Начало » Общение » Задушевные беседы » О жизни!
| Re: О жизни! [сообщение #171744 является ответом на сообщение #171741] |
Вс, 18 Январь 2009 22:09   |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Не логично...
Вас тогда слушать зачем?
Вы ведь даже не батюшка
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171751 является ответом на сообщение #171637] |
Вс, 18 Январь 2009 22:22 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
СветланаК писал(а) Вск, 18 Январь 2009 16:52Солана писал(а) Вск, 18 Январь 2009 14:52А всё-таки задницы кверху задирать некрасиво, имхо!
С человеком не станешь в такой позе разговаривать, а Богу молится тем более. К чему это в храме? Попа выше головы.
Хотя никакой связи с 15 мытарством я не вижу, только глупость одна. Может блаженные колдунов в таких позах видели?
То есть земные поклоны в храме отменены?
А где это написано?
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171756 является ответом на сообщение #171751] |
Вс, 18 Январь 2009 22:27 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:22СветланаК писал(а) Вск, 18 Январь 2009 16:52Солана писал(а) Вск, 18 Январь 2009 14:52А всё-таки задницы кверху задирать некрасиво, имхо!
С человеком не станешь в такой позе разговаривать, а Богу молится тем более. К чему это в храме? Попа выше головы.
Хотя никакой связи с 15 мытарством я не вижу, только глупость одна. Может блаженные колдунов в таких позах видели?
То есть земные поклоны в храме отменены?
А где это написано?
И никто до этого не падал ниц в своей молитве к Богу? Или это только мужское право?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171782 является ответом на сообщение #171778] |
Вс, 18 Январь 2009 23:35 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Нет, там нужно определенную позу соблюдать...
Насколько я поняла, садиться на пятки и кланятся насколько можешь, не отрывая попу от пяток.
Интересно, а мужчинам так же нужно делать?
|
|
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171787 является ответом на сообщение #171783] |
Вс, 18 Январь 2009 23:50 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
На второй страничке вверху прочитай, Наташ.
Не хочется копировать
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171789 является ответом на сообщение #171411] |
Вс, 18 Январь 2009 23:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Сбт, 17 Январь 2009 21:16Батышка а что вы скажите на это?
Блаженная Поля ругала тех женщин, которые во время молитвы встают на колени, руки - на пол, головы - на руки, а задницы - тырчком!.. и остаются в таком положении!
На Троицу во всех храмах читают три коленопреклоненные молитвы, и сколько же по всей России женщин в это время выставляются тырчком, да срамят подобно бесам и колдунам все святое! Блаженная Пелагия Рязанская предупреждала всех, что молиться подобным образом — это тяжкий пред Богом грех! А ведь священники молчат и "в ус не дуют"... Грех срамоты на Небо будет обнаруживаться в нераскаянных душах на пятнадцатом мытарстве.
А кто кроме Блаженной Поли ещё так говорил?
Святые?
Писание?
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171791 является ответом на сообщение #171751] |
Пн, 19 Январь 2009 00:04 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 18 Январь 2009 22:22СветланаК писал(а) Вск, 18 Январь 2009 16:52Солана писал(а) Вск, 18 Январь 2009 14:52А всё-таки задницы кверху задирать некрасиво, имхо!
С человеком не станешь в такой позе разговаривать, а Богу молится тем более. К чему это в храме? Попа выше головы.
Хотя никакой связи с 15 мытарством я не вижу, только глупость одна. Может блаженные колдунов в таких позах видели?
То есть земные поклоны в храме отменены?
А где это написано?
Там в начале ММББ написал, что в такой позе молитвы читают. Одно дело земной поклон, а другое дело коленопреклоненная молитва. Молитву читать, по-моему не нужно в такой позе. Можно читать на коленях как иконе изображено Серафим Саровский на камне.
"У новообрядцев и для священнослужителей, и для монашествующих, и для мирян предписывается класть поклоны лишь двух видов: поясные и земные (метания).
При великом земном поклоне колени и голову нужно преклонить до земли (пола). По совершении крестного знамения, простертые ладони обеих рук кладутся на подручник, обе рядом, а потом голову наклоняют до земли столько, чтобы головой коснуться рук на подручнике: колени также преклоняют до земли вместе, не растопыривая их.
Метания выполняются быстро, одно за другим, что снимает требование о приклонении головы до самого подручника."
(Это из Википедии.)
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171792 является ответом на сообщение #171791] |
Пн, 19 Январь 2009 00:08 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Во время молитвы вроде все стоят на коленях (я именно про коленопреклоненные молитвы), голову опускаешь, только когда кланяешься.
А во время коленопреклоненной молитве сидеть на пятках (попой) мне кажется тоже некрасиво...(имхо)
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171794 является ответом на сообщение #171792] |
Пн, 19 Январь 2009 00:17 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Во время молитвы сидеть на пятках точно не нужно. А то получается не каленопреклоненная, а сидячая. Может во время поклона попу на пятки опустить? быстро поклониться (метнуться) и опять выпрямиться, стоя на коленях.
Придется дома репетировать.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171796 является ответом на сообщение #171794] |
Пн, 19 Январь 2009 00:21 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 00:17Во время молитвы сидеть на пятках точно не нужно. А то получается не каленопреклоненная, а сидячая. Может во время поклона попу на пятки опустить? быстро поклониться (метнуться) и опять выпрямиться, стоя на коленях.
Придется дома репетировать.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171822 является ответом на сообщение #171794] |
Пн, 19 Январь 2009 09:57 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
СветланаК писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 00:17Во время молитвы сидеть на пятках точно не нужно. А то получается не каленопреклоненная, а сидячая. Может во время поклона попу на пятки опустить? быстро поклониться (метнуться) и опять выпрямиться, стоя на коленях.
Придется дома репетировать.
Ну да! Заодно подкачиваются мышцы бедер и , простите, ягодичные немного. Два в одном получается
|
|
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171926 является ответом на сообщение #171913] |
Пн, 19 Январь 2009 14:12 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
И следить за тем, какие мышцы прорабатываются? На глазах изумленной публики?
|
|
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171946 является ответом на сообщение #171927] |
Пн, 19 Январь 2009 14:42 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
Не, Галь, ты представила? Маразм какой-то. Меньше всего в храме надо пялиться на чужие попы, по-моему.
[Обновления: Пн, 19 Январь 2009 14:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #171951 является ответом на сообщение #171946] |
Пн, 19 Январь 2009 14:46 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Маш, да представила, конечно
Это вместо того, чтобы молиться, ты в уме должен держать, когда попу прижать к пяткам и как правильнее поклонится
Не должно так быть!
А у нас на таких службах народу вообще полно, не всегда и на коленеи встать удается...
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172098 является ответом на сообщение #168919] |
Пн, 19 Январь 2009 20:04 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
первым делом, с утречка, хорошо дебелость души уничтожают земные поклоны с ИМ. факт.
только не спешить.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172101 является ответом на сообщение #172098] |
Пн, 19 Январь 2009 20:11 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Типа, выполнять поклоны нужно с замедлением...
с растяжечкой?
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172129 является ответом на сообщение #168919] |
Пн, 19 Январь 2009 21:44 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Гланое сосредоточиться на молитве ,а поклоны делаются автоматически.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172131 является ответом на сообщение #172129] |
Пн, 19 Январь 2009 21:46 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Тогда может не стоит на них (поклонах) внимание сосредотачивать?
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172146 является ответом на сообщение #172131] |
Пн, 19 Январь 2009 22:26 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Если молитва совершается коленопреклоненная, то нужно стоять на коленях, прямо. Садиться на пятки не надо. Быстрый поклон головой до земли и опять встать. Стоять на карачках от усталости или сесть на пятки, или упираться головой в пол, подняв ..., - не надо. Лучше совсем встать. И если вокруг стоят на коленях, то лучше выйти в конец храма. Во время молитвы Ефрема Сирина стоят и делают три поклона, быстро встав. Потом метания (это уже Великим постом).
[Обновления: Пн, 19 Январь 2009 22:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172155 является ответом на сообщение #168919] |
Пн, 19 Январь 2009 22:45 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Молясь на коленях, мы можем глубже войти в себя умом. И не молясь, просто находясь в этой позе, мы входим вглубь себя, но уже менее сознательно или бессознательно.
Жест, поза, движение и положение тела - символичны, т.е. сопрягают человека с невидимыми мирами и силами, выражают их действие. Проведем мысленный эксперимент: мы идем по тропинке в поле, заросшем высокой травой. Мы присели "с головой" в траву. Что изменилось в нашем сознании-восприятии? Окружающий мир сузился, стал близким, мы теряем власть взгляда над дальними объектами, зато начинаем видеть подробности маленькой, обычно скрытой жизни, и только небо над головой - как обещание и надежда. Так и молитва на коленях - символ покорности и вхождение в маленькую скрытую жизнь собственного сознания. И остается "небо" молитвы - в сердце.
Если нет молитвы, если нет желания и умения работать над собой, то коленопреклонение сопрягается с рабским опусканием ума в подсознательный, инерционный, нечистый мир скрытых страстей и желаний. Что нередко и происходит в храмах. Если в такой момент встать на колени со всеми, то мутная струя умственной и душевной нечистоты может захлестнуть. Зато молиться стоя становится легче.
Поза "тырчком", которую обличала Полюшка Рязанская, в настоящее время все больше наполняется дурным сексуальным смыслом. Взгляд (и ум) человека переключается с лица на зад. И получается, что человек не на лицо свое падает в молитве, а задирает зад. Ибо уже не молитва преследуется позой, а тупое погружение в подсознание, в котором бродят сексуальные соки, и эти соки находят символическое выражение (и энергетическое истечение) в этой позе. Т.е. в оккультно-символическом плане Полюшка частично права, но она одновременно и утяжеляет и закрепляет своим обличением восприятие греховности такой позы
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172156 является ответом на сообщение #172155] |
Пн, 19 Январь 2009 22:50 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:Взгляд (и ум) человека переключается с лица на зад.
Какого человека???
Того кто молится, или того кто на "зад" пялится???
Мое глубочайшее ИМХО (мнение), когда я молюсь, то я о МОЛИТВЕ думаю, а не о заде (простите) своем или чужом...
если у кого такие проблемы есть, то тому - ДА, не только попу к пяткам прижимать, но и еще чего нибудь делать нужно (бром пить например)
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172158 является ответом на сообщение #168919] |
Пн, 19 Январь 2009 22:52 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот, по-моему, совершенно правильно написано, что поклон -- это прообраз вхождения в сердце. Это отказ от прежнего мира и погружение в новый, где ты оказываешься наедине с Богом. И как всякое погружение -- это прообраз крещения, то есть умирания для старого мира и рождения для нового.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172161 является ответом на сообщение #172158] |
Пн, 19 Январь 2009 23:19 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Не знаю, для меня поклон, это смирение
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172162 является ответом на сообщение #172155] |
Пн, 19 Январь 2009 23:19 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
[quote title=ММББ писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 22:45]
...Жест, поза, движение и положение тела - символичны, т.е. сопрягают человека с невидимыми мирами и силами, выражают их действие. Проведем мысленный эксперимент...
Вам лучше всего вставать на молитву у солеи и быть впереди молящихся. Впереди стоящий (на коленях) Вас не смутит да и Вы сможете собою показать образец правильной молитвы.
[Обновления: Пн, 19 Январь 2009 23:20] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172194 является ответом на сообщение #172165] |
Вт, 20 Январь 2009 09:09 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
Чегой-то , православные, не пойму я одного. Не много речей о позах-то?
Коленопреклоненная молитва - по-моему, дело глубоко интимное, это особый душевный порыв, когда падаешь на колени и ничто внешнее более тебя не касается. Вот как-то ттак я себе это представляю.
[Обновления: Вт, 20 Январь 2009 09:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172198 является ответом на сообщение #172194] |
Вт, 20 Январь 2009 09:14 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
мышь_рыжая писал(а) Втр, 20 Январь 2009 09:09Чегой-то , православные, не пойму я одного. Не много речей о позах-то? Невольно зашевелилось в памяти... Но это совсем другая история.
Коленопреклоненная молитва - по-моему, дело глубоко интимное, это особый душевный порыв, когда падаешь на колени и ничто внешнее более тебя не касается. Вот как-то ттак я себе это представляю.
При этом неплохо бы ещё и самой не касаться этого "внешнего"...
Не думаю, что чей-то задранный зад перед носом способствует молитвенному настроению...
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172236 является ответом на сообщение #172198] |
Вт, 20 Январь 2009 10:52 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Ой, Светлан, мне лично вообще на людях неловко на колени падать, да еще и "зависать" надолго в такой позе. (это не относится, конечно, к великопостным молитвам, и Троичным!)
Это внутреннее - на коленях молиться наедине.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172240 является ответом на сообщение #168919] |
Вт, 20 Январь 2009 11:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А если вот нет душевной потребности в том, чтобы класть земные поклоны при всем честном народе, неловко как - то и стесняешься - то можно без них обойтись? Или - без них никак? Или Господь лучше слышит тех, кто на коленях молится?
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172241 является ответом на сообщение #172240] |
Вт, 20 Январь 2009 11:11 |
мышь_рыжая
Сообщений: 454
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Мария |
|
|
|
Да нет, Лесенька, колхоз - дело добровольное!
Но есть молитва Ефрема Сирина (великопостная коленопреклоненная) и молитвы на службе в Троицын день. Они особые, и читаются священником в храме на коленях. Ну, и народ, естессно, тоже.
А дома - это уже по желанию.
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172274 является ответом на сообщение #171411] |
Вт, 20 Январь 2009 13:34 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ММББ писал(а) Сбт, 17 Январь 2009 21:16Батышка а что вы скажите на это?
Блаженная Поля ругала тех женщин, которые во время молитвы встают на колени, руки - на пол, головы - на руки, а задницы - тырчком!.. и остаются в таком положении!
На Троицу во всех храмах читают три коленопреклоненные молитвы, и сколько же по всей России женщин в это время выставляются тырчком, да срамят подобно бесам и колдунам все святое! Блаженная Пелагия Рязанская предупреждала всех, что молиться подобным образом — это тяжкий пред Богом грех! А ведь священники молчат и "в ус не дуют"... Грех срамоты на Небо будет обнаруживаться в нераскаянных душах на пятнадцатом мытарстве.
Я думаю, что мнения Святейшего Патриарха Алексия вполне авторитетно и им можно выразить позицию Русской Православной Церкви по отношению к подобным публикациям и самочинным канонизациям.
Что же касается моего личного мнения, то думаю, что это полная глупость. Земной поклон сам по себе предполагает опустить голову до самой земли. Соответственно, что "пятая точка опоры" будет находится в этот момент выше головы. Это же устройство человеческого тела, физиология. Поля предлагает изменить его? А сама то она поклоны земные творила или нет, если осуждает их? Или на службе больше нечем заняться, как чужие, простите, задницы рассматривать? О душе своей думать надо. На Троицу читаются прекрасные, наполненные глубоким смыслом и покаянным духом коленопреклоненные молитвы. Люди, становясь на колени, молятся Господу о своих грехах. И никто, заметьте, не думает о задницах в этот момент. Все молятся Богу. Все, кроме Поли, котоая чужие задницы разглядывает в этот момент. У кого что болит, тот о том и говорит. Церковь призывает в этот день встать на колени и молиться Богу. А Поля идет вопреки Церковному призыву и осуждает искренне молящихся христианок. За что такая немилость? Поэтому и говорю - это чушь!
|
|
|
|
| Re: О жизни! [сообщение #172275 является ответом на сообщение #172236] |
Вт, 20 Январь 2009 13:37 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
мышь_рыжая писал(а) Втр, 20 Январь 2009 10:52Ой, Светлан, мне лично вообще на людях неловко на колени падать, да еще и "зависать" надолго в такой позе. (это не относится, конечно, к великопостным молитвам, и Троичным!)
Это внутреннее - на коленях молиться наедине.
А как же тот момент, когда выносят Святую Чашу? все становятся на колени перед Господом. А я вот как раз другую картину всегда наблюдаю у себя на приходе. Выношу Чашу, прихожане сразу все на колени становятся. А захожане, смотря на них, тоже на коленочки становятся. неудобно им стоять, когда все на коленях. И это хорошо!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 15:09:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02822 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
