Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Поговорим с Розой (верандочка для флуда)...
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #172692 является ответом на сообщение #172495] |
Ср, 21 Январь 2009 17:55 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У меня еще от прежнего вопроса бока болят, а на языке уже новый вопрос вертится!
Если человек создан по образу и подобию Божьему, то где-нибудь можно встретить объяснение тому, почему человек подвержен зрительным галлюцинациям?
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #172769 является ответом на сообщение #172692] |
Чт, 22 Январь 2009 00:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Отличные фото! Я подобные в журналах встречала.
Про "галлюцинации" (в данном случае - оптические эффекты) могу сказать, что "подобие" это не "точная копия". Человек отчасти состоит из вещества, а значит, хотя бы эта его часть подчинена всем естественным законам.
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #172771 является ответом на сообщение #172692] |
Чт, 22 Январь 2009 00:26 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Срд, 21 Январь 2009 17:55У меня еще от прежнего вопроса бока болят, а на языке уже новый вопрос вертится!
Если человек создан по образу и подобию Божьему, то где-нибудь можно встретить объяснение тому, почему человек подвержен зрительным галлюцинациям?
Ещё раз убеждаюсь,насколько можно доверять различного рода обманам-то ли оптические глюки ,то ли сновидениям...
Бывают такие реальные сны ....
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #172895 является ответом на сообщение #172771] |
Чт, 22 Январь 2009 12:23 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сны - это тоже очень интересное явление! Зачем человек наделен способностью видеть сны?
Я, наверное, про картины неверно выразилась: это, правильнее сказать, иллюзии зрения... Зачем человек наделен этим? Непонятно!
Или инерция зрения, на которой основан просмотр фильмов?
Видимо, это как-то было упущено из виду пару тысяч лет назад как и существование динозавров...
[Обновления: Чт, 22 Январь 2009 12:23] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #176357 является ответом на сообщение #175380] |
Чт, 29 Январь 2009 09:04 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Для Карины:
Цитата:В таком случае почему бы Вам просто не стать прихожанкой Церкви другой юрисдикции?
Меня другие религии и секты не интересуют ВООБЩЕ!
Православием я заинтересовалась потому, что знакомая у меня была, которой, видимо, скучно одной было ходить в Церковь, так она меня хотела приобщить!
Но я не принимаю решений без очень хорошего изучения всего, что только доступно и относится к теме моего интереса...
Так вот и попала на этот сайт...
Меня уже 1 раз банили без предупреждения, но я вернулась под другим ником попрощаться: все-таки я тут довольно долго была...
Так вот до сих пор и имею доступ к форуму...
Можете на мой счет не беспокоиться: я в советах не нуждаюсь...
Да и решения для себя принимаю только сама!
Надеюсь, что повторно мне это Вам объяснять не придется?
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #176367 является ответом на сообщение #176357] |
Чт, 29 Январь 2009 09:25 |
Рузанна
Сообщений: 964 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 09:04Для Карины:
Цитата:В таком случае почему бы Вам просто не стать прихожанкой Церкви другой юрисдикции?
Меня другие религии и секты не интересуют ВООБЩЕ!
Православием я заинтересовалась потому, что знакомая у меня была, которой, видимо, скучно одной было ходить в Церковь, так она меня хотела приобщить!
Но я не принимаю решений без очень хорошего изучения всего, что только доступно и относится к теме моего интереса...
Так вот и попала на этот сайт...
Меня уже 1 раз банили без предупреждения, но я вернулась под другим ником попрощаться: все-таки я тут довольно долго была...
Так вот до сих пор и имею доступ к форуму...
Можете на мой счет не беспокоиться: я в советах не нуждаюсь...
Да и решения для себя принимаю только сама!
Надеюсь, что повторно мне это Вам объяснять не придется?
Риона,не может быть,что бы вы все здесь на форуме делали из-за вредности.У вас ведь есть цель? Вы не могли бы несколько иным способом общаться,ну зачем оскорблять чувства уже верующих людей.Мне кажется вы способны изменить свой стиль.Или вам нравиться быть мальчиком для битья,и вы сознательно суете пальцы в розетку?
Я,правда, избегаю вашей "информации",а вот другим не нравится.
Наш форум,православный.Если вы себя таковой не считаете,то чего вы тут?А если хотите общаться-общайтесь,чего грязь то лить?
Даже если все так ,как вы тут показываете,вам то какая радость?
Мы имеем право защищать свое,то ,что любим,что нам дорого.
Просим вас не мутить.
[Обновления: Чт, 29 Январь 2009 09:26] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #176372 является ответом на сообщение #176368] |
Чт, 29 Январь 2009 09:49 |
Рузанна
Сообщений: 964 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 09:37Цитата:У вас ведь есть цель?
У меня БЫЛА цель - РАЗОБРАТЬСЯ в интересующем меня вопросе.
А сейчас я здесь больше по привычке, если хотите! Это уже как сериал смотреть...
А Вы мне хотите какую-то иную цель приписать?
Приписать-нет.Просто не люблю скандалов.Да и христианка я,как могу,стараюсь не раздражаться,не ругаться,никого не оскорбить.И вас тоже.Может не всегда это получается,Каюсь.А вы в чем разобраться хотели?Неужели не получили ни одного вразумительного ответа?Не может быть!МОжет вы вопросы задаете заранее оскорбляя нашу веру?
[Обновления: Чт, 29 Январь 2009 09:50] Известить модератора
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #176376 является ответом на сообщение #176372] |
Чт, 29 Январь 2009 10:01 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рузанна писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 09:49Riona писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 09:37Цитата:У вас ведь есть цель?
У меня БЫЛА цель - РАЗОБРАТЬСЯ в интересующем меня вопросе.
А сейчас я здесь больше по привычке, если хотите! Это уже как сериал смотреть...
А Вы мне хотите какую-то иную цель приписать?
Приписать-нет.Просто не люблю скандалов.Да и христианка я,как могу,стараюсь не раздражаться,не ругаться,никого не оскорбить.И вас тоже.Может не всегда это получается,Каюсь.А вы в чем разобраться хотели?Неужели не получили ни одного вразумительного ответа?Не может быть!МОжет вы вопросы задаете заранее оскорбляя нашу веру?
Да Вы что?! Тут и не ТАКИЕ еще вопросы задают, но все он исходят от верующих...
А я себя сразу заявила неопределившейся, а сейчас и вовсе соглашаюсь с теми, кто атеисткой меня называет.
Даже сама так зачастую пишу, лишь бы не отвлекаться на обсуждение этого вопроса, особенно с вновь зарегистрированными...
Вы вот пишите "задаете заранее оскорбляя нашу веру?", а пример такого моего вопроса где-нибудь видели?
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #176382 является ответом на сообщение #176372] |
Чт, 29 Январь 2009 10:08 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:.А вы в чем разобраться хотели?Неужели не получили ни одного вразумительного ответа?
Так буквально во всем! Я ведь не в семье священника родилась!
До вразумительных ответов редко доходило: большинство почти сразу отвечает на них вопросом: "А что это Вы тут делаете?!"
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #176388 является ответом на сообщение #176376] |
Чт, 29 Январь 2009 10:14 |
Рузанна
Сообщений: 964 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:01Рузанна писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 09:49Riona писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 09:37Цитата:У вас ведь есть цель?
У меня БЫЛА цель - РАЗОБРАТЬСЯ в интересующем меня вопросе.
А сейчас я здесь больше по привычке, если хотите! Это уже как сериал смотреть...
А Вы мне хотите какую-то иную цель приписать?
Приписать-нет.Просто не люблю скандалов.Да и христианка я,как могу,стараюсь не раздражаться,не ругаться,никого не оскорбить.И вас тоже.Может не всегда это получается,Каюсь.А вы в чем разобраться хотели?Неужели не получили ни одного вразумительного ответа?Не может быть!МОжет вы вопросы задаете заранее оскорбляя нашу веру?
Да Вы что?! Тут и не ТАКИЕ еще вопросы задают, но все он исходят от верующих...
А я себя сразу заявила неопределившейся, а сейчас и вовсе соглашаюсь с теми, кто атеисткой меня называет.
Даже сама так зачастую пишу, лишь бы не отвлекаться на обсуждение этого вопроса, особенно с вновь зарегистрированными...
Вы вот пишите "задаете заранее оскорбляя нашу веру?", а пример такого моего вопроса где-нибудь видели?
Спокойно,не нервничайте.Я просто предположила,что заранее.Пример не могу привести,я почти не читала вас,начала и перестала,вот других вы оскорбляете,вернее их чувства верующих.Но я хотела не об этом.
Я хочу вам предложить сходить на межконфессиональный форум,вот там вы получите все ответы по полной программе,вам понятным языком.А то вы все нервничаете здесь.Мы для вас видимо не достаточно образованны,авторитетны.Там вы найдете и сторонников ваших.Там и обсосете,кто какой плохой.
[Обновления: Чт, 29 Январь 2009 10:15] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #176401 является ответом на сообщение #176397] |
Чт, 29 Январь 2009 10:40 |
Рузанна
Сообщений: 964 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:34А с чего Вы взяли, что я нервничаю? Из-за вопроса "Да Вы что?!"
Странный вывод...
Если бы я нервничала, то и не заходила бы сюда.
Что касается советов, то ответ выше смотрите...
Ну все понятно.Пустословие началось.Это не со мной.Теперь я понимаю всех,кто с вами общался.Всего вам хорошего.
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #176404 является ответом на сообщение #176401] |
Чт, 29 Январь 2009 10:47 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рузанна писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:40Riona писал(а) Чтв, 29 Январь 2009 10:34А с чего Вы взяли, что я нервничаю? Из-за вопроса "Да Вы что?!"
Странный вывод...
Если бы я нервничала, то и не заходила бы сюда.
Что касается советов, то ответ выше смотрите...
Ну все понятно.Пустословие началось.Это не со мной.Теперь я понимаю всех,кто с вами общался.Всего вам хорошего.
Я рада, что научилась всем объяснять так доходчиво, что это отнимет мало времени!
Это пустословие и мне не нравится!
И Вам всего хорошего!
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #177588 является ответом на сообщение #176404] |
Пн, 02 Февраль 2009 08:48 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну наконец-то все споры насчет платочков и косметики стихнут!
Вот образец для подражания: уже на католический манер...
Оказывается, что можно довольно ярко краситься и носить сколько угодно украшений!
|
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #177597 является ответом на сообщение #177588] |
Пн, 02 Февраль 2009 09:19 |
натуля
Сообщений: 3596 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы знаете, Роза, я сейчас отвечу вполне серьезно.
Носить шали таким образам( как Вы изволили выразиться по-католически) было принято и до революции. Так накидывали кружевные, шелковые и др. праздничные платки, шали и шарфы, НА ВЫХОД, В ЦЕРКОВЬ.У моей мамы есть старые фотки с моими прабабками.
Так что католичество здесь рядом не стояло. Просто это красиво и никто никогда не говорит, что православной женщине не пристало быть красивой и нарядной.
А ту манеру повязывать платок, которую Вы ,по видимому считаете православной (узел под подбородком, или вокруг шеи с узлом сзади), так это для повседневного ношения - так практичней, не требуется часто поправлять...
Дворянки и мещанки побогаче ходили в церковь в шляпках.
Главное чтобы голова женщины была покрыта.
Так что хватит ерничать на сей счет.
И насчет косметики мы с вами уже говорили. Сколько можно?
А фотка княгини, ужасная, я с Вами согласна. Мадам не поняла, что не рауте. Похожа на торговку с Привоза со своей халой и жуткой красной помадой и сереневыми тенями.
Но вера здесь опять же ни при чем, это такой вкус у дамы. Может жизнь в Испании так отпечаталась на ее лице?
[Обновления: Пн, 02 Февраль 2009 14:31] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #177647 является ответом на сообщение #161146] |
Пн, 02 Февраль 2009 11:10 |
Блондинка
Сообщений: 4295 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Как же я Наину Ельцину уважаю, какая приятная достойная женщина !
А княгиня может губищи и не накрасила,у неё скорее всего татуаж на губах яркий, она же умная женщина, понимает же что к кресту прикладываться надо будет.
|
|
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #177657 является ответом на сообщение #177648] |
Пн, 02 Февраль 2009 11:29 |
Блондинка
Сообщений: 4295 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 11:15она же умная женщина
Да? А когда татуаж делала не думала, что случАи разные бывают - ну там похороны, поход в церковь...
Очевидно желание выглядеть моложе взяло верх.
А Зыкина женщина потрясающая.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #177754 является ответом на сообщение #177597] |
Пн, 02 Февраль 2009 14:44 |
Тома
Сообщений: 1502 Зарегистрирован: Январь 2007 Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 09:19Вы знаете, Роза, я сейчас отвечу вполне серьезно.
Носить шали таким образам( как Вы изволили выразиться по-католически) было принято и до революции. Так накидывали кружевные, шелковые и др. праздничные платки, шали и шарфы, НА ВЫХОД, В ЦЕРКОВЬ.У моей мамы есть старые фотки с моими прабабками.
Так что католичество здесь рядом не стояло. Просто это красиво и никто никогда не говорит, что православной женщине не пристало быть красивой и нарядной.
А ту манеру повязывать платок, которую Вы ,по видимому считаете православной (узел под подбородком, или вокруг шеи с узлом сзади), так это для повседневного ношения - так практичней, не требуется часто поправлять...
Дворянки и мещанки побогаче ходили в церковь в шляпках.
Главное чтобы голова женщины была покрыта.
Так что хватит ерничать на сей счет.
И насчет косметики мы с вами уже говорили. Сколько можно?
А фотка княгини, ужасная, я с Вами согласна. Мадам не поняла, что не на рауте. Похожа на торговку с Привоза со своей халой и жуткой красной помадой и сереневыми тенями.
Но вера здесь опять же ни при чем, это такой вкус у дамы. Может жизнь в Испании так отпечаталась на ее лице? Вон - она даже в мантилье.
Согласна с тобой,Натуля
Кстати,очень многие женщины так накидывают шали,не знаю,чего это кого-то удивляет Другое дело,что это таак неудобно...Особенно,если служба праздничная и длительная,а,если ты к Причастию идешь?...все мысли о твоей шали,постоянно ее поправляешь,она спадает...нее мне не нра...
Вообще,этот разговор о платках,не актуален - сейчас прихожан много молодых,разного достатка и положения,все современно одеваются,шали,стильные шелковые платки,шляпки -все в ходу. Так что Роза,можно эту тему окончательно закрывать.
[Обновления: Пн, 02 Февраль 2009 14:45] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #177758 является ответом на сообщение #177754] |
Пн, 02 Февраль 2009 14:50 |
натуля
Сообщений: 3596 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Другое дело,что это таак неудобно...все мысли о твоей шали,постоянно ее поправляешь,она спадает...нее мне не нра...
---------------------------
Том, у меня тоже была эта проблемка. Но год назад купила шарф очень тонкую из натурального нескользящего шелка. Мне знакомая привезла из Турции. Смотрится классно и с головы не соскальзывает.
Поищи. Я даже недавно в "Тканях" видела в рулонах такую ткань. Она полупрозрачная.Цвета разные.
|
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #177761 является ответом на сообщение #177749] |
Пн, 02 Февраль 2009 15:06 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 14:36Riona писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 14:26http://www.youtube.com/watch?v=w38lyqbwPkE
Блондинка жжот!
Я не поняла,это что?
Это - наше будущее!
ТАКАЯ УМНАЯ ДЕВУШКА! А те, кто в толпе - еще умнее, видимо, раз их не подпустили к микрофону!
Слова-то какие знает уже: КУРС барреля!
А автомобили-то отечественного производства как любит!
Никому в обиду не дает!
Видимо, ни разу на них не ездила...
Действительно, тьфу на "Лексус"! Подумаешь, 14 лет подряд он на первом месте в рейтинге как самый надежный автомобиль!
Наша Маша сказала любить "Жигули"!
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #177764 является ответом на сообщение #177758] |
Пн, 02 Февраль 2009 15:12 |
Тома
Сообщений: 1502 Зарегистрирован: Январь 2007 Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 14:50Другое дело,что это таак неудобно...все мысли о твоей шали,постоянно ее поправляешь,она спадает...нее мне не нра...
---------------------------
Том, у меня тоже была эта проблемка. Но год назад купила шарф очень тонкую из натурального нескользящего шелка. Мне знакомая привезла из Турции. Смотрится классно и с головы не соскальзывает.
Поищи. Я даже недавно в "Тканях" видела в рулонах такую ткань. Она полупрозрачная.Цвета разные.
У меня сейчас шаль из тонкого трикотажа - тоже не сползает и по улице можно дойти - вид отличный и не холодно ,а на лето хочу потоньше - жарища-то у нас...
Кстати,а почему стильный платок не повязать вниз узлами(кому идет),вон фешн-ньюз посмотрите,аля 60-е...
|
|
|
Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #177765 является ответом на сообщение #177758] |
Пн, 02 Февраль 2009 15:12 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
натуля писал(а) Пнд, 02 Февраль 2009 14:50Другое дело,что это таак неудобно...все мысли о твоей шали,постоянно ее поправляешь,она спадает...нее мне не нра...
---------------------------
Том, у меня тоже была эта проблемка. Но год назад купила шарф очень тонкую из натурального нескользящего шелка. Мне знакомая привезла из Турции. Смотрится классно и с головы не соскальзывает.
Поищи. Я даже недавно в "Тканях" видела в рулонах такую ткань. Она полупрозрачная.Цвета разные.
Цитата:Необходимым элементом женской молитвенной одежды является платок. Сначала женщина надевает нижний платок белого цвета, полностью убирающий волосы и закрывающий лоб до середины. Затем голова покрывается верхним платком. Существуют особые правила ношения платка на молитве (рис. 25). Незамужние молящиеся (девицы и вдовицы) носят платок в роспуск, на кромку (изображение слева). Для молящихся недопустимы кисти (бахрома) по краю платка. Замужние носят платок только на угол (рис. справа). Напомним, что немолящимися могут быть не только замужние, но и отлученные от соборной молитвы за иные отступления или прегрешения. На молитву платок не завязывается узлом, но обязательно под подбородком закалывается на застёжку (в древности это была, скорее всего, фибула, сейчас же простая булавка). Цвет платка, как и сарафана исключительно тёмный.
Об одежде для соборного богослужения говорит статия 41-я Польского собора 1752 г.: «Юношам рубах красных и штанов каламенковых (из тонкой цветастой ткани), а девицам сапогов красных и платков красных и в повязках золотых на моление отнюдь не стоять, и поясами чтобы не подпоясывалисъ, и тем бы православных не соблажняли (! — выделено У.С.), аще прислушны будут обрящутся да сотворят поклонов 300 до земли».
Петербургский же собор 1809 г. об одежде уже не только для богослужения говорит: «Статия 8. Платье немецкое многая видится християны носят и о сем в божественном писании преужасныя запрещения. Сего ради от душевреднаго обычая сего всячески настоятели должны удерживати, а противящихся отлучати».
Шестая статья знаменитого московского собора 1883 г. запрещала тогда уже вошедшему в моду не христианскому обычаю в одежде: «Одеждами иноземными и языческими не украшатися (...)• В том одеянии в молитвенных домах отнюдь не стоять» (сейчас это как нельзя злободневно! — У.С.).
Нужно напомнить, что и дома, при келейной молитве, стоя пред святыми образами, также нельзя пренебрегать христианским одеянием, как и при соборе.
А эти правила уже отменены? А когда?
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:52:45 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03444 секунд
|