Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Искупительная жертва Христа.
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173349 является ответом на сообщение #173347] |
Пт, 23 Январь 2009 13:01   |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:56Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:51Всё правильно Лесенька. Но ведь многие не хотят каятся,не хотят меняться,не хотят приближаться к Богу, а иные даже хотят занять место Бога, стремясь к мировому господству. то как тут быть???
Вот и получается как со слепыми котятами, носом в миску натыкали - вот вот где ваше спасение, не туда ползите, а сюда. Простите за сравнение.
А Господу каково, он ведь нас по своему подобию создал.
А мы грешим. Справедливо разве??
Ну а крестная жертва-то тут при чём?
(Перл о несправедливости меня просто восхитил! )
Ну я же уже писала. ...
Ну как ещё обьяснить. ... Ну Он же показал, что жизнь смертью тела не кончается, что там дальше вечность. Заповеди оставил нам, как надо жить, что бы потом в вечное блаженство перейти, не в вечные муки. Это же ВЕЧНОСТЬ!!!!!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173350 является ответом на сообщение #173337] |
Пт, 23 Январь 2009 13:04 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
=Лесенька писал(а)
Ведь было бы логичнее, если бы Господу нужны были не муки безгрешного человека, а наше раскаяние, наша готовность страдать во имя других, наша готовность и желание победить грехи, наше стремление приблизиться к Богу.
А то получается спасение за чужой счет... Разве это справедливо?
Без Бога мы сами нигего не можем,только грешить,у человека в первую очередь не хватает смирения .Именно через смирение,покорение воле Божьей,исполнения заповедей ,признание Христа-Спасителем совершается спасение человека.
По вашей логике из чего бы люди черпали расскаяние,готовность и желание побеждать грехи ,если бы не имели перед собой образец кротости,смирения,покорения воле Отца,жертвенности ради ближних?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173351 является ответом на сообщение #173349] |
Пт, 23 Январь 2009 13:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:01Ну я же уже писала. ...
Ну как ещё обьяснить. ... Ну Он же показал, что жизнь смертью тела не кончается, что там дальше вечность. Заповеди оставил нам, как надо жить, что бы потом в вечное блаженство перейти, не в вечные муки. Это же ВЕЧНОСТЬ!!!!!
Ну не объяснили Вы ничего...
Ну как Вы этого не понимаете...
Заповеди Он оставил - и слава Ему!
Про воскресение души ЧЕЛОВЕКА после смерти вполне достаточно было там же упомянуть.
А воскресение БОГА после смерти совершенно не удивительно и ничего не доказывает и не показывает в смысде того, что точно так же будет и не с богами...
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 13:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173352 является ответом на сообщение #173342] |
Пт, 23 Январь 2009 13:12 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:51
Всё правильно Лесенька. Но ведь многие не хотят каятся,не хотят меняться,не хотят приближаться к Богу, а иные даже хотят занять место Бога, стремясь к мировому господству. то как тут быть???
Так почему же не наше раскаяние, не наше стремление приблизиться к Богу, следуя Его заповедям дает шанс на спасение, а мучения невиновного в НАШИХ грехах Христа? Почему кто - то страдал - а спасемся мы?
Почему Бог примирился с людьми не хотел мириться и дать возможность спастись?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173353 является ответом на сообщение #173352] |
Пт, 23 Январь 2009 13:16 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:12Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:51
Всё правильно Лесенька. Но ведь многие не хотят каятся,не хотят меняться,не хотят приближаться к Богу, а иные даже хотят занять место Бога, стремясь к мировому господству. то как тут быть???
Так почему же не наше раскаяние, не наше стремление приблизиться к Богу, следуя Его заповедям дает шанс на спасение, а мучения невиновного в НАШИХ грехах Христа? Почему кто - то страдал - а спасемся мы?
Почему Бог примирился с людьми не хотел мириться и дать возможность спастись?
Последний вопрос не понятен???
А на первый отвечаю, потому, что Бог есть ЛЮБОВЬ. Ради всех нас - своего создания. Я же выше писала.
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173355 является ответом на сообщение #173352] |
Пт, 23 Январь 2009 13:21 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:12Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:51
Всё правильно Лесенька. Но ведь многие не хотят каятся,не хотят меняться,не хотят приближаться к Богу, а иные даже хотят занять место Бога, стремясь к мировому господству. то как тут быть???
Так почему же не наше раскаяние, не наше стремление приблизиться к Богу, следуя Его заповедям дает шанс на спасение, а мучения невиновного в НАШИХ грехах Христа? Почему кто - то страдал - а спасемся мы?
Почему Бог примирился с людьми не хотел мириться и дать возможность спастись?
Потому,что во очищение от греха жертва должна быть невинной,чистой,в противном случае,она будет сама за себя.Из человеков никто не может быть таковым,так как во грехе рождены.Нужен был человек от непорочной,и исполнить весь закон,и смиренно как овца на заклание пойти.Изначально так установил Бог,Поскольку Он СВЯТ,то все исполнено должно быть в точности.
Если прочитать книгу Исаии,там очень хорошо написано о Христе.А вот почему Бог определил такой порядок,мы узнаем в вечности,а вообще написано,что не о чем не спросим,видимо и так все будет ясно.Помоги нам Господь достигнуть веры,и по вере принять спасение.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173357 является ответом на сообщение #173350] |
Пт, 23 Январь 2009 13:21 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:04По вашей логике из чего бы люди черпали расскаяние,готовность и желание побеждать грехи ,если бы не имели перед собой образец кротости,смирения,покорения воле Отца,жертвенности ради ближних?
То, что Христис - это образец кротости, смирения, любви к людям, готовности страдать ради людей - это понятно... Он своей жизнью и своим Учением показал нам, к чему мы должны стремиться - это бесспорно.
Но причем тут искупление наших грехов за счет Его мук?
Ведь это Он смиренен, Он - подвиг совершил, а не мы! Так почему же МЫ должны спасаться за счет подвига, смирения и кротости другого?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173359 является ответом на сообщение #173353] |
Пт, 23 Январь 2009 13:25 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
Вот я и спрашиваю, ЗАЧЕМ? Если Господь так любит нас, то почему Он не мог просто простить нас? Зачем надо было посылать Христа на муки?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173360 является ответом на сообщение #173355] |
Пт, 23 Январь 2009 13:27 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:21
Потому,что во очищение от греха жертва должна быть невинной,чистой,в противном случае,она будет сама за себя..
А почему вообще ЖЕРТВА нужна? Разве нельзя - без жертвы обойтись?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173361 является ответом на сообщение #173359] |
Пт, 23 Январь 2009 13:28 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:25Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
Вот я и спрашиваю, ЗАЧЕМ? Если Господь так любит нас, то почему Он не мог просто простить нас? Зачем надо было посылать Христа на муки?
Леся ну как вы не поймёте?? Как просто простить??? Мы бы грешили без конца. зная что нас всё равно простят??7 Как можно было бы жить в таком мире - сами подумайте. Все бы убивали . насиловали, воровали, зная что их простят, так получается??? Такой мир бы просто не смог существовать.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173363 является ответом на сообщение #173337] |
Пт, 23 Январь 2009 13:29 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ho каждый САМ должен хотеть исцелиться...
-----------------------------------------
Так Бог и дает нам свободу выбора - верить или не верить, "лечиться" или умереть в нераскаянном грехе.
Христос принес себя в жертву, ради нашего спасения, а мы вольны принять или не принять его жертву.
А то получается спасение за чужой счет...
---------------------------------------
Грубо, но верно!
Рождаемся мы (опять же грубо говоря)тоже "за чужой счет", трудами родителей, но живем-то сами, хотя мама и папа нам очень нужны - их помощь, совет, а,некоторым, и затрещина хорошая для вразумления. Бог по отношению к нам такой же Отец, а мы его ЛЮБИМОЕ ТВОРЕНИЕ .
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173365 является ответом на сообщение #173360] |
Пт, 23 Январь 2009 13:37 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:27Рузанна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:21
Потому,что во очищение от греха жертва должна быть невинной,чистой,в противном случае,она будет сама за себя..
А почему вообще ЖЕРТВА нужна? Разве нельзя - без жертвы обойтись?
Закон такой-семя умирает,дает жизнь растению,новому.Закон установил Творец.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173366 является ответом на сообщение #173357] |
Пт, 23 Январь 2009 13:39 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:21
То, что Христис - это образец кротости, смирения, любви к людям, готовности страдать ради людей - это понятно... Он своей жизнью и своим Учением показал нам, к чему мы должны стремиться - это бесспорно.
Но причем тут искупление наших грехов за счет Его мук?
Ведь это Он смиренен, Он - подвиг совершил, а не мы! Так почему же МЫ должны спасаться за счет подвига, смирения и кротости другого?
Потому что Бог - это любовь.Он показал нам пример, как и мы должны поступать. Пример во всем.
Бог вочеловечился, чтобы человека обожить. По-моему( ), это слова свт.Афанасия Великиго
И вообще-то, конечно, лучше по этой теме спец. литературу почитать.. Кто может объяснить точнее и понятнее, чем учителя Церкви
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173367 является ответом на сообщение #173353] |
Пт, 23 Январь 2009 13:39 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
Сами подумайте, что Вы написали:
Из Вашего поста выходит, что для доказательства любви к дочери, Лесеньке, надо эту же дочь послать на распятие (другой у неё нет, а Вами предлагается любить и посылать на смерть, ради этой любви, именно своих детей)!
Граждане! Ну нельзя же так небрежно формулировать свои мысли, до полной потери смысла!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173368 является ответом на сообщение #173367] |
Пт, 23 Январь 2009 13:47 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Символ веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173370 является ответом на сообщение #173368] |
Пт, 23 Январь 2009 13:48 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:47Символ веры
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
И что?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173371 является ответом на сообщение #173367] |
Пт, 23 Январь 2009 13:50 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:39Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
Сами подумайте, что Вы написали:
Из Вашего поста выходит, что для доказательства любви к дочери, Лесеньке, надо эту же дочь послать на распятие (другой у неё нет, а Вами предлагается любить и посылать на смерть, ради этой любви, именно своих детей)!
Граждане! Ну нельзя же так небрежно формулировать свои мысли, до полной потери смысла!
Я не про это писала, это вы как всегда всё вывернули с ног на голову.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173372 является ответом на сообщение #173361] |
Пт, 23 Январь 2009 13:50 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы подняли очень серьезный вопрос Леся. Таким вопросам ответы ищут не на форуме, а в догматическом богословии. Да и то понимание приходит только со временем.
Ну раз уж Вы не любите богословские книги читать, придется Вам через тернии к звездам... внимать нашим кривым объяснениям ,только будет ли толк от таких разборов???
У Апостола Павла все Послание Римлинам как раз об этом. Очень трудное для восприятия послание.
Короче... плоть наша немощна перед Законом, исполнить заповеди обычному человеку невозможно. Поэтому Христос пришел к нам в нашем человеческом обличии, в нашей плоти, чтоб эту плоть, которая мешает нам жить по-Божьи, умертвить.И умертвил ее на веки, добровольно позволив умертвить себя самого. Но это было только частью Его миссии. Далее...Он воскрес, но не по плоти, а по духу.Он впервые соделал душу бесмертной. А зачем это все? Чтобы мы окормляя свой дух могли жить вечно и плоть нам в этом не может уже помешать, Господь нас всех от нее избавил. По плоте теперь живет лишь тот, кто сам только этого и хочет; остальные свободны. Мы больше не рабы своей плоти, нас искупили, искупили тем самым и от оков Закона, потому что любовь выше Закона, а жить по духу это и есть жить по любви, по Богу.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 13:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173373 является ответом на сообщение #173357] |
Пт, 23 Январь 2009 13:52 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:21Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:04По вашей логике из чего бы люди черпали расскаяние,готовность и желание побеждать грехи ,если бы не имели перед собой образец кротости,смирения,покорения воле Отца,жертвенности ради ближних?
То, что Христис - это образец кротости, смирения, любви к людям, готовности страдать ради людей - это понятно... Он своей жизнью и своим Учением показал нам, к чему мы должны стремиться - это бесспорно.
Но причем тут искупление наших грехов за счет Его мук?
Ведь это Он смиренен, Он - подвиг совершил, а не мы! Так почему же МЫ должны спасаться за счет подвига, смирения и кротости другого?
Потому,что мы сами этого не можем.Больной не может исцелить больного.
Христос именно своей смертью(учением и жизнью только дополнил) показал нам идеал жертвенной и всепрощающей любви.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173375 является ответом на сообщение #173371] |
Пт, 23 Январь 2009 13:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:50Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:39Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:16
Ведь вы любите своего ребёнка, вы всё для него сделаете??? Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие.
Сами подумайте, что Вы написали:
Из Вашего поста выходит, что для доказательства любви к дочери, Лесеньке, надо эту же дочь послать на распятие (другой у неё нет, а Вами предлагается любить и посылать на смерть, ради этой любви, именно своих детей)!
Граждане! Ну нельзя же так небрежно формулировать свои мысли, до полной потери смысла!
Я не про это писала, это вы как всегда всё вывернули с ног на голову.
Ничего подобного!Вон, цитата из Вас!
Если, конечно убрать из неё первую фразу, делающую её именно абсурдной, а оставить:
"Вот и Господь, так любит нас, что послал сына своего единородного на распятие. ", то абсурд исчезнет, но непонятки оствнутся на месте.
Странное доказательство любви к кому-бы то ни было: просто так послать сына на казнь, только ради этого доказательства...
Что-то патологически-жестокое!
Я бы, лично, с удовольствием отказалась от того, чтобы мне так доказывали любовь. Мне это не любовь доказывает, а всего лишь, невероятно жестокую фантазию "любящего".
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 13:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173376 является ответом на сообщение #173370] |
Пт, 23 Январь 2009 13:59 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бог любит всех людей, потому что он их создал. Но люди погрязли в грехах, а наказание за грех – смерть. Бог слишком любит людей, чтобы всех убить. Поэтому, чтобы люди искупили свои грехи через смерть, он послал на Землю своего сына, который должен был вразумить людей и дать им силы вновь вернуться к Богу. И Бог знал заранее, что его сын погибнет, но эта смерть искупит все грехи человечества, существовавшие на тот момент.
Грехи, которые совершаются человечеством в последствии, могут быть искуплены только через веру в Иисуса.
Через веру во Христа мы (христиане) принимаем то, что Бог любит нас и способен для нас даже пожертвовать своим сыном. Мы же должны ответить на эту любовь, прислушавшись к слову Бога и поступая так, как он нам говорит.
---------------------------------------------
Я не знаю, что еще можно сказать.
А трепаться можно до бесконечности...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173378 является ответом на сообщение #173375] |
Пт, 23 Январь 2009 14:02 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Наша любовь по сравнению с любовю Господа к нам - ничто, неужели это и так непонятно. Помоему в моей цитате никто, кроме вас ничего особенного не нашёл. А вам бы только погрызца.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 14:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173380 является ответом на сообщение #173376] |
Пт, 23 Январь 2009 14:04 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:59 Бог любит всех людей, потому что он их создал. Но люди погрязли в грехах, а наказание за грех – смерть. Бог слишком любит людей, чтобы всех убить. Поэтому, чтобы люди искупили свои грехи через смерть, он послал на Землю своего сына, который должен был вразумить людей и дать им силы вновь вернуться к Богу. И Бог знал заранее, что его сын погибнет, но эта смерть искупит все грехи человечества, существовавшие на тот момент.
Грехи, которые совершаются человечеством в последствии, могут быть искуплены только через веру в Иисуса.
Через веру во Христа мы (христиане) принимаем то, что Бог любит нас и способен для нас даже пожертвовать своим сыном. Мы же должны ответить на эту любовь, прислушавшись к слову Бога и поступая так, как он нам говорит.
---------------------------------------------
Я не знаю, что еще можно сказать.
А трепаться можно до бесконечности...
Честно говоря мне тоже надоело.
Лесенька - Стучите и откроется вам.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173381 является ответом на сообщение #173376] |
Пт, 23 Январь 2009 14:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:59 Я не знаю, что еще можно сказать.
А трепаться можно до бесконечности...
Я б так не сказала. На самом деле тема сложная, разобраться в ней - дай Бог каждому. Только не для форума это все, а для вдумчивого изучения богословия. Не во всем же можно разобраться через беседу...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173383 является ответом на сообщение #173376] |
Пт, 23 Январь 2009 14:05 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:59 Бог любит всех людей, потому что он их создал. Но люди погрязли в грехах, а наказание за грех – смерть. Бог слишком любит людей, чтобы всех убить. Поэтому, чтобы люди искупили свои грехи через смерть, он послал на Землю своего сына, который должен был вразумить людей и дать им силы вновь вернуться к Богу. И Бог знал заранее, что его сын погибнет, но эта смерть искупит все грехи человечества, существовавшие на тот момент.
Грехи, которые совершаются человечеством в последствии, могут быть искуплены только через веру в Иисуса.
Через веру во Христа мы (христиане) принимаем то, что Бог любит нас и способен для нас даже пожертвовать своим сыном. Мы же должны ответить на эту любовь, прислушавшись к слову Бога и поступая так, как он нам говорит.
---------------------------------------------
Я не знаю, что еще можно сказать.
А трепаться можно до бесконечности...
Я и сказала с самого начала, что тут НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ЗАЧЕМ так уж необходимо было именно распятие Христа для искупления грехов человечества и для подачи человечеству лекарства для души.
Трепаться можно, и действительно, до бесконечности, ходя вокруг да около кругами, но так и не приближаясь к разгадке этой тайны.
Предлагаешь закрыть тему?
А по-моему, пусть будет.
Хоть какие-то зёрна толковые, может быть, блеснут в куче сумбура.
Да уже и то хорошо, что народ думает в ЭТОМ направлении, а не в направлении, как бы Донну Розу на место поставить, чем весь форум последние несколько дней только и занимался...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173385 является ответом на сообщение #173357] |
Пт, 23 Январь 2009 14:07 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:21Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:04По вашей логике из чего бы люди черпали расскаяние,готовность и желание побеждать грехи ,если бы не имели перед собой образец кротости,смирения,покорения воле Отца,жертвенности ради ближних?
То, что Христис - это образец кротости, смирения, любви к людям, готовности страдать ради людей - это понятно... Он своей жизнью и своим Учением показал нам, к чему мы должны стремиться - это бесспорно.
Но причем тут искупление наших грехов за счет Его мук?
Ведь это Он смиренен, Он - подвиг совершил, а не мы! Так почему же МЫ должны спасаться за счет подвига, смирения и кротости другого?
Лесенька, мы не должны спасаться за счет подвига другого. Просто чем больше пытаешься работать над собой и стараться быть совершенным как Христос, тем больше понимаешь, что ты ничего не можешь сделать, ты слаб, грешен и без конца падаешь. Наличие образца для поведения ничего не дает, потому что человек сам по себе не способен следовать этому образцу. Природа такая у человека. Тогда начинаешь Бога просить помочь избавится от грехов (как от болезней, поврежденности) и понимаешь, что Он единственная причина твоего избавления.
Церковь - Тело Христово. Верующие - члены Тела. Христос - Глава. Поэтому как Христос воскрес из мертвых, так и Его Тело воскреснет в день всеобщего воскресения. Это единственный способ спасти людей. Спасение же не в том заключается, чтоб награды раздать за добрые дела, а в том чтобы всегда с Богом быть. Вместе, а не блукать в дали от Него и мучаться от своего же блукания.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173386 является ответом на сообщение #173381] |
Пт, 23 Январь 2009 14:07 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В Евангелие есть притча о злых виноградарях, тоже можно вникнуть как хозяин виноградника посылал к ним всех вплоть до сына, а они всех били, а сына вообще убили. А он ведь только и хотел-то, что плодов со своего же виноградника получить....
Леся надо почитать прежде такого обсуждения, а Вы привыкли ничем кроме своей головы не пользоваться. Может все-таки попробуете побороться с невежеством в отношении богословия. Уж простите, но так давно Вам тут об этом говорят...
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 14:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173388 является ответом на сообщение #173375] |
Пт, 23 Январь 2009 14:10 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:56
Странное доказательство любви к кому-бы то ни было: просто так послать сына на казнь, только ради этого доказательства...
Что-то патологически-жестокое!
Я бы, лично, с удовольствием отказалась от того, чтобы мне так доказывали любовь. Мне это не любовь доказывает, а всего лишь, невероятно жестокую фантазию "любящего".
Я о том и говорю, что жестоко это - послать своего Сына на казнь, вместо того, чтобы просто взять и простить тех, кто искренне раскаивается, кто стремится жить по заповедям...
Вот меня кто - то обидел, я на кого - то рассердилась, и чтоб с ним примириться, возьму, и убью своего ребенка. Из огромной любви к обидчику! Не абсурд ли?
И зачем ради примирения и прощения приносить кого - то в жертву?
А статьи на эту тему я читала, разумеется. И даже 2 - часовую лекцию Кураева прослушала. Просто ответа не нашла.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173390 является ответом на сообщение #173386] |
Пт, 23 Январь 2009 14:13 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 14:07
Леся надо почитать прежде такого обсуждения, а Вы привыкли ничем кроме своей головы не пользоваться. Может все-таки попробуете побороться с невежеством в отношении богословия? Уж простите, но так давно Вам тут об этом говорят...
Вот так и знала... Что заведу я эту тему, так начнется, что я ничего не читала, ничего не знаю, в общем, невежда и дурочка такая...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173391 является ответом на сообщение #173388] |
Пт, 23 Январь 2009 14:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 14:10]) Птн, 23 Январь 2009 13:56
А статьи на эту тему я читала, разумеется. И даже 2 - часовую лекцию Кураева прослушала. Просто ответа не нашла.
Да что там две статьи да еще с "потолка". Это сложный богословский вопрос, его надо планомерно изучать, возможно ни один год. А пока примите на веру и все. Христос искупил нас от греха - вот и все. А если интересно, то исследуйте, изучайте, может быть когда-нибудь обрящите ясность. Помоги Бог!
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173392 является ответом на сообщение #173390] |
Пт, 23 Январь 2009 14:15 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 14:13Джен Эйр писал(а) Птн, 23 Январь 2009 14:07
Леся надо почитать прежде такого обсуждения, а Вы привыкли ничем кроме своей головы не пользоваться. Может все-таки попробуете побороться с невежеством в отношении богословия? Уж простите, но так давно Вам тут об этом говорят...
Вот так и знала... Что заведу я эту тему, так начнется, что я ничего не читала, ничего не знаю, в общем, невежда и дурочка такая...
Не дурочка, но и не читали. Две статьи да еще Кураевские это еще не бог весть что. Он не выдающийся богослов и не лучший источник. Короче я Вам уже выше написала.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173397 является ответом на сообщение #173361] |
Пт, 23 Январь 2009 14:22 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:28
Леся ну как вы не поймёте?? Как просто простить??? Мы бы грешили без конца. зная что нас всё равно простят??7 Как можно было бы жить в таком мире - сами подумайте. Все бы убивали . насиловали, воровали, зная что их простят, так получается??? Такой мир бы просто не смог существовать.
Здравствуйте, приехали... Как раз если думать, что вера в Христа АВТОМАТИЧЕСКИ избавляет нас от грехов - то и получится, что можно грешить, делать что угодно, а потом - исповедаться, причаститься - и все, полный порядок! Христос ведь наши грехи искупил, нам остается только в Него верить.
А простить и спасти я имела в виду тех, кто жил честно, стремился следовать заповедям и искренне раскаялся. Вот их - и простить без страданий невинной жертвы.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173399 является ответом на сообщение #173397] |
Пт, 23 Январь 2009 14:27 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 14:22][quote title=А простить и спасти я имела в виду тех, кто жил честно, стремился следовать заповедям и искренне раскаялся. Вот их - и простить без страданий невинной жертвы.[/quote]
Нет, дорогая Лесенька, "Сын человеческий пришел взыскать и спасти ПОГИБШЕЕ". Ни к праведникам он пришел, а к грешникам, ни здоровые имеют нужду во враче, но больные. "Ни оставители 99 овец, чтоб найти одну потерявшуюся", об одном покаявшемся грешники радуются на небесах. Так что читайте Евангелие. Христос ради грешников нераскаянных как раз и приходил, а не ради тех, кто жил честно
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173400 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 14:28 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 14:26Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 14:10Я о том и говорю, что жестоко это - послать своего Сына на казнь, вместо того, чтобы просто взять и простить тех, кто искренне раскаивается, кто стремится жить по заповедям...
Вот меня кто - то обидел, я на кого - то рассердилась, и чтоб с ним примириться, возьму, и убью своего ребенка. Из огромной любви к обидчику! Не абсурд ли?
И зачем ради примирения и прощения приносить кого - то в жертву?
А статьи на эту тему я читала, разумеется. И даже 2 - часовую лекцию Кураева прослушала. Просто ответа не нашла.
Нет, конечно, Господь послал Христа на Голгофу не для того, чтобы любовь к людям показать.
Мне так представляется, что всё было очень сложно и очень в комплексе.
Главная цель прихода Христа, конечно, НОВЫЙ ЗАВЕТ Господа с человеками, основанный не на страхе, послушании и прямой выгоде, как Ветхий, а на любви.
Люди, стало быть, к этому времени эволюционно к нему подготовились.
Но просто дать ТАКОЙ Завет мудрено обычным людям. Не поймут и не поверят.
Нужно что? Нужны сильные доказтельства. Какие? Вот ты говоришь: не противься злому. ДОКАЖИ САМ!
Вот ты говоришь: возлюби врага. ДОКАЖИ САМ!
Вот ты говоришь: по вере твоей будет тебе. ДОКАЖИ САМ!
И Христос это всё доказывает.
Но и это не всё объяснение Голгофы.
Умертвить Христа, ведь надо было обязательно. Просто по логике развития событий. Ибо, действительно, надо было Ему Воскреснуть, чтобы этим открыть путь Воскресения душ человеческих. А как воскреснуть, не умерев?
Так что, всё в комплексе.
А ещё тут примешивается и философское преображение сути жертвоприношения: хоре, ребята, ради себя или ближних,приносить в жертву кого-то другого или что-то другое: раба, ягнёнка, тук, ладан, колечки, свечки и прочее, что под рукой имеется.
Давайте-ка приносить в жертву себя!
Вот, прямо с меня и начнём (сказал Господь)!
И с этого момента только так и будет! И ныне, и присно, и вовеки веков!
И ещё там мно-о-о-ого чего намешано!
Говорю же: Евангилие не такое простое и примитивное, как кажется на первый взгляд...
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 14:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173401 является ответом на сообщение #173397] |
Пт, 23 Январь 2009 14:30 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 14:22Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 13:28
Леся ну как вы не поймёте?? Как просто простить??? Мы бы грешили без конца. зная что нас всё равно простят??7 Как можно было бы жить в таком мире - сами подумайте. Все бы убивали . насиловали, воровали, зная что их простят, так получается??? Такой мир бы просто не смог существовать.
Здравствуйте, приехали... Как раз если думать, что вера в Христа АВТОМАТИЧЕСКИ избавляет нас от грехов - то и получится, что можно грешить, делать что угодно, а потом - исповедаться, причаститься - и все, полный порядок! Христос ведь наши грехи искупил, нам остается только в Него верить.
А простить и спасти я имела в виду тех, кто жил честно, стремился следовать заповедям и искренне раскаялся. Вот их - и простить без страданий невинной жертвы.
Леся это вы думаете про АВТОМАТ. Исповедь и причастие не означает, что можно снова грешить. Исповедь и причастие в моём понимание - это изменение себя с Божьей помощью, оставление грехов стремление всеми силами не повторять исповеданного ранее.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 14:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173410 является ответом на сообщение #173388] |
Пт, 23 Январь 2009 14:50 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 14:10
Вот меня кто - то обидел, я на кого - то рассердилась, и чтоб с ним примириться, возьму, и убью своего ребенка. Из огромной любви к обидчику! Не абсурд ли?
Конечно абсурд. Люди Бога не обижали, Он не рассердился, а напротив людей любит, и Отрока убил не Отец. Он сам пошел к людям, в опасный "коллективчик", где могут убить и Его и других, и много еще гадостей наделать.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173416 является ответом на сообщение #173296] |
Пт, 23 Январь 2009 14:59 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:05Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:02
Но ОН же вочеловечился, я же написала. на земле Он жил как человек. Так же кушал, спал,одевался как все, а не как Бог!!
Но Он же не перестал при вочеловечивании быть Богом!
Так что, извините...
Не надо сравнивать нас и Его.
Мы разной природы существа.
Он-Богочеловек. И Бог, и человек. Две сущности, две воли, две природы. Как человек-он во всем подобен нам, кроме греха.
Ваша точка зрения осуждена давно одним из вселенских соборов.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173420 является ответом на сообщение #173299] |
Пт, 23 Январь 2009 15:02 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:07Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:59
Грех УЖЕ побежден,Господь уже искупил все грехи всех людей живущих и еще не рожденных.Поэтому особенно тяжко от того,что люди имея лекарство(и покаяние и Приобщение к Самому Богу)этим не пользуются,а добровольно отдают себя в руки врагу.
То есть???Раз грех уже побежден, так чего же мы со своими грехами боремся? Я - то думала, что мы сами должны стремиться победить грехи в себе, а не думать, что, "мол, как хорошо, Христос уже наши грехи искупил, нам можно расслабиться, можно грешить, главное потом в церковь пойти - и все будет ОК!"
Побежден первородный грех, но личный остался. Как и последствия первородного греха. Такие как смерть и болезни, невозможность общения с Богом напрямую.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173421 является ответом на сообщение #173315] |
Пт, 23 Январь 2009 15:03 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:25Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:09
Для людей в то время Он был учителем Равви, а не Богом. Это мы сейчас , зная всю историю,знаем что Он был Богом, а они , люди тогда этого не знали.НЕкоторые и тогда его не приняли как Бога и распяли. А другие вообще до сих пор не знают и не принимают ЕГО.
Нет, люди знали, что Он машиах.
Другое дело, что многим такой машиах показался не ко двору и они решили ждать другого...
Но эти люди не верят в то, что Он воскрес.
Так что, пардон, но Воскресение Христа, всё-таки - это Воскресение именно Христа. Мы так не воскреснем, как Он.
Чаю воскресения мертвых. (Верую).
Воскреснем именно так, как Он.
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:11:22 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02637 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
