Правоверие
архив форума

Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » как сохранить семью, силы заканчиваются  () 1 голос
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #16972 является ответом на сообщение #15520] Пн, 03 Сентябрь 2007 10:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
У меня просто нет слов! Спасибо вам большое за участие! Очень много полезной информации, которую я искала. Есть вопросы, задам чуть позже.

Дай вам Бог здоровья!
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #16976 является ответом на сообщение #15520] Пн, 03 Сентябрь 2007 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Во Славу Божию!
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17040 является ответом на сообщение #16976] Пн, 03 Сентябрь 2007 16:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена Исфаринка в настоящее время не в онлайне  Елена Исфаринка
Сообщений: 394
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Прошу помощи. Я не знаю что здесь ответить http://woman.zaistinu.ru/e107_plugins/forum/forum_viewtopic. php?15.post помогите если знаете.

[Обновления: Пн, 03 Сентябрь 2007 16:19]

Известить модератора

Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17097 является ответом на сообщение #15520] Вт, 04 Сентябрь 2007 03:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
анна рок в настоящее время не в онлайне  анна рок
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: краснодар
Карма: 0
Немного написал(а)
пиши на мой e-mail! очень хочу найти друзей.
я сама ,как и ты, чувствую себя одинокой, Embarassed и это не какой-нибудь каприз...
ибо я не умею лгать. в этом, возможно, и есть моя, можно сказать..."беда"...
хотя, это только обществу так кажется!...
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17100 является ответом на сообщение #15520] Вт, 04 Сентябрь 2007 08:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Верующие знакомые у меня есть к счастью...мой директор например очень верующий человек Smile постоянно приходит к нам и рассказывает чтонибудь нужное, у него можно все спросить....а среди друзей нет к сожелению...я живу не в своем городе и поэтому тут еще вобще мало знакомых

Объясните пожалуйста следующие моменты:

1. Как правильно читать акафист? Почему Вы встаете в 4 утра? У меня вроде даже при достаточно медленном чтение уходит минут 30 не больше. Молитвы которые после акафиста написаны тоже читать нужно? Обязательно ли утром при это не читать все правила, а именно по этой схеме? Еще когда нужно креститься? Нужно ли произносить Аминь ?
(Три раза "Отче наш", три раза "Богородице Дево, радуйся" и один раз Символ Веры).

2.
Обязательно молитесь (почитайте акафист Богородице или Николаю Чудотворцу) о том, чтобы Господь, если есть на то воля Его, послал Вам хорошего духовника, знающего человека и советуйтесь с ним по всем важным поступкам, которые планируете совершать (кому молиться, какие молитвы читать, какие посты как и когда держать, какие книги допустимо читать и т.д.) 


Вот меня этот момент очень интересует. Как при чтение акафистов молится о чем то? ну т.е как например за сохранение семьи, а как с просьбой о духовнике? объясните пожа непосвещенной!!

3.
Желательно, чтобы домашняя Библия имела в себе тексты и на русском и на церковно-славянском языках (два столбца, в одном – русский, в другом - церковно-славянский); а толкование разъясняло бы именно церковно-славянский текст (правда, если найдете толкование на оригинальные тексты на греческом и древнеарамейском – то это вообще верхушка).


А почему? Имеет значение именно произношение?

4.
Мне советовали читать одну кафизму в течение одной недели. Допустим, по кафизме или по два-три псалма в день. Но в течение одной недели, читается одна и та же кафизма. На следующей неделе – следующая и т.д. По прочтении всей кафизмы делается перерыв порядка месяца 


Правильно я поняла, что По прачтению всеъ кафизм? Вы же пишете, что одну неделю одну, потом следующую, т.е перерыв после всех?

5. По поводу сорокауста, я вроде спросила мне сказали можно. Узнаю еще у когонибудь. Есть вопрос! Нужно ли присутствовать при чтение сорокоуста? или нужно просто заказать? У нас цены гораздо приемлемей, в храме Предтечи я за 40 рублей заказывала....

6.
На Вашу фразу о том, что в мыслях вы едва не проклинали даму, заварившую эту кашу, сказали конкретно, что нет на земле ни одной причины, оправдывающей проклятие. Слова проклятия НИКОГДА не должны срываться с уст (равно как и появляться в мыслях). Проклятие относится к смертным грехам и этот помысел однозначно нужно исповедывать на исповеди.


Я понимаю всю серьезность этого, поэтому и стораюсь избавиться от неновисти к ней....пока всеравно плохо получается, начинаются провокации и начинается опять в душе что попало твариться...внутренний диолог с ней....причем он как бы сам возникает, я стораюсь молитвой глушить это...получается...но всеравно это мешает мне очень, из ровновесия выбивает Crying or Very Sad
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17115 является ответом на сообщение #17100] Вт, 04 Сентябрь 2007 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Оленька в настоящее время не в онлайне  Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
Мне тут нравится
Настя, прежде чем выполнять то что вам сдесь рассказали необходимо посоветоваться с батюшкой, т.к. что одному лекарство, другому вред.
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17144 является ответом на сообщение #15520] Вт, 04 Сентябрь 2007 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Здравствуйте, Анастасия.

Прошу прощения за долгое отсутствие.

Объясните пожалуйста следующие моменты:

1. Как правильно читать акафист?

В сердечном предстоянии. «В покаянии, зовуще из глубины души».

Дома я читаю акафист с интонацией, по образцу иеродиакона Германа (здесь уже есть его чтение псалмов, можно послушать.
(p.s. если нужно, могу выслать всю псалтирь в mp3, только тогда лучше на диске, тяжко будет 450 метров через и-нет перебрасывать)).

Молитвы, которые после акафиста написаны тоже читать нужно?

Да.

Еще когда нужно креститься?

Когда сердце просит.
При чтении акафиста на службе в храме крестятся и кладут поясные поклоны: в икосах – на первое и последнее «Радуйся»;
в кондаках – в кондаке 1: на «Радуйся…», в остальных кондаках на каждое «Аллилуиа, Аллилуиа, Аллилуиа. Слава Тебе, Боже»!



Посмотрел, на сайте как то коряво выкладывается дальнейший текст (наверное у меня с настройками что-то произошло). Читать неудобно.
Свой ответ прикрепляю в виде файла в Word'е.
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17146 является ответом на сообщение #17115] Вт, 04 Сентябрь 2007 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Оленька писал(а) Втр, 04 Сентября 2007 13:57

Настя, прежде чем выполнять то что вам сдесь рассказали необходимо посоветоваться с батюшкой, т.к. что одному лекарство, другому вред.


Анастасия, Оленька говорит правильно. Это действительно так.
Особенно, если есть какие-либо сомнения относительно правильности советуемого.

Только большая просьба, совета просите у духовноопытного священника.

Ангела Вам Хранителя!
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17148 является ответом на сообщение #15520] Вт, 04 Сентябрь 2007 14:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
здравствуйте,настя читаю ваши сообщения и как-будто про себя,точно такое же состояние,тоже гнев,та же трясучка .такое чувство что знаешь каждый их шаг,каждое движение.Вы молодец,сразу поняли в чем дело,я в принципе тоже,но не понимала еще что все так серьезно.живу в таком состоянии уже 7 лет.ходила в церковь,заказывала сорокоусты,молилась,исповедывалась,помогало,но не надолго-все начиналось сначала,там девушка не собиралась останавливаться повтаряла все снова и снова,последний раз нашла в карманах порезанные волосы ее и его месяц назад,не говоря уже о запахах духов и помаде.были откровенные разговоры,выставленния вещей,слезы.потом все сменялось агрессией.,раздражением,мелкими придирками,было несколько драк,от бессилия что ничего не получается,рождение дочери ничего не изменило,такое чувство что это наоборот еще больше заставило эту даму действовать,такое чувство,что она контролирует каждое наше движение,хотя у нее есть своя семья,взрослая дочь.были истерики и пыталась ничего не замечать,любовью победить но все в пустоту,особенно остро стало это чувствоваться последний год,приходит чувство бессилия,невозможности ничего исправить,опускаются руки.только
когда посящаешь провославные сайты хочеться всетаки все бороться ведь чувствуешь что не по своей воле,только это и заставляет меня бороться,хотя я запуталась-где терпение,смирение,милосердие,понимание,а где попустительство,подпитывание своих иллюзий.
хочется сказать огромное спасибо Алексею-читаю ваши рекомендации и на душе становиться светло и многое понятно,все так просто.Только себя я смогу оградить,а как быть с ним,он с ней встречается.со мной у него болит совесть,а сней ему хорошо-весь светится.
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17214 является ответом на сообщение #17148] Ср, 05 Сентябрь 2007 07:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
mirmira писал(а) Втр, 04 Сентября 2007 18:57

здравствуйте,настя читаю ваши сообщения и как-будто про себя,точно такое же состояние,тоже гнев,та же трясучка .такое чувство что знаешь каждый их шаг,каждое движение.Вы молодец,сразу поняли в чем дело,я в принципе тоже,но не понимала еще что все так серьезно.живу в таком состоянии уже 7 лет..



Господи, какой ужас! 7 лет! Я бы не смогла наверное, меня уже 4 месяца так вымотали что сил еле хватает.... Я думаю, что вам нужно все таки взять себя в руки еще раз и серьезно поработать над собой, попробуйте исполнить советы данные здесь, прочитайте обязательно книги Игумена N, и с Божьей помощья все наладится, в конце концов в крайнем случае можно обратиться к свещеннику за помощью, я знаю что в некоторых случаях даже службы специальные проводяться для таких, как наши мужья и квартиру освещают именно на предмет програния бесов. ....
Мне конечно просто дико от этого, просто не понятно , что должно быть в душе у женщины, которая так поступает, как любовница вашего мужа, мракобесие какое то, а не душа. Это как же ее колбасит, что она 7 лет так упорствует.... Я сейчас постоянно молю Бога что бы он спас душу разлучнице нашей, мне их жалко... Sad

Бог в помощь вам!
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17215 является ответом на сообщение #15520] Ср, 05 Сентябрь 2007 07:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Алексей, подскажите еще пожалуйсто, как скоро вы смогли полностью избавиться от этой бесовщины? Последствия были какие то? Или прям разом ушло и все?
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17218 является ответом на сообщение #15520] Ср, 05 Сентябрь 2007 08:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Из ситуации, которая была у меня, когда я только делал первые шаги в приавославии, выходил долго.
Но уже через пару месяцев жизни в режиме, который здесь описал, т.е. выполняя все, что здесь написано
(кстати, моего замечательного духовника у меня тогда еще не было. правда было с кем посоветоваться по повседневным вопросам)
чувствовал себя значительно лучше и радостней.
Через наш город в тот год провозили мощи Святой великомученницы великой княгини Елисаветы,
(погребенной в Иерусалиме. не многие святые удостоились такой великой (!) чести).
Несколько дней шли молебны в храмах города и мощи перевозили из храма в храм, в городе была очень хорошая погода,
была возможность у прихожан приложиться и мне, милостью Божией, удалось это сделать. Это тоже повлияло в лучшую сторону.

Ситуация, произошедшая в этом году, закончилась, по молитвам отца нашего преподобного Серафима Саровского
(и моего духовника и знакомых), во второй день чтения акафиста. Даже акафист на второй день дочитать не успел.
Был я тогда просто в недумении от того, что моя грешника немощная молитва была так скоро услышана,
да еще и просимое было подано сразу же!
Точно не помню, но на третий день, по моему читал уже без просьбы, просто от всего сердца благодаря.

Просто, когда я понимая что произошло (сам виноват. непокропив св. водой слопал печенье, которое мне принесла женщина,
которая все время "пела" про свою расчудесную дочурку)позвонил своим спросить что делать то теперь, то мне внятно объяснили,
что единственный вариант - это ТОЛЬКО личная молитва.
Причем не повседневная (которая тоже в общем-то должна быть сердечной), а от всего сердца, с воплем о помощи из глубины души,
с пониманием, что это единственное средство.

Акафист читал внятно, не спеша (но и не затягивая), каждый раз сбиваясь или нечетко произнося слово повторял заново с места,
где сбивался пока не получалось правильно.
Поклоны делал не ленясь, полностью. Молитву после акафиста читал стоя на коленях, едва не со слезами.
Просьбу просил тоже почти со слезами, понимая что тупик - больше просить и нечего и не у кого.

После трех дней чтения исповедался и причастился в храме у преподобного Феодосия Кавказского.

Сорокаусты, опять же, попросил за себя подать в трех храмах в Новосибе, т.к. там где находился не было такой возможности
(по приезду деньги вернул). Заказывали здесь в двух храмах и в монастыре.

[Обновления: Ср, 05 Сентябрь 2007 09:11]

Известить модератора

Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17220 является ответом на сообщение #15520] Ср, 05 Сентябрь 2007 09:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
mirmira, простите,
не понял про то, что "он с ней весь светится".

Он вообще какие-то усилия прилагает (прилагал), Вы с ним разговаривали о его поведении?
Он то как все происходящее воспринимает и объясняет?

Вы и он крещеные, в церкви бываете, в Таинствах участвуете?
Венчались?
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17222 является ответом на сообщение #17214] Ср, 05 Сентябрь 2007 09:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
спасибо,настя.про ту дамочку могу только сказать-бог ей судья.мне и сны всякие снились,и сама она во сне ко мне приходила,вся в черном,а на прошлой неделе такое приснилось-жуть,просто ужасный шум,грохот,стук,только когда проснулась,поняла,что это сон и такое ощущение страха жуткого было,что только молитвой прогнала.а квартиру я тоже освящала,когда поняла,что беременна,думала что все начнем с чистого листа,наверное мне все это пережить надо за грехи мои,сама ангелом не была.во истину говорится,что вернется все обратно с торицей.вот вчера прочитала ваш форум и в голове и на душе светло стало.появился покой и уверенность,ведь даже когда читала советы Алексея,компьютор завис-вот какая это страшная сила,чем больше боришься с ней,тем она себя сильнее проявляет.Было время,когда и молитвы в голову не лезли и даже,помню пост пропустила,очнулась уже в середине поста,а до встречи с ним я каждую неделю ходила в церковь,исповедывалась и причащалась,крепко зло за нас держится,а когда опускаешь руки ничего не делаешь_так незаметно тебя и тянет вниз,сама не заметишь.извините это чисто личное понимание ситуации.
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17223 является ответом на сообщение #17220] Ср, 05 Сентябрь 2007 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
Алексей,я крещенная,он нет,я в таинствах учавствовала.но после рождения дочки в церковь ходила,но редко очистительную молитву после родов делала.
мы не венчаны и не расписаны.он бывший военный,жил в риге всемье жены,сам из Казани.жена в 1997 г. уехала в Россию,продала квартиру,он жил один,сначала у друзей потом снимал,встретил девушку,у них родилась дочь,потом она его выставила с вещами(понимаю,что все это не простотак).мы встретились в 2000 г. и вот я решила,что мне по силам вытащить его из этого кошмара,он проявлял настойчивость,говорил о крещении и венчании,что сам хочетначать новую жизьн.
а насчет того что светится,вот настя писала что у нее муж почернел,глаза дергаются,а у меня наоборот ,когда дома то весь ворчливый ,раздраженный,морщины,мешки под глазами,а когда приходит после встречь с ней просто молодеет на глазах,весь румяный,довольный,спокойный и на мои слова реагирует ну просто с олимпийским спокойствием,это сейчас,а в начале этих отношений каждый приход заканчивался жутким скандалом.
спасибо Алексей за внимание,сейчас бегу всадик ребенка отводить
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17225 является ответом на сообщение #15520] Ср, 05 Сентябрь 2007 10:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Мне кажется вам нужно очень серьезно занятся своей душой! Это в первую очередь! Мне кажется вы совсем о себе не думаете, вы даже написали, что надеялись его вытащить из этого кошмара, а получается сами в него угодили. Мне кажется у него серьезные проблемы какието внутреннии, раз вокруг него постоянно такое твариться...не просто же так жена ушла, а потом еще и дувушка родившая ему ребенка....
Ну в любом случае вам самой нужно из этого выбираться, займитесь своей душой, перестаньте злиться, раздражаться, тащить его....станьте солнышком и вокруг тоже все изменится...в идеале вобще ничто происходящее вокруг не должно вас выбивать из внутреннего спокойного состояния....

Ангела хранителя вам!
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17230 является ответом на сообщение #17222] Ср, 05 Сентябрь 2007 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Не ожидал, честно говоря, такого интереса к данному топику.
Думал меня одного подобные проблемс так откровенно задевали.

mirmira писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 12:27


мне и сны всякие снились,и сама она во сне ко мне приходила,вся в черном,а на прошлой неделе такое приснилось-жуть,просто ужасный шум,грохот,стук,только когда проснулась,поняла,что это сон и такое ощущение страха жуткого было,что только молитвой прогнала.


Неизвестно приходила ли она или бесы стращают, специально энергию с Вас молодой здоровой потянуть.
Запрещайте им уже такие фокусы.
Прямо во сне при подобных моментах читайте "Да вокреснет Бог" прям пока не прекратиться.
Первое время особенно твердо нужно стоять.
Рыпаются после первого раза - читайте три, нет - 12 раз, нет -40 раз, нет - 150 раз. Дайте понять, что не отступите.
И варианта будет два - или отступит стращающий (нашлись тоже, фраера) или пока он от молитвы не сдохнет.
Для Вас оба случая подходят.

Еще хорошо перед сном (живу один в комнате, мне проще) кропить комнату и ложе крещенской водой.
Читаете "Ко Кресту" и, начиная от дверей по часовой стрелке обходите и крестообразно кропите комнату (стены, кровать (заливать обои, книги и т.д. необязательно. капля - море святит)). (возьмите пластиковую бутылочку из под минералки, сделайте дырочки в крышке, налейте крещенскую воду)
Так раза три.

Тоже самое, (даже в освященной квартире) хорошо бы делать хотя бы раз в неделю (в экстренных жизненных ситуациях хоть по несколько раз в день) для всей квартиреы в целом.


mirmira писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 12:27


наверное мне все это пережить надо за грехи мои, сама ангелом не была.во истину говорится,что вернется все обратно с троицей.



Есть один момент.
Желательно бы (если до прихода в православие человек понаделал тяжелых грехов) эти грехи замаливать.
И если совесть до сих пор всерьез о прошлом напоминает,
то хорошо бы на исповеди попросить у опытного священника Епитимью.

А что правильно про возврат с троицей написано, то Господь наш Иисус Христос так и сказал, что все прейдет, и небо и земля, но слова Его не прейдут.
И ни одна точка ни запятая из Библии не будут забыты чтобы им не исполниться.
Тоже постоянно себе удивляюсь, даже зная об этом иной раз начинаешь свои поступки анализировать, диву даешься.


mirmira писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 12:27


компьютор завис-вот какая это страшная сила,чем больше боришься с ней,тем она себя сильнее проявляет.


Когда ощутишь всю благодатную силу тех средств, которые были переданы нам Господом во спасение, то воспринимается уже как мелкие нападки. (правда бывают и не мелкие, но все равно с Божией помощью ВСЕ преодолимо.)
комп может глючить, видик или телевизор (или другая техника) отказываться работать. Когда особенно ценную инфу нарыл, бывает. этот пакостник человеку уже не может когда навредить физически (тот молиться начинает, да еще и святой водой кропит и другие средства в ход пускает), то и начинает через внешние источники
досаждать.

Кстати, как мне говорили, в Православии было всегда принято любую вещь, вносимую в дом освящать.
Зажгите свечу (лампаду), поставьте к иконе. Прочитайте молитву "на освящение всякой вещи".
Она, как правило, есть в молитвословах.

"Создателю и Содетелю рода человеческого,
Дателю благодати духовныя, Подателю вечного спасения,
Сам Господи, посли Духа Твоего Святаго с Вышним Благословением
на вещь (лучше вместо слова "вещь", назвать конкретно -компьютер, куртка, и т.д.) сию.
Яко да вооружена силою Небеснаго заступления рабе Твоей <имярек>, хотящей ее употребляти
помощна будет к душевному и телесному спасению
и заступлению и помощи о Христе Иисусе, Господе нашем.
Аминь".
Господи, благодарю".

mirmira писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 12:27


Было время,когда и молитвы в голову не лезли и даже,помню пост пропустила,очнулась уже в середине поста


Нужно знать хотя бы "Отце наш" наизусть. Чтобы, если посреди ночи разбудят, прочитать без запинки. (речь не о пустом бубнении слов нудным речитативом. настрой конечно очень важен. но текст знать нужно твердо.)
У св. Отцов где-то было написано, (не помню у кого, по моему у Феофана Затфорника) сбились - вспоминайте и продолжайте именно с того места, где сбились (не сначала).
Если идет жесткая брань, и не получается ну никак вспомнить,
читайте "Отче наш" не переставая до победного конца.

А про пост, когда вспомнили что пропустили, тогда идете и исповедаетесь. Священник скажет как поступить.

mirmira писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 12:27


а до встречи с ним я каждую неделю ходила в церковь,исповедывалась и причащалась


А почему перестали регулярно храм посещать? Он против был?

mirmira писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 12:27


крепко зло за нас держится,а когда опускаешь руки ничего не делаешь_так незаметно тебя и тянет вниз,сама не заметишь.


говорят же, что в Крещении человеку даются для совершенствования его души двое: Ангел-Хранитель (в честь которого нарекли имя в Крещении) и бес-искуситель.

Первый находится за правым плечом и призван вразумлять нас, помогать нам, оберегать, хранить.

второй персонаж, как говорят, находится за левым плечом и имеет другие, прямо противоположные относительно нас указания.

На эту тему, на мой взгляд, хорошо говорит д.Кураев
(сам себе удивляюсь, который раз его мнение привожу, прям рекламный топик какой-то получается. Видит Бог-не имею такой цели.).
Так вот, он говорил в одной из лекций, что Ангела-Хранителя мы, к сожалению, можем отгнать от себя сами. Своими греховными помыслами, стремлениями, словами, поступками и т.д.
И чтобы обратно его привлечь, нужно будет потрудиться.

А вот левый персонаж никогда от нас сам не отойдет. он вцепился в нас, у него задание. и будет нас всю нашу жизнь здесь искушать. Это нам проверка от Бога для совершенствования нашей души.
Т.к. сказано ведь, что даже из крещенных не все спасутся, "Много званных, но мало избранных".
Потому и следует нам относится ко всему с нами происходящему весьма серьезно.




[Обновления: Ср, 05 Сентябрь 2007 10:58]

Известить модератора

Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17250 является ответом на сообщение #15520] Ср, 05 Сентябрь 2007 12:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
mirmira писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 12:57

Алексей, я крещенная, он нет, я в таинствах участвовала, но после рождения дочки в церковь ходила,
но редко очистительную молитву после родов делала.


С этого момента, пожалуйста, поподробней. Буквально недавно столкнулся вплотную с этой темой.
Пришла недавно небольшая информация по этому вопросу (правда здесь она называется «молитва на вхождение женщины в храм»
или «молитва первого дня», но думаю, что речь об одном и том же).

Признаюсь честно, Вы первый человек из не церковных, от которого мне вообще удалось услышать упоминание об «очистительной молитве после родов».
Если не секрет, как и от кого Вы узнали про необходимость ее делать?
Исключительно для самообразования, жутко любопытно.

А дочь у Вас от него?

mirmira писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 12:57


мы не венчаны и не расписаны.


Это не самый подходящий вариант. Уже по одной этой причине той даме удается так легко творить это беззаконие.
Просто потому, что с точки зрения закона (высшего) подобное сожительство вне закона, а значит и помощи ожидать сложновато.

mirmira писал(а) Срд, 05 Сентября 2007 12:57


а насчет того что светится, вот настя писала что у нее муж почернел, глаза дергаются, а у меня наоборот,
когда дома то весь ворчливый, раздраженный, морщины, мешки под глазами, а когда приходит после встреч с ней просто молодеет на глазах,
весь румяный, довольный, спокойный и на мои слова реагирует ну просто с олимпийским спокойствием, это сейчас,
а в начале этих отношений каждый приход заканчивался жутким скандалом.


Уточнить бы у него относительно его дальнейших планов.
Как он, не передумал еще жизнь, как когда-то задумывал, менять? Сколько ему лет? Счастья то с той все равно не будет. Ведь.
Не тот случай.

Анастасия права. Серафим Саровский говорил, что спасись прежде сам и тысячи вокруг тебя спасутся.

[Обновления: Ср, 05 Сентябрь 2007 13:24]

Известить модератора

Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17258 является ответом на сообщение #17097] Ср, 05 Сентябрь 2007 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена Исфаринка в настоящее время не в онлайне  Елена Исфаринка
Сообщений: 394
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
пиши на мой e-mail! очень хочу найти друзей.
я сама ,как и ты, чувствую себя одинокой, и это не какой-нибудь каприз...
ибо я не умею лгать. в этом, возможно, и есть моя, можно сказать..."беда"...
хотя, это только обществу так кажется!...


Дорогая Анна, предлагаю Вам разместить это сообщение здесь http://woman.zaistinu.ru/e107_plugins/forum/forum.php я уверена вам очень скоро ответят.
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17266 является ответом на сообщение #17250] Ср, 05 Сентябрь 2007 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
спасибо настя.спасибо алексей.ваше участие так трогает,что сразу отвечать даже нету сил-какая-то трясучка внутри начинается,видно столько гадости во мне сидит,что пока ее не копнешь,даже не замечаешь.
дочь от него.
про очистительный обряд даже незнаю от кого узнала,вроде женщина после родов,как и во время своих дней,не чиста и пока не очистится не допускается до Таинств и Святынь,даже на службу.вообще-то это дело такое,вроде когда объясняют-понимаешь,а когда сам с собой,то опять возникают вопросы.
мне-42,ему-47,вроде бы уже действительно пора все поставить на свои места.на эту тему разговариваем,строим планы на будущее,но факт остается фактом-встречаться он с ней не перестал.последний откровенный разговор был в октябре 2005 г.после этого все отрицается,а если начинаю продолжать переходим на оскорбления.счастья с той не будет-он сам знает,поэтому и крутиться илжет.
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17273 является ответом на сообщение #15520] Ср, 05 Сентябрь 2007 15:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
mirmira, помогай Вам Господи!

По молитве, на вхождение в храм.

Да. В Библии сказано, что после родов 40 дней женщина не входит в храм. Низя. Узнал недавно, сильно заинтересовался - хоть бы кто когда рассказал! Здесь, даже в Богословском Институте студентам этого не говорят.
Хоть бы один священник сказал, что и ПОТОМ, после сорока дней она НЕ имеет права входить в храм до тех пор, пока не получит разрешение. То есть должна быть прочитана молитва на вхождение в храм.

Вот после этого удивляться перестаешь, почему самому по крупицам информацию приходится нарывать... Правда один батюшка все-таки рассказал (когда его уже об этом спросили). А после этого отцы наши еще, как один говорят, что нечего от священника к священнику бегать, опытного искать. Что все одинаковые.

[Обновления: Чт, 06 Сентябрь 2007 07:19]

Известить модератора

Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17349 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 07:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Анастасия, еще забыл сказать.

Большое количество оговоренной литературы не означает, что ее непременно сразу всю нужно покупать.

Поинтересуйтесь, поузнавайте - в городе наверняка есть бибилиотеки духовной литературы (как вариант, при храмах),
можно записаться, брать книги по абонементу. Это значительно бюджетней . Smile

Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17350 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 07:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Спасибо Алексей, мне не трудно и покупать литературу, да и многое у меня уже есть
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17393 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
а как вы думаете можно ли молиться и читать акафисты по текстам в интернете.вообщето так удобней и литература сразу под рукой.
а насчет очистительного обряда,алексей,может вам не говорили,потому что вы мужчина.
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17396 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile про Алексея точно.....
я думаю, что можно, не в этом ведь судь, главное, чтобы было удобно и не отвлекало ничто...

Но мне вот удобнее с книжки читать, вот например житие Серафима Соровского у меня в отдельной книжечке и там в конце акафисты Богородице и ему и сразу иконка его есть, пусть просто фото но все равно, да и взять всегда удобнее

вот кстати посмотрите очень красиво, только желательно с звуком...не претендует не на какую истину, просто прияно очень смотреть http://www.destiny.ru/god.htm
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17405 является ответом на сообщение #17396] Чт, 06 Сентябрь 2007 12:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
спасибо,настя.посмотрела картинку,немного напоминает евангелические проповеди,а так очень красиво.
я хочу найти проповеди или наставления оптинских старцев и никак не могу,блуждаю по провославным сайтам а там только их письма,вернее ответы на письма.может кто-нибудь подскажет адрес.
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17412 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Со мной то Smile дело понятное, а за Державу обидно.

Но речь не о том, что когда все мальчики вышли из класса, то всем девочкам по секрету рассказали.
А о том, что умолчали для всех. Ни разу за всю учебу не сказали никому из учащихся.

Потому и заострил внимание, что до того думал, что об этом не рассказывают нигде.
А видите, как получается - везде все нормальные люди знают, только в нашей деревне тишина.

В связи с чем затаилось сомнение - о чем еще у нас не рассказывают?

----------------------

в текстах акафистов, выложенных в сети, часто встречаются ошибки. Желательно перед чтением сверять с оригиналом.

[Обновления: Чт, 06 Сентябрь 2007 13:38]

Известить модератора

Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17424 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
А вы прям все хотите знать? Smile
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17426 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
Confused ну вот,опять клала брюки в стирку и опять в карманах мелко порезанные волосы,прочитала молитву над ними.ну как быть,я не понимаю,она будет добиваться своего до конца,а нам нужен нормально соображающий мужчина и папа Shocked
а как узнать,что по воле Божьей?может это все для того,чтобы мы расстались?ведь после таких похождений от чувств одни ошметки остаются.это смоей стороны что,терпение и смирение или участие в таком же грехе,попустительство? Sad
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17428 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
вообщем,надо на это не обращать внимание,молиться,иповедываться,очищать душу от греха и ситуация сама разрешится:или мы расстанемся,или обвенчаемся и будем жить счастливо?ТАК?
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17429 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Mirmira, вы попробуйте сначало изменить что то, нужно работать над собой обязательно, без этого не изменится ничего, вам я думаю сейчас нужно в первую очередь отстраниться от этой ситуации вашей, пусть она что хочет делает, вы поймите, что если вы все правильно сделаете, то пусть она хоть куколки ваши сжигает и от злости задыхается ничего не получит Exclamation А о попустительстве будете потом с мужем разговаривать, когда у него голова и все остальное на место встанет! Но опять же повторяю спасайте в первую очередь свою душу, за его вы не можете отвечать, а вот за свою обязаны!

Не ставте сейчас во главу угла ваши отношения, не зацыкливайтесь на ней, не верьте в то, что она что то может!!! вы ей зеленый свет этим даете, силой ее питаете... и поймите, что вы две отдельных личности и то что в вашей жизни эсть эта бесовщина вина обоих....и нужно работать в первую очередь над собой!!!....если у вас в душе не будет места бесам, то рядом этого тоже не будет.......Вы прочитали книгу Игумена N ? Хотите ссылку сброшу, там про это ну просто подробнейшим образом все написано
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17430 является ответом на сообщение #17428] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
mirmira писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 18:36

вообщем,надо на это не обращать внимание,молиться,иповедываться,очищать душу от греха и ситуация сама разрешится:или мы расстанемся,или обвенчаемся и будем жить счастливо?ТАК?



Ну вот вы все понимаете, вам нужно главное сейчас выкоробкаться, как из колодца из этого состояния и от туда уже работать над собой....я вас прекрасно понимаю это очень сложно и тянуть обратно будет переодически, но вы не позволяйте!!! читайте молитвы, плачте, просите Бога не пускать в вашу голову эти мысли.....Вот прям возьмите и представте себе, что все с этого момента все ее привороты, завороты больше не действуют, ни на мужа, ни особенно на вас Exclamation и что вы находитесь под защитой Бога, и что эта защита самая сильная...Ведь в чем проблема то? В том, что мы не верим до конца в Бога, мы верим в то, что какието там бесы сильнее и что сделать тут ничего нельзя....А верить нужно!!!
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17432 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Идинственное, что тут надо еще стараться при этом ее не ненавидить, очень мешает злость в душе, для меня вот это самое сложное было, но нечего перебарола.....теперь...можете меня с этим поздравить, я на нее не злюсь, мне жалко ее даже по человечески...но опять же не до фанатизма....сейчас для меня ее просто нет....все пройденый этап
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17441 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 15:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Ах да, еще очень важно смирение...это прекрасная позиция на самом деле, в первую очередь для вас...позиция должна быть примерно такая...Господи, я принимаю все, что ты мне даешь, если это есть значит я это заслужила, я это все перенесу и вытерплю. Руководи моими поступками, т.к тебе лучше известно, что для меня нужно. Если мне не нужно быть с моим мужем я не буду, если нужно, то помоги мне наладить отношения с ним. Главное Господи очисти души наши от бесовского наподения, позволь нам поступать согласно воли Твоей.

Чем хороша позиция смирения.
Во первых это угодно Богу.
Во вторых вы сразу избавляете себя от делемы попускаете вы там чтото или нет, будите вы вместе или нет, не слишком ли это и т.д Это уже не в вашей собственно компетенции.
В третьих вы избавляете себя и окружающих вас людей от нервозности...ибо что нервничать и психавать если все не в руках ваших, вы доверелись воле Божьей....А ведь это очень сладкое ощущение, когда на душе спокойно, вы наверное уже забыли что это такое
В четвертых вы ведь женщина в конце концов, мне кажется смирение это вобще должно быть первое качество женщины, когда женщина смиряется и доверяется у мужчины сразу же появляется чувство ответственности...это проверенно. Пока мы берем инициативу в свои руки, тащим его, упрашиваем, заставляем и т.д ответственность на нас, а как только позволяем делать так как ему говорит его совесть, все ответственность уже на нем...Это вобще очень тонкий момент, но вот вы попробуйте только искренне и понаблюдайте за его поведением
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17442 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО Я НА НЕЕ НЕ ЗЛЮСЬ,МНЕ ЕЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖАЛКО-ВЕДЬ ОНА САМА ОРУДИЕ БЕСОВ.МЕНЯ ЗАМУЧИЛИ ОТНОШЕНИЯ СНИМ-ВНЕШНЕ Я ХОЖУ СПОКОЙНАЯ ОТВЕЧАЮ НА ЕГО ВОПРОСЫ,РАЗГОВАРИВАЮ,А В ГОЛОВЕ ВОПРОС-КОГДА ОН ОПЯТЬ С НЕЙ ПОЙДЕТ ВСТРЕЧАТСЯ,ВЕДЬ ПОСЛЕ ЭТОГО ОН ИДЕТ ДОМОЙ С ТАКИМ ВИДОМ,ЧТО ОН САМЫЙ ЛУЧШИЙ СЕМЬЯНИН НА СВЕТЕ.ПРИ ВЗАИМНЫХ УЛЫБКАХ ОТМОСФЕРА В ДОМЕ НАПРЯЖЕННАЯ.МНЕ КАК ЕГО ВСТРЕЧАТЬ-С УЛЫБКОЙ.С РАВНОДУШИЕМ ИЛИ СО СКОВОРОДКОЙ Very Happy
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17443 является ответом на сообщение #17424] Чт, 06 Сентябрь 2007 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей из Новосиба
Сообщений: 363
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
nastya писал(а) Чтв, 06 Сентября 2007 17:26

А вы прям все хотите знать? Smile


С одной стороны "Большое знание рождает большую скорбь",
с другой - "Вера и наука - суть две сЕстры, которые рОзнятся да хорахорются только аще кто-либо меж ними какую вражду вклЕплет" (М.Ломоносов).

Опять же, чем больше знаю, тем больше моя граница с незнанием (Пифагор, по-моему), но при этом хотя бы элементарные вопросы знать хотелось бы.

Православный по призванию - миссионер, а как в таких условиях отвечать на элементарные (и как правило не повседненые; каверзные) вопросы друзей еще не воцерковленных?
Как им на пальцах сложные вопросы разложить когда спросят?

[Обновления: Чт, 06 Сентябрь 2007 15:15]

Известить модератора

Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17444 является ответом на сообщение #17442] Чт, 06 Сентябрь 2007 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елена Исфаринка в настоящее время не в онлайне  Елена Исфаринка
Сообщений: 394
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Я бы встретила со сковородкой.
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17446 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mirmira в настоящее время не в онлайне  mirmira
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Latvija
Карма: 0
Немного написал(а)
да настя вы обсолютно правы,очень правы,это очень мудро,но у меня к сожалению,так не получается.

еще вопрос по поводу чтения Акафистов и молитв в домашних условиях-их читать стоя или сидя,или как удобно,и перед алтарем,имеется ввиду домашний,или просто с книжкой
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17448 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Вы должны его встречать с улыбкой, только по одной причине!!!! потому что у вас в нутри улыбка!!! если ее нет, то не надо, со сковородкой это уже плохо, значит чтото в вас еще не то....лучше вобще тогда не встречайте...

еще раз повторю работайте над собой, забудьте на время про ваши отношения, пусть идут как идут...
Re: как сохранить семью, силы заканчиваются [сообщение #17450 является ответом на сообщение #15520] Чт, 06 Сентябрь 2007 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
nastya в настоящее время не в онлайне  nastya
Сообщений: 298
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Нужно усердия проявлять и все получится.....я еще пол года назад, посуду по дому швыряла и вещи в окна выкидывала, и орала так что соседи пугались....и ничего Smile получилось...

Сам не научишся , жизнь заставит.....я вот и думаю, что вобще все это в моей жизни произошло, что бы я именно смирению научилась и к Богу пришла
Предыдущая тема: Споры о воспитании с мужем
Следующая тема: сестрёнка.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Вс дек 22 17:51:24 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03205 секунд