Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Искупительная жертва Христа.
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173259 является ответом на сообщение #173238] |
Пт, 23 Январь 2009 11:15   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юкка писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:52Лесенька,в книге Закон Божий об этом,как и о многом другом непонятном для нас написано очень простым и понятным языком.Вы читали?
Читала.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173260 является ответом на сообщение #173255] |
Пт, 23 Январь 2009 11:16 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По вопросу давно уже сказали авторы догматического богословия. Можно просто открыть ссылку и читать.
Да, там много, да, там думать и рассуждать надо.
Но именно там находятся ответы на заданный вопрос.
Можно поискать его там, а не на форумском времяпровождении.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173262 является ответом на сообщение #173255] |
Пт, 23 Январь 2009 11:19 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:12Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:48
Для этого нужно было "стереть голову змия" те победить сатану.В Ветхом Завете написанно,что всякий распятый на кресте,будет проклят навек.Сатана знал,что все слова из Завета неприложны,поэтому именно такой смерти хотел предать Сына Божьего.Но Господь,позволив распять себя,пригвоздил ко Кресту наши грехи ,а Сам воскрес.Грех-проклят и побежден.Нужны были и страдания и смерть.
Я об этом давно читала,источника не помню.Уточните,если я где ошиблась.
"Пригвоздить ко Кресту грехи" - метафора.
Пригвоздить ко кресту живого человека - реальный кошмар.
Совершенно непонятно из Вашего поста, почему, чтобы проклясть и победить Грех посторонних людей, необходимы были страдания и смерть безгрешного человека...
Вы не то, что ошиблись, а Вы совсем ничего вразумительного не сказали по обсуждаемому вопросу.
Вот я и говорю простыми словами не выразишь,то что внутри имеешь,это особое знание.В ВХ тоже за грех нуна была очистительная жертва,ей было невинное животное.А почему Бог именно так установил?
Наши мысли не Его мысли.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 11:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173264 является ответом на сообщение #173262] |
Пт, 23 Январь 2009 11:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:19
Вот я и говорю простыми словами не выразишь,то что внутри имеешь,это особое знание.В ВХ тоже за грех нужна была очистительная жертва,ей было невинное животное.А почему Бог именно так установил?
Наши мысли не Его мысли.
Имхо, понятие "жертва" по отношению к Христу употребляется всё-таки иносказательно.
Реального ритуала жертвоприношения, ведь, нет?
Да и бессмысленно Богу приносить в жертву себе самого же себя...
Не находите?
Можно было бы самому себе-то "зачёт" и автоматом поставить...
Нет, Это не жертва Богу.
Тогда что?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173265 является ответом на сообщение #173234] |
Пт, 23 Январь 2009 11:25 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:48
Но Господь,позволив распять себя,пригвоздил ко Кресту наши грехи ,а Сам воскрес.Грех-проклят и побежден.Нужны были и страдания и смерть.
Люди после смерти и воскрешения Христа остались все такими же, грешными, грехи и зло никуда не делись. Почему же после мучений, смерти и воскрешения Христа Бог может нас простить, а до этого - не мог? Ведь страдал за нас Христос, подвиг Он совершал, Он из любви к нам пошел на муки и смерть. Так нас - то почему надо прощать? Ведь не мы свою жизнь отдавали ради других, не мы страдали во имя Любви к людям?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173266 является ответом на сообщение #173245] |
Пт, 23 Январь 2009 11:25 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:58jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:54Апостол Павел, говоря о спасении, употреблял юридические понятия, привычные для его современников. Слово «искупление» в греческом языке имеет значение "цена" или "выкуп", за который пленные или рабы получали свободу, преступники освобождались от наказания. В духовном же смысле под словом «искупление» подразумевается – «спасение».
Цель пришествия Христа в мир – в том, чтобы соединить человека с Богом, чтобы каждый стал «причастником Божеского естества» (2 Петр. 1). Во Христе замысел Творца о человеке осуществился во всей полноте: «Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом». Согласно святоотеческому богословию, существует один путь изменить свои отношения с Богом – с помощью Его благодати измениться самому. Господь говорил: «будьте святы, потому что Я свят» (1 Пет. 1:16). Подобное привлекается подобным. Как сказал св. Григорий Богослов: «… нужно было, чтобы человек освятился человечеством Бога». Поэтому и была необходима Крестная Жертва Христа…
Почему "поэтому"?
Из всего сказанного в Вашем посте вывод, что "была необходима Крестная Жертва Христа…" не следует...
Бог, будучи Существом благим и непричастным к какому-либо греху, не мог примириться с человеком, не мог простить его прежде, чем изменится сам человек. Христос воплотился в человека и изменил человеческую природу, победив страдания и смерть. Это духовный закон.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173267 является ответом на сообщение #173265] |
Пт, 23 Январь 2009 11:28 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:25Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:48
Но Господь,позволив распять себя,пригвоздил ко Кресту наши грехи ,а Сам воскрес.Грех-проклят и побежден.Нужны были и страдания и смерть.
Люди после смерти и воскрешения Христа остались все такими же, грешными, грехи и зло никуда не делись. Почему же после мучений, смерти и воскрешения Христа Бог может нас простить, а до этого - не мог? Ведь страдал за нас Христос, подвиг Он совершал, Он из любви к нам пошел на муки и смерть. Так нас - то почему надо прощать? Ведь не мы свою жизнь отдавали ради других, не мы страдали во имя Любви к людям?
Люди остались такими же грешными,но у них появилась возможность изменения, именно потому,что Христос обновил человеческую природу.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173270 является ответом на сообщение #173265] |
Пт, 23 Январь 2009 11:33 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:25Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:48
Но Господь,позволив распять себя,пригвоздил ко Кресту наши грехи ,а Сам воскрес.Грех-проклят и побежден.Нужны были и страдания и смерть.
Люди после смерти и воскрешения Христа остались все такими же, грешными, грехи и зло никуда не делись. Почему же после мучений, смерти и воскрешения Христа Бог может нас простить, а до этого - не мог? Ведь страдал за нас Христос, подвиг Он совершал, Он из любви к нам пошел на муки и смерть. Так нас - то почему надо прощать? Ведь не мы свою жизнь отдавали ради других, не мы страдали во имя Любви к людям?
Не ПРОСТИТЬ. СПАСТИ.. Зло никуда не делось, но изменилась сама человеческая природа. Человек смог приблизится к Богу. Христос был Богочеловеком. И Богом, но и человеком. После того как одного человека не смог удержать ад, как один человек смог приблизится к Богу, может все человечество. Именно для того и нужно было Боговоплощение.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173271 является ответом на сообщение #173267] |
Пт, 23 Январь 2009 11:33 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:28Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:25Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:48
Но Господь,позволив распять себя,пригвоздил ко Кресту наши грехи ,а Сам воскрес.Грех-проклят и побежден.Нужны были и страдания и смерть.
Люди после смерти и воскрешения Христа остались все такими же, грешными, грехи и зло никуда не делись. Почему же после мучений, смерти и воскрешения Христа Бог может нас простить, а до этого - не мог? Ведь страдал за нас Христос, подвиг Он совершал, Он из любви к нам пошел на муки и смерть. Так нас - то почему надо прощать? Ведь не мы свою жизнь отдавали ради других, не мы страдали во имя Любви к людям?
Люди остались такими же грешными,но у них появилась возможность изменения, именно потому,что Христос обновил человеческую природу.
ДА-да,победил смерть.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173272 является ответом на сообщение #173267] |
Пт, 23 Январь 2009 11:34 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:28
Люди остались такими же грешными,но у них появилась возможность изменения, именно потому,что Христос обновил человеческую природу.
Мне кажется, Христос изменил людей (далеко не всех), дав Учение, в котором говорится о том, как надо жить, чтобы не было в душе зла. И тем самым показал путь к Богу и к спасению.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173274 является ответом на сообщение #173272] |
Пт, 23 Январь 2009 11:39 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:34jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:28
Люди остались такими же грешными,но у них появилась возможность изменения, именно потому,что Христос обновил человеческую природу.
Мне кажется, Христос изменил людей (далеко не всех), дав Учение, в котором говорится о том, как надо жить, чтобы не было в душе зла. И тем самым показал путь к Богу и к спасению.
Учение было еще в ВЗ. Сам Христос сказал что Он пришел не нарушить, но соблюсти закон. И соблюдал. Он учил полной самоотдаче, но закон дан еще во времена Моисея. Да и не мог Бог дать другой закон. Христос-не просто Сын, он вторая ипостась Троицы. Троица же неделима. Он-Бог. Факт рождения, боговоплощения Христа, состоит именно в изменении человеческой природы.
Вот почему закон тот же, но изменен. Вот почему теперь нужна полная самоотдача Богу, а не только исполнение ритуала. Изменен сам человек.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173275 является ответом на сообщение #173266] |
Пт, 23 Январь 2009 11:40 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Попробую тоже ответить на вопрос Лесеньки.
Во - первых Христос своим распятием на кресте и Воскресением показал нам, грешным , что смерти нет!Есть смерть тела,но нет смерти души!
А так как каждому человеку от Бога дана свободная воля, он , человек должен сам выбрать сдесь на земле зло или добро, грех или святость.
Ведь слишком было бы всё легко и просто приийти в мир и простить всем людям грехи, и Что???Ведь и нам неизвестен свои смертный час, именно потому, что бы всегда бодрствовали, были готовы к нему, не грешили. Вот для этого Бог и воплотился вочеловечился,жил среди людей как человек , творил чудеса, и смерть претерпел как человек и показал свое воскресение.
Т.е . " показал на деле" путь спасения бессмертной души человека., принеся в мир высочайшую духовную истину; " Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (ИН.15.13).
Ну вот вроде бы и всё не судите строго,может сумбурно написала.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 11:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173276 является ответом на сообщение #173221] |
Пт, 23 Январь 2009 11:43 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот тебе, Кустик, учись "не отходя от кассы", я сама часто этой ссылкой пользуюсь.
Для чего нужна была крестная смерть Спасителя?
http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hristos/golgofa.shtml
Там есть ответы на разные вопросы.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 11:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173277 является ответом на сообщение #173272] |
Пт, 23 Январь 2009 11:45 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:34jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:28
Люди остались такими же грешными,но у них появилась возможность изменения, именно потому,что Христос обновил человеческую природу.
Мне кажется, Христос изменил людей (далеко не всех), дав Учение, в котором говорится о том, как надо жить, чтобы не было в душе зла. И тем самым показал путь к Богу и к спасению.
Учение уже было - Ветхий Завет, ничего нового в нравственном смысле он не принес,он только усовершенствовал то,что было.
Невозможно без помощи Божией не иметь в душе зла. Нет таких возможностей у человека. Невозможно без Бога терпеть страшные мучения,которые терпели мученики, да что там говорить - научиться просто не осуждать никого и не гневаться без Бога невозможно.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173283 является ответом на сообщение #173266] |
Пт, 23 Январь 2009 11:52 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:25...будучи Существом благим и непричастным к какому-либо греху, не мог примириться с человеком, не мог простить его прежде, чем изменится сам человек. Христос воплотился в человека и изменил человеческую природу, победив страдания и смерть. Это духовный закон.
Ну а крестная жертва тут при чём?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173285 является ответом на сообщение #173276] |
Пт, 23 Январь 2009 11:53 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:43пойду я из этой темы... в воскресную школу,
--------------------------------------
Вот тебе, Кустик, учись "не отходя от кассы", я сама часто этой ссылкой пользуюсь.
Для чего нужна была крестная смерть Спасителя?
http://azbyka.ru/hristianstvo/iisus_hristos/golgofa.shtml
Там есть ответы на разные вопросы.
Натуля,спасибо за ссылку.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173287 является ответом на сообщение #173277] |
Пт, 23 Январь 2009 11:55 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:45Учение уже было - Ветхий Завет, ничего нового в нравственном смысле он не принес,он только усовершенствовал то,что было.
Да? А самое главное: вместо "Око за око..." - "Не противься злому...", Вы и не заметили?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173289 является ответом на сообщение #173275] |
Пт, 23 Январь 2009 11:57 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:40Попробую тоже ответить на вопрос Лесеньки.
Во - первых Христос своим распятием на кресте и Воскресением показал нам, грешным , что смерти нет!Есть смерть тела,но нет смерти души!
Не показал, простите.
Он - Бог, поэтому "Он" не равно "Мы".
Следовательно, из того, что воскрес Бог прямо не следует, что воскреснут и не боги.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173290 является ответом на сообщение #173267] |
Пт, 23 Январь 2009 11:59 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:28Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:25Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:48
Но Господь,позволив распять себя,пригвоздил ко Кресту наши грехи ,а Сам воскрес.Грех-проклят и побежден.Нужны были и страдания и смерть.
Люди после смерти и воскрешения Христа остались все такими же, грешными, грехи и зло никуда не делись. Почему же после мучений, смерти и воскрешения Христа Бог может нас простить, а до этого - не мог? Ведь страдал за нас Христос, подвиг Он совершал, Он из любви к нам пошел на муки и смерть. Так нас - то почему надо прощать? Ведь не мы свою жизнь отдавали ради других, не мы страдали во имя Любви к людям?
Люди остались такими же грешными,но у них появилась возможность изменения, именно потому,что Христос обновил человеческую природу.
Грех УЖЕ побежден,Господь уже искупил все грехи всех людей живущих и еще не рожденных.Поэтому особенно тяжко от того,что люди имея лекарство(и покаяние и Приобщение к Самому Богу)этим не пользуются,а добровольно отдают себя в руки врагу.До Христа ни один человек не имел свободы от греха и от смерти души.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173291 является ответом на сообщение #173290] |
Пт, 23 Январь 2009 12:00 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
[quote title=Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 Грех УЖЕ побежден,Господь уже искупил все грехи всех людей живущих и еще не рожденных.Поэтому особенно тяжко от того,что люди имея лекарство(и покаяние и Приобщение к Самому Богу)этим не пользуются,а добровольно отдают себя в руки врагу.До Христа ни один человек не имел свободы от греха и от смерти души.
[/quote]
Про крестную жертву, если можно...
А то, гляжу, все уже совсем "забыли" название темы и суть вопроса...
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 12:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173294 является ответом на сообщение #173289] |
Пт, 23 Январь 2009 12:02 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:57Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:40Попробую тоже ответить на вопрос Лесеньки.
Во - первых Христос своим распятием на кресте и Воскресением показал нам, грешным , что смерти нет!Есть смерть тела,но нет смерти души!
Не показал, простите.
Он - Бог, поэтому "Он" не равно "Мы".
Следовательно, из того, что воскрес Бог прямо не следует, что воскреснут и не боги.
Но ОН же вочеловечился, я же написала. на земле Он жил как человек. Так же кушал, спал,одевался как все, а не как Бог!!
Кто был в жизни земной близок к Богу, кто искал его, кто стремился в своей земной жизни исполнить закон Христов,тот и надеется на воскресение.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 12:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173296 является ответом на сообщение #173294] |
Пт, 23 Январь 2009 12:05 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:02
Но ОН же вочеловечился, я же написала. на земле Он жил как человек. Так же кушал, спал,одевался как все, а не как Бог!!
Но Он же не перестал при вочеловечивании быть Богом!
Так что, извините...
Не надо сравнивать нас и Его.
Мы разной природы существа.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173299 является ответом на сообщение #173290] |
Пт, 23 Январь 2009 12:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:59
Грех УЖЕ побежден,Господь уже искупил все грехи всех людей живущих и еще не рожденных.Поэтому особенно тяжко от того,что люди имея лекарство(и покаяние и Приобщение к Самому Богу)этим не пользуются,а добровольно отдают себя в руки врагу.
То есть???Раз грех уже побежден, так чего же мы со своими грехами боремся? Я - то думала, что мы сами должны стремиться победить грехи в себе, а не думать, что, "мол, как хорошо, Христос уже наши грехи искупил, нам можно расслабиться, можно грешить, главное потом в церковь пойти - и все будет ОК!"
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173301 является ответом на сообщение #173296] |
Пт, 23 Январь 2009 12:09 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:05Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:02
Но ОН же вочеловечился, я же написала. на земле Он жил как человек. Так же кушал, спал,одевался как все, а не как Бог!!
Но Он же не перестал при вочеловечивании быть Богом!
Так что, извините...
Не надо сравнивать нас и Его.
Мы разной природы существа.
Для людей в то время Он был учителем Равви, а не Богом. Это мы сейчас , зная всю историю,знаем что Он был Богом, а они , люди тогда этого не знали.НЕкоторые и тогда его не приняли как Бога и распяли. А другие вообще до сих пор не знают и не принимают ЕГО.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173312 является ответом на сообщение #173299] |
Пт, 23 Январь 2009 12:19 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:07Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:59
Грех УЖЕ побежден,Господь уже искупил все грехи всех людей живущих и еще не рожденных.Поэтому особенно тяжко от того,что люди имея лекарство(и покаяние и Приобщение к Самому Богу)этим не пользуются,а добровольно отдают себя в руки врагу.
То есть???Раз грех уже побежден, так чего же мы со своими грехами боремся? Я - то думала, что мы сами должны стремиться победить грехи в себе, а не думать, что, "мол, как хорошо, Христос уже наши грехи искупил, нам можно расслабиться, можно грешить, главное потом в церковь пойти - и все будет ОК!"
Лесенька, я скажу Вам, как врачу...
Вот люди рождаются в основном вполне здоровыми, но пока живут приобретают ряд разных заболеваний - астма, язва, ССЗ, и т.д. и т.п.
Люди болеют, но есть врачи и лекарства, которые с успехом помогают побороть многие болезни. То есть - есть путь к выздоровлению. Выздоровлению ТЕЛА.
А для выздоровления ДУШИ от таких болезней - ложь, зависть, уныние, ненависть и т.д.тоже есть путь.Это - покаяние, молитва и борьба с болезнями ДУШИ (с грехами).
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173314 является ответом на сообщение #173294] |
Пт, 23 Январь 2009 12:21 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:02
А на кресте потому, что вот казни в то время такие были, если было бы это в наше время, была бы другая казнь. ИМХО
САМЫЙ УМНЫЙ ОТВЕТ И ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА! 5+!
Сейчас это мог бы быть электрический стул, смертельная инъекция или расстрел...
Еще мне понравилось окончание статьи у Кураева!
Цитата:Человек создан, чтобы быть с Богом, а не с космическими самозванцам. Созданный по образу Творца - к Творцу и призван идти. Сам Бог свой шаг навстречу человеку уже сделал. Чтобы освободить людей от космической блокады, от мутных откровений "планетных логосов", астральных "махатм" и "владык космоса", Бог прорвался к нам. Прорвался сквозь весь космический мусор - ибо Дева Мария была чиста. И вырвал нас из под власти космических "пришельцев" своим Крестом. Крест связал небо и землю. Крест соединил Бога и человека. Крест - знак и орудие нашего спасения. Потому и поется в этот день в храмах: "Крест - хранитель всея вселенныя". Крест воздвигнут. Встань же и ты, человек, не дремли! Не пьяней от суррогатов духовности! Да не бесплодно будет Распятие Творца для твоей судьбы!
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 12:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173315 является ответом на сообщение #173301] |
Пт, 23 Январь 2009 12:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:09
Для людей в то время Он был учителем Равви, а не Богом. Это мы сейчас , зная всю историю,знаем что Он был Богом, а они , люди тогда этого не знали.НЕкоторые и тогда его не приняли как Бога и распяли. А другие вообще до сих пор не знают и не принимают ЕГО.
Нет, люди знали, что Он машиах.
Другое дело, что многим такой машиах показался не ко двору и они решили ждать другого...
Но эти люди не верят в то, что Он воскрес.
Так что, пардон, но Воскресение Христа, всё-таки - это Воскресение именно Христа. Мы так не воскреснем, как Он.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173318 является ответом на сообщение #173315] |
Пт, 23 Январь 2009 12:27 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:25Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:09
Для людей в то время Он был учителем Равви, а не Богом. Это мы сейчас , зная всю историю,знаем что Он был Богом, а они , люди тогда этого не знали.НЕкоторые и тогда его не приняли как Бога и распяли. А другие вообще до сих пор не знают и не принимают ЕГО.
Нет, люди знали, что Он машиах.
Другое дело, что многим такой машиах показался не ко двору и они решили ждать другого...
Но эти люди не верят в то, что Он воскрес.
Так что, пардон, но Воскресение Христа, всё-таки - это Воскресение именно Христа. Мы так не воскреснем, как Он.
Вы что не верите в своё воскресение??? А как же чаю......???
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173323 является ответом на сообщение #173318] |
Пт, 23 Январь 2009 12:31 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда мы читаем свидетельства апостолов о воскресении Христа, мы поражаемся одной вещи: они рассказывают о воскресении не как о событии, происшедшем где-то с каким-то посторонним человеком, но как о событии в их личной жизни. "И это не просто: Воскрес дорогой мне человек". Нет. Апостолы говорят: "И мы воскресли вместе со Христом".
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173324 является ответом на сообщение #173318] |
Пт, 23 Январь 2009 12:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:27Вы что не верите в своё воскресение??? А как же чаю......???
Верю. Но не в такое, как у Христа.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173327 является ответом на сообщение #173323] |
Пт, 23 Январь 2009 12:33 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:31Когда мы читаем свидетельства апостолов о воскресении Христа, мы поражаемся одной вещи: они рассказывают о воскресении не как о событии, происшедшем где-то с каким-то посторонним человеком, но как о событии в их личной жизни. "И это не просто: Воскрес дорогой мне человек". Нет. Апостолы говорят: "И мы воскресли вместе со Христом".
Это метафора.
По типу: "От такого известия, я, буквально, воскрес!"
И мы так говорим в обыденной жизни в случаях очень обнадёживающих и утешительных известий.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173328 является ответом на сообщение #173324] |
Пт, 23 Январь 2009 12:35 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:31Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:27Вы что не верите в своё воскресение??? А как же чаю......???
Верю. Но не в такое, как у Христа.
А каком же ??? Частичном что ли???
На самом деле всё таки я считаю, что они именно не верили в НЕГО как в сына Божия, поэтому и предали на казнь. Ведь чистое всегда от нечистого отталкивает как разные полюса магнитов. А те кто уверовал, вот их потом ещё и гнали, мучали и убивали, до наших дней , кстати. ИМХО.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 12:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173331 является ответом на сообщение #173328] |
Пт, 23 Январь 2009 12:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:35Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:31Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:27Вы что не верите в своё воскресение??? А как же чаю......???
Верю. Но не в такое, как у Христа.
А каком же ??? Частичном что ли???
Почему "частичном"?
Просто в другое.
|
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173335 является ответом на сообщение #173333] |
Пт, 23 Январь 2009 12:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:39Например?? Что то вы не договариваете. Ваше мнение.
Какой пример? Примеров воскресения людей пока не знаю.
Договариваю всё.
Это моё мнение.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173337 является ответом на сообщение #173312] |
Пт, 23 Январь 2009 12:45 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:19[Лесенька, я скажу Вам, как врачу...
Вот люди рождаются в основном вполне здоровыми, но пока живут приобретают ряд разных заболеваний - астма, язва, ССЗ, и т.д. и т.п.
Люди болеют, но есть врачи и лекарства, которые с успехом помогают побороть многие болезни. То есть - есть путь к выздоровлению. Выздоровлению ТЕЛА.
А для выздоровления ДУШИ от таких болезней - ложь, зависть, уныние, ненависть и т.д.тоже есть путь.Это - покаяние, молитва и борьба с болезнями ДУШИ (с грехами).
Правильно... Ho каждый САМ должен хотеть исцелиться, пусть совсем самому не получится, пусть нужны лекарства - помощь Церкви, молитвы и т.д. Но все равно - это труд САМОГО человека. Вот я и не понимаю, почему чьи- то стредания и смерть, чей - то подвиг избавляют НАС от грехов, делают возможным НАШЕ спасение.
Ведь было бы логичнее, если бы Господу нужны были не муки безгрешного человека, а наше раскаяние, наша готовность страдать во имя других, наше желание приблизиться к Богу.
А то получается спасение за чужой счет... Разве это справедливо?
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 12:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173342 является ответом на сообщение #173337] |
Пт, 23 Январь 2009 12:51 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:45натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:19[Лесенька, я скажу Вам, как врачу...
Вот люди рождаются в основном вполне здоровыми, но пока живут приобретают ряд разных заболеваний - астма, язва, ССЗ, и т.д. и т.п.
Люди болеют, но есть врачи и лекарства, которые с успехом помогают побороть многие болезни. То есть - есть путь к выздоровлению. Выздоровлению ТЕЛА.
А для выздоровления ДУШИ от таких болезней - ложь, зависть, уныние, ненависть и т.д.тоже есть путь.Это - покаяние, молитва и борьба с болезнями ДУШИ (с грехами).
Правильно... Ho каждый САМ должен хотеть исцелиться, пусть совсем самому не получится, пусть нужны лекарства - помощь Церкви, молитвы и т.д. Но все равно - это труд САМОГО человека. Вот я и не понимаю, почему чьи- то стредания и смерть, чей - то подвиг избавляют НАС от грехов, делают возможным НАШЕ спасение.
Ведь было бы логичнее, если бы Господу нужны были не муки безгрешного человека, а наше раскаяние, наша готовность страдать во имя других, наше желание приблизиться к Богу.
А то получается спасение за чужой счет... Разве это справедливо?
Всё правильно Лесенька. Но ведь многие не хотят каятся,не хотят меняться,не хотят приближаться к Богу, а иные даже хотят занять место Бога, стремясь к мировому господству. то как тут быть???
Вот и получается как со слепыми котятами, носом в миску натыкали - вот вот где ваше спасение, не туда ползите, а сюда. Простите за сравнение.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 12:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173343 является ответом на сообщение #173312] |
Пт, 23 Январь 2009 12:51 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:19Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:07Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 11:59
Грех УЖЕ побежден,Господь уже искупил все грехи всех людей живущих и еще не рожденных.Поэтому особенно тяжко от того,что люди имея лекарство(и покаяние и Приобщение к Самому Богу)этим не пользуются,а добровольно отдают себя в руки врагу.
То есть???Раз грех уже побежден, так чего же мы со своими грехами боремся? Я - то думала, что мы сами должны стремиться победить грехи в себе, а не думать, что, "мол, как хорошо, Христос уже наши грехи искупил, нам можно расслабиться, можно грешить, главное потом в церковь пойти - и все будет ОК!"
Лесенька, я скажу Вам, как врачу...
Вот люди рождаются в основном вполне здоровыми, но пока живут приобретают ряд разных заболеваний - астма, язва, ССЗ, и т.д. и т.п.
Люди болеют, но есть врачи и лекарства, которые с успехом помогают побороть многие болезни. То есть - есть путь к выздоровлению. Выздоровлению ТЕЛА.
А для выздоровления ДУШИ от таких болезней - ложь, зависть, уныние, ненависть и т.д.тоже есть путь.Это - покаяние, молитва и борьба с болезнями ДУШИ (с грехами).
Добавлю,что раньше этого "лекарства" небыло.И даже сейчас чтобы соединиться с Богом,нужно в труде тяжком бороться со страстями,но при помощи Божьей все возможно верующему.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173344 является ответом на сообщение #173337] |
Пт, 23 Январь 2009 12:53 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:45натуля писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:19[Лесенька, я скажу Вам, как врачу...
Вот люди рождаются в основном вполне здоровыми, но пока живут приобретают ряд разных заболеваний - астма, язва, ССЗ, и т.д. и т.п.
Люди болеют, но есть врачи и лекарства, которые с успехом помогают побороть многие болезни. То есть - есть путь к выздоровлению. Выздоровлению ТЕЛА.
А для выздоровления ДУШИ от таких болезней - ложь, зависть, уныние, ненависть и т.д.тоже есть путь.Это - покаяние, молитва и борьба с болезнями ДУШИ (с грехами).
Правильно... Ho каждый САМ должен хотеть исцелиться, пусть совсем самому не получится, пусть нужны лекарства - помощь Церкви, молитвы и т.д. Но все равно - это труд САМОГО человека. Вот я и не понимаю, почему чьи- то стредания и смерть, чей - то подвиг избавляют НАС от грехов, делают возможным НАШЕ спасение.
Ведь было бы логичнее, если бы Господу нужны были не муки безгрешного человека, а наше раскаяние, наша готовность страдать во имя других, наше желание приблизиться к Богу.
А то получается спасение за чужой счет... Разве это справедливо?
Действительно, никакой Парацельс себя на кресте не распинал имея ввиду это как способ лечения людских болезней.
Лекарствия всякие составлял.
Но такое лекарствие для дущи - Нагорная Проповедь.
Казалось бы, вполне достаточно?
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 12:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173347 является ответом на сообщение #173342] |
Пт, 23 Январь 2009 12:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 23 Январь 2009 12:51Всё правильно Лесенька. Но ведь многие не хотят каятся,не хотят меняться,не хотят приближаться к Богу, а иные даже хотят занять место Бога, стремясь к мировому господству. то как тут быть???
Вот и получается как со слепыми котятами, носом в миску натыкали - вот вот где ваше спасение, не туда ползите, а сюда. Простите за сравнение.
А Господу каково, он ведь нас по своему подобию создал.
А мы грешим. Справедливо разве??
Ну а крестная жертва-то тут при чём?
(Перл о несправедливости меня просто восхитил! )
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:47:39 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02802 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
