, была необходима особая Божественная помощь: нужно было исцелить или уврачевать самую природу человека, расслабленную грехом, обновить ее и дать человеку силы для духовно-нравственного развития и совершенствования, без которых немыслима вечная блаженная жизнь.
Все совершенные для этой цели искупительные действия можно кратко передать словами апостола: "Бог во Христе примирил с Собою мир" (2 Кор. 5, 19). Но почему для нашего спасения потребовались именно такие, а не иные действия, или в чем конкретно состоит спасительность этих действий - ответить на все эти вопросы со всей ясностью и очевидностью невозможно. Искупление есть великая тайна, всю глубину которой нельзя передать какими-либо богословскими формулировками
И вот еще:
Митрополит Филарет (Дроздов) так говорил о сущности искупления: "Христианин! Пусть тьма покрывает землю! Пусть мрак на языки! Восстань от страха и недоумений! Светися верою и надеждою! Сквозь тьму приходит свет твой (Ис. 60, 1- 2). Пройди путем, который открывает тебе раздирающаяся завеса таинств; вниди во внутренняя святилища страданий Иисусовых, оставя за собой внешний двор, отданный языкам на попрание. Что там? Ничего, кроме святыя и блаженныя любви Отца и Сына и Святаго Духа к грешному роду и окаянному роду человеческому:
Любовь Отца - распинающая. Любовь Сына - распинаемая. Любовь Духа - торжествующая силою Крестною. Тако возлюби Бог мир...
Не человеки здесь ругаются Божию величеству: Божий Промысл посмевается буйству человеческому, без нарушения свободы заставляя его служить высочайшей Своей Премудрости. Не лукавые рабы перехитряют Господа: Всеблагий Отец не щадит Сына, дабы не погубить рабов лукавых...
Кажется, и мы, проникая в тайну распятия и усматривая в страданиях Сына Божия волю Отца Его, более ощущаем ужас Его правосудия, нежели сладость любви. Но сие должно уверить нас не в отсутствии самой любви, а токмо в недостатке нашея готовности к принятию Ея внушений: "Боящийся несовершенен в любви" (1 Ин. 4, 18), говорит ученик любви. Очистим и расширим око наше любовию, и там, где оно смежалось страхом Божия суда, насладимся зрением любви Божией. "Бог любы есть", говорит тот же созерцатель любви. Бог есть любовь по существу и самое существо любви. Все Его свойства суть облачения любви; все действия - выражения любви. В ней обитает Его всемогущество всею полнотою своею... она есть Его правосудие, когда степени и роды ниспосылаемых или удерживаемых даров своих измеряет премудростью и благостью, ради высочайшего блага всех своих созданий. Приближтесь и рассмотрите грозное лицо правосудия Божия, и вы точно узнаете в нем кроткий взор любви Божией...
Вот, христиане, и начало, и середина, и конец креста Христова - все одна любовь Божия! Как в чувственном сем мире, куда ни прострем взор к Востоку или Западу, к Югу или Северу, всюду зрение упадает в неизмеримость неба: так в духовной области тайн, по всем измерениям Креста Христова, созерцание теряется в беспредельности любви Божией" (Слово в Великий Пяток, сказанное в 1816 году).
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173521 является ответом на сообщение #173513] |
Пт, 23 Январь 2009 16:27 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 16:20карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 15:45По теме-советую все же прочитать догматическое богословие, подумав. Ссылка на первой странице.
Кстати, Карина, я добросовестно причитала Вашу ссылку на 1 странице - не все разумеется, а где про искупительную жертву Христа. Практически сразу, как Вы эту ссылку выложили.
Но все же - почему невинный должен страдать за чужие грехи, мне не понять никогда
Лесенька, попробую объяснить вам немного по другому. У Вас ведь есть дети? Если Ваш ребенок заболеет, серьезно, не дай Бог конечно, и ему потребуется например почка, Вы нераздумывая пойдете на операцию. Получается что Вы страдаете, но болезнь не Ваша. Ваше страдание служит изцелением другому человеку. Любимону, самому родному, но другому, не Вам.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173535 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 16:36 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Для Лесеньки: зайдите по ссылке, в самом конце содержание, думаю Вам будет интересно прочитать 19 главу.
http://lib.rus.ec/b/122267/read#t24
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173580 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 17:18 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я может, и неправильно сейчас скажу - мне лучше не задумываться над такими вещами, а то у меня и мысли потом всякие возникают нехорошие, и преследуют меня, преследуют...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173582 является ответом на сообщение #173580] |
Пт, 23 Январь 2009 17:21 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:18я может, и неправильно сейчас скажу - мне лучше не задумываться над такими вещами, а то у меня и мысли потом всякие возникают нехорошие, и преследуют меня, преследуют...
Нехорошие? Какие?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173587 является ответом на сообщение #173582] |
Пт, 23 Январь 2009 17:26 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:21Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:18я может, и неправильно сейчас скажу - мне лучше не задумываться над такими вещами, а то у меня и мысли потом всякие возникают нехорошие, и преследуют меня, преследуют...
Нехорошие? Какие?
такие разные мысли, что может, и христианство все неправильное, или еще хуже - что Бог неправ в общем, стараюсь не париться над такими серьезными вещами, т.к. излишнее мудрствование приводит меня в такие нехорошие дебри.....
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173596 является ответом на сообщение #173587] |
Пт, 23 Январь 2009 17:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:26 Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:21Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:18я может, и неправильно сейчас скажу - мне лучше не задумываться над такими вещами, а то у меня и мысли потом всякие возникают нехорошие, и преследуют меня, преследуют...
Нехорошие? Какие?
такие разные мысли, что может, и христианство все неправильное, или еще хуже - что Бог неправ в общем, стараюсь не париться над такими серьезными вещами, т.к. излишнее мудрствование приводит меня в такие нехорошие дебри.....
А Вы исходите из категорического начального условия: БОГ ВСЕГДА ПРАВ!
И можете свободно думать о чём хотите!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173598 является ответом на сообщение #173596] |
Пт, 23 Январь 2009 17:41 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:37Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:26 Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:21Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:18я может, и неправильно сейчас скажу - мне лучше не задумываться над такими вещами, а то у меня и мысли потом всякие возникают нехорошие, и преследуют меня, преследуют...
Нехорошие? Какие?
такие разные мысли, что может, и христианство все неправильное, или еще хуже - что Бог неправ в общем, стараюсь не париться над такими серьезными вещами, т.к. излишнее мудрствование приводит меня в такие нехорошие дебри.....
А Вы исходите из категорического начального условия: БОГ ВСЕГДА ПРАВ!
И можете свободно думать о чём хотите!
мне, человеку крайне малодушному, это бывает сделать тяжело... вспомнить хотя бы то, как я боялась родов. А ведь это Бог так сделала, чтобы женщина в мучениях рожала своих детей, а я решила иначе, - не буду мучиться, не хочу и все тут...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173602 является ответом на сообщение #173598] |
Пт, 23 Январь 2009 17:46 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:41мне, человеку крайне малодушному, это бывает сделать тяжело... вспомнить хотя бы то, как я боялась родов. А ведь это Бог так сделала, чтобы женщина в мучениях рожала своих детей, а я решила иначе, - не буду мучиться, не хочу и все тут...
Ну, человеку свойственно бояться боли. Боль - это собственно защитная реакция организма, помогающая выжить в суровых условиях "не эдема".
Не думаю, что Бог нарочно именно роды организовал болезненными. Просто так общая нервная система устроена...
Ну и сокращающаяся матка попала в этот болевой защитный экран человека...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173608 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 17:49 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я извиняюсь ,в самом начале Библии сказано Адаму: "В поте лица будешь добывать хлеб свой", а Еве: "В Болезнях будешь рожать детей". Так что специально, как бы не хотелось думать обратное.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 17:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173609 является ответом на сообщение #173608] |
Пт, 23 Январь 2009 17:50 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:49Я извиняюсь ,в самом начале Библии сказано Адаму: "В поте лица будешь добывать хлеб свой", а Еве: "В Болезнях будешь рожать детей". Так что специально, как бы не хотелось думать обратное.
добывать хлеб легче
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173610 является ответом на сообщение #173602] |
Пт, 23 Январь 2009 17:50 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:46Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:41мне, человеку крайне малодушному, это бывает сделать тяжело... вспомнить хотя бы то, как я боялась родов. А ведь это Бог так сделала, чтобы женщина в мучениях рожала своих детей, а я решила иначе, - не буду мучиться, не хочу и все тут...
Ну, человеку свойственно бояться боли. Боль - это собственно защитная реакция организма, помогающая выжить в суровых условиях "не эдема".
Не думаю, что Бог нарочно именно роды организовал болезненными. Просто так общая нервная система устроена...
Ну и сокращающаяся матка попала в этот болевой защитный экран человека...
Нарочно. И именно роды.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Быт.3:16)
Как наказание за грех. Ведь именно женщина согрешила первой, и ее наказание тяжелее, чем у мужчины.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173611 является ответом на сообщение #173609] |
Пт, 23 Январь 2009 17:51 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:50Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:49Я извиняюсь ,в самом начале Библии сказано Адаму: "В поте лица будешь добывать хлеб свой", а Еве: "В Болезнях будешь рожать детей". Так что специально, как бы не хотелось думать обратное.
добывать хлеб легче
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173613 является ответом на сообщение #173608] |
Пт, 23 Январь 2009 17:53 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:49Я извиняюсь ,в самом начале Библии сказано Адаму: "В поте лица будешь добывать хлеб свой", а Еве: "В Болезнях будешь рожать детей". Так что специально, как бы не хотелось думать обратное.
Ну там, думаю, не всё сказано, что он им говорил... Всего, ведь, и не перескажешь?
И Ева, заметьте свой хлеб в поте лица добывает, и у Адама болезни случаются...
Это просто такой "например", первое, что писателю в голову пришло, чтобы показать, КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ греховодники поимели на свою голову и на наши с вами...
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 17:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173617 является ответом на сообщение #173613] |
Пт, 23 Январь 2009 17:55 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да нет, совсем не писателю в голову пришло. На женщину не ложится проклятие, но ее скорбь об утраченном умножится физическими страданиями. в беременности. Бессмертие заменяется рождением потомства, что дает начало истории искупления. Среди детей будут как избранные, так и нечестивые.
А говорить о писании, где каждое слово написано Богом, рукой людей, но Богом, как о произведении где писатель пишет что ему в голову приходит, минимум неуважение к писанию.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173619 является ответом на сообщение #173615] |
Пт, 23 Январь 2009 17:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:54а это правда, что Адам и Ева причислены к лику святых?
Да, они наши Святые Праотец и Праматерь...
И в святцах их имена есть..
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 4 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 15:14:09 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04468 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
