Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Поговорим с Розой (верандочка для флуда)...
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171703 является ответом на сообщение #171664] |
Вс, 18 Январь 2009 19:57   |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 18 Январь 2009 18:13В почитании святынь, на мой взгляд, существенным моментом являются некоторые подвиги, если так можно назвать. Например, те же паломничества к святыне, "стояние в очередях" и даже проползание в три погибели под железяками, на которых стоит образ. В этом все дело - в предпринятом труде. Это похоже на пост - наложение на себя некоторых физических трудов, претерпевание неудобств, которое помогает настроится на некоторую духовную волну. Люди не просто стоят в очереди к святыне, а молятся. Я была ошарашена, когда после нескольких часов стояния в очереди к одной завезенной святыне, сопровождаемого пением молитв, псалмов, чтением акафистов, я ощущала себя, после приложения к святыне, как будто только что причастилась- одно и то же ощущение. Я понимаю, что все мои ощущения в принципе значения никакого не имеют, но тем не менее, была удивлена, что они так совпали.
Т.е. Вы предлагаете,что святыням нужно служить, совершать подвиги ради них. И может вообще заменить Причастие приложением,проползанием ... Какая разница, в самом деле, ЧУВСТВА ведь одни и те же !
Я просто перевела на русский язык Вашу мысль.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171705 является ответом на сообщение #161146] |
Вс, 18 Январь 2009 20:07 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Вообще, когда дело касается духовных вопросов, чувства надо в стороне оставлять. Не всегда получается, но в этом деле мы не можем доверять собственным ощущениям
А вообще ИМХО: Если есть желание потрудиться во славу Божью - купи ведро краски и покрась забор в детдоме, чем это же время просто простоять в очереди к мощам, которые уже есть рядом, или к иконе. ИМХО, пользы намного больше, чем экзальтироваться в толпе народа. Это если воспринимать эти очереди, как некую работу.
Но про себя сознаюсь - есть у меня несколько икон, которые вызывают у меня трепет по тем или иным обстоятельствам. И видеть "оригинал" их перед собой - это довольно особенное ощущение. Я чувствую, мне перед ними действительно проще молиться.
Хотя я прекрасно понимаю, что это - от маловерия, и не оправдываю себя.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171706 является ответом на сообщение #171703] |
Вс, 18 Январь 2009 20:08 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да не святыням служить надо! (мне, честно говоря, вообще непонятно, как такая идея в голову может прийти. Разве что от мнения, что на форуме по большей части дураки собрались, не понимающие Православия так правильно, как Вы его понимаете).
Жасмин, посты Вам для чего, в том числе посты перед такими праздниками, как Рождество? Поклоны земные, коленопреклоненные молитвы - для чего все это? Паломничества к святыням монастырей - вроде поездки любопытствующих в зоопарк по-Вашему?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171707 является ответом на сообщение #171702] |
Вс, 18 Январь 2009 20:08 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Вск, 18 Январь 2009 19:53Лесенька писал(а) Вск, 18 Январь 2009 19:18Конечно! Я это и хотела сказать! В самом деле, не так важно, где и кому молиться. Главное - что в сердце, главное - искренность.
В смысле?
Не важно - Христу или верить в камушек с дырочкой, но искренне, или что?
Нет! Я верю, что Господь услышит искреннюю просьбу ЛЮБОГО человека, независимо от его вероисповедания.
А Христу ведь надо верить не для того, чтоб Он за это помогал в жизненных трудностях.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171709 является ответом на сообщение #171677] |
Вс, 18 Январь 2009 20:10 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Вск, 18 Январь 2009 18:51][quote title=
Ну, я - то верю, что Господь помогает даже тем, кто молится истуканам и заговоренным камням, ( не бейте только за мое такое мнение ), если молитва - от всего сердца, искренняя ... Ну, может Он и подумает о таком человеке - "что, мол, с неразумного дитя возьмешь"... Но не рассердится на глупость Своего чада неразумного. И поможет обязательно! [/quote]
Лесенька, это уже "сборная солянка".
"Все ли равно как верить".
Христос говорил :"Кто не ест Плоти Моей и не пиет Крови Моей, тот не имеет в себе Жизни Вечной"(Ин.6;53). Это зачем сказано ?
Апостолы капища языческие разрушали - тоже напрасно?
Или Вы сомневаетесь,что язычники искренне верили в своих богов.
Христиане предпочитали умереть, нежели бросить ладан перед языческим кумиром !
По Вашему, смысл веры заключается в приобретении неких благ(здоровье,благополучие и т.д.), а не спасении души ?
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171714 является ответом на сообщение #171706] |
Вс, 18 Январь 2009 20:13 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:08Да не святыням служить надо! (мне, честно говоря, вообще непонятно, как такая идея в голову может прийти. Разве что от мнения, что на форуме по большей части дураки собрались, не понимающие Православия так правильно, как Вы его понимаете).
Жасмин, посты Вам для чего, в том числе посты перед такими праздниками, как Рождество? Поклоны земные, коленопреклоненные молитвы - для чего все это? Паломничества к святыням монастырей - вроде поездки любопытствующих в зоопарк по-Вашему?
Идея эта в голову пришла не мою, а в ВАШУ !
Я просто, следуя ВАШЕЙ логике, сделала такой вывод .
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171715 является ответом на сообщение #171712] |
Вс, 18 Январь 2009 20:16 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:12И чувства мои оставьте в покое. Я про них в том же посте все написала, а теперь вообще сожалею, что поделилась.
Можете считать мощи и поклонение им ерундой и фетишизмом - Ваше право, только проще надо быть, я считаю.
Я нигде не писала,что поклонение мощам и святыням - это фетишизм, Вы не правы.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171720 является ответом на сообщение #171707] |
Вс, 18 Январь 2009 20:44 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:08NEZP писал(а) Вск, 18 Январь 2009 19:53Лесенька писал(а) Вск, 18 Январь 2009 19:18Конечно! Я это и хотела сказать! В самом деле, не так важно, где и кому молиться. Главное - что в сердце, главное - искренность.
В смысле?
Не важно - Христу или верить в камушек с дырочкой, но искренне, или что?
Нет! Я верю, что Господь услышит искреннюю просьбу ЛЮБОГО человека, независимо от его вероисповедания.
А Христу ведь надо верить не для того, чтоб Он за это помогал в жизненных трудностях.
Леся, смысл христианства не в исполнении желаний или просьб, не в избавлении от жизненных трудностей. Вне Христа нет спасения, а именно спасения христиане и желают.
Ведь большая разница - молиться Ваалу или Христу, пусть и вполне искренне, не находите?
Спасибо Жасмин за цитату про Евхаристию.
Ольга Евгеньевна, если Вы обиделись на мой ответ - простите, не хотела задеть Ваши чувтсва. Просто высказала мысль по поводу.
[Обновления: Вс, 18 Январь 2009 20:46] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171726 является ответом на сообщение #171657] |
Вс, 18 Январь 2009 21:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 18 Январь 2009 18:01А людям так спокойнее и легче жить - с верой, что вот они потрудились,поехали за тридевять земель, проползли под иконой -и теперь все будет хорошо. Ну, и чудесно!
Мне вот тоже не так страшно было идти на экзамен,если я потерла нос у собаки на Площади Революции.
Пра-а-ально! Это научный факт! Называется "психотерапия".
Только вера и Бог тут ни при чём.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171727 является ответом на сообщение #171661] |
Вс, 18 Январь 2009 21:26 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Вск, 18 Январь 2009 18:06Ответы Осипова А.И.:
— А как понимать молитвы перед определенными чудотворными иконами, определенным святым в разных случаях жизни?
— Есть такое мудрое изречение: "Нет такой доброй вещи, которую нельзя было бы испортить". Вот и здесь: хорошее дело молиться перед иконами, обращаться к святым с просьбой помолиться вместе с нами Богу о наших нуждах и скорбях - как это мы делаем, прося молитв друг у друга. Но это хорошее нередко искажается языческим сознанием, когда на ту или иную определенную молитву или икону, или конкретного святого начинают смотреть как на своего рода магическую силу, с помощью которой можно получить желаемое: "Нужно именно эту молитву читать и столько-то раз, перед такой-то иконой молиться (перед другой не поможет), этому (а не другому) святому и т.д.". То есть каждая икона, каждый святой, каждая молитва, оказывается, заведуют своей областью, и нужно знать, кому и как молиться, иначе и результата не будет! По этой, главным образом, причине изначальное в человечестве единобожие деградировало в многобожие, шаманство и прочие глупости человеческие, ибо Единый Бог при такой «специализации» святых постепенно становился ненужным.
Процесс угасания веры в Бога и возрастания разных верований и суеверий и сейчас, к сожалению, всё более усиливается. Его очень активно подпитывают всевозможные «молитвословы», специальные книги, брошюры, в которых всё разложено по полочкам, предлагается богатая рецептура: какому святому, перед какой иконой, когда и как молиться от какой болезни, от какой печали. Так, нашу веру под вполне православной формой превращают в классическое язычество, в суеверие, а люди в результате остаются без плода и духовного, и земного!
Забывается главное. Во-первых, что святые это только сомолитвенники наши к Богу, а не «боги», по своей воле исполняющие или отвергающие человеческие просьбы, во-вторых - икона это лишь образ Первообраза, и любая молитва (как и всё прочее, даже таинства церковные) тогда и только тогда становится действенной и спасительной, когда обращаемся к Первообразу и правильно (о чем только что говорили) совершаем ее. Правильность же заключается, в частности, в том, что человек обращается с верой в силу Божию, а не в силу этой иконы, этой молитвы.… Тогда Господь правильно верующему может оказать Свою милость и через икону, и молитвы святого, и многими другими способами. Свт. Феофан (Говоров) писал: "Некоторые иконы бывают чудотворными потому, что Богу так угодно. Сила тут не в иконе и не в людях прибегающих, а в Божией милости". Так вот, сила тут не в иконе, а в Божией милости, то есть икона является только тем видимым, которое помогает нашему уму и сердцу обратиться к милости Невидимого. Нельзя забывать древней заповеди: "Не сотвори себе кумира"!
— Как возникло почитание некоторых икон как чудотворных?
— Первое же чудо, которое совершается перед иконой, естественно, привлекает к себе внимание страдающих, бедствующих, жаждущих освободиться от своих недугов и скорбей. Многие спешно идут туда, где произошло чудо. И хотя далеко не все получают просимое, тем не менее, и чудес, и рассказов о них бывает достаточно, чтобы данная икона стала особо почитаемой, чудотворной.
Как можно осмыслить это явление Божией милости к человеку?
"И просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись" (Мф. 14: 36). Но многие и теснили Христа, а исцелилась только одна кровоточивая (Мк.5: 24-34), которая "говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею" (Мк.5: 28). И получила ответ: "вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей". Так вот, иконы, святые мощи, священные предметы, святая вода и проч. - всё это только Его «одежда», через которую Он (а не «одежда») исцеляет христиан, со смирением прикасающихся хотя к «одежде» Его. Многие же теснят Христа (ездят по святым местам, к чудотворным иконам, к старцам…), но ищут вовсе не Его, а Его "одежды", чудес, исцелений, предсказаний, верят не столько в Него, сколько в силу разных святынь, ищут не жизни по Христу, а исцеления и возвращения к «нормальной» (языческой) жизни по стихиям мира сего. Таковые ничего не получают. Преподобный Серафим Саровский говорил таким паломникам: Царство Божие, сказал Господь, внутрь вас есть - значит там, внутри нас, и Афон, и Иерусалим, и Киев. Ибо не иконы и святые места обладают чудодейственной силой («энергетикой», как сейчас, к сожалению, часто можно слышать), но Он Сам, Господь Иисус Христос, Который, видя искреннюю молитву к Нему (перед любой святыней), помогает человеку.
Какова в этих случаях правильная молитва? Та, которая соединена с покаянием, то есть с искренним обещанием исправить свою жизнь! Если же этого нет, если лицемерим и хотим плодов, не удобрив корней, то окажемся теми отторгнутыми, о которых сказал Господь: "Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Мф. 15: 7-9). Икона, как и все святыни, является лишь проводником Божией благодати, действующей соответственно духовному состоянию человека.
Таким образом, в этом вопросе - во что верит человек, во Христа или в Его «одежду», в Божию Матерь или в «Неупиваемую чашу» - и обнаруживается тайна души человека, его христианская или языческая вера. Помощь дает не «Неупиваемая чаша» и не «Прибавление ума» (перед которой, понятно, мало кто молится), но Сама Божия Матерь при искренней молитве к Ней перед любой Ее иконой! Каждый образ, перед которым мы правильно молимся Первообразу, может стать чудотворным - так всегда было, ибо "сердца сокрушенного и смиренного Бог не уничижит" (Пс. 50: 19).
Надо же!
Первый паз НЮШЕЧКИНА цитата работает на меня...
Наверное, она сама толком не поняла, что сюда притащила...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171729 является ответом на сообщение #171715] |
Вс, 18 Январь 2009 21:30 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
jasmin писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:16Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:12И чувства мои оставьте в покое. Я про них в том же посте все написала, а теперь вообще сожалею, что поделилась.
Можете считать мощи и поклонение им ерундой и фетишизмом - Ваше право, только проще надо быть, я считаю.
Я нигде не писала,что поклонение мощам и святыням - это фетишизм, Вы не правы.
Ну а я напишу, если позволите...
Частенько-таки именно фетишизм и есть!
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171733 является ответом на сообщение #171697] |
Вс, 18 Январь 2009 21:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Бездна греховная писал(а) Вск, 18 Январь 2009 19:39вот только девочек с "в ожидании чуда" трогать не надо. Побойтесь Бога в таком пренебрежительном тоне говорить о лозе св. Симеона.
Нравиться вам дома молиться - пожалуйста,нечего над другими смеяться и осуждать. Многоверная вы наша.
Ну да...
Меня и мою веру трогать можно, а Вас с Вашими девочками низззя...
А как я их трогаю, интересно?
Пишу, что думаю: Богу они верят меньше, чем этой лозе...
[Обновления: Вс, 18 Январь 2009 21:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171736 является ответом на сообщение #171733] |
Вс, 18 Январь 2009 21:46 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Солана писал(а) Вск, 18 Январь 2009 21:41Бездна греховная писал(а) Вск, 18 Январь 2009 19:39вот только девочек с "в ожидании чуда" трогать не надо. Побойтесь Бога в таком пренебрежительном тоне говорить о лозе св. Симеона.
Нравиться вам дома молиться - пожалуйста,нечего над другими смеяться и осуждать. Многоверная вы наша.
Ну да...
Меня и мою веру трогать можно, а Вас с Вашими девочками низззя...
А как я их трогаю, интересно?
Пишу, что думаю: Богу они верят меньше, чем этой лозе...
(А что за лоза такая, которя сильнее Бога? И что с ней надо делать? Есть или на стенку вешать?)
Горе от ума...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171737 является ответом на сообщение #171736] |
Вс, 18 Январь 2009 21:48 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Вск, 18 Январь 2009 21:46Солана писал(а) Вск, 18 Январь 2009 21:41Бездна греховная писал(а) Вск, 18 Январь 2009 19:39вот только девочек с "в ожидании чуда" трогать не надо. Побойтесь Бога в таком пренебрежительном тоне говорить о лозе св. Симеона.
Нравиться вам дома молиться - пожалуйста,нечего над другими смеяться и осуждать. Многоверная вы наша.
Ну да...
Меня и мою веру трогать можно, а Вас с Вашими девочками низззя...
А как я их трогаю, интересно?
Пишу, что думаю: Богу они верят меньше, чем этой лозе...
(А что за лоза такая, которя сильнее Бога? И что с ней надо делать? Есть или на стенку вешать?)
Горе от ума...
У кого?
У меня? А почему такой неожиданный вывод?
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171745 является ответом на сообщение #171739] |
Вс, 18 Январь 2009 22:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Вск, 18 Январь 2009 21:59"....слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,", Мк 4, 12. Лк 8, 10. Ин 12, 40. Деян 28, 26. Рим 11, 8.
И где туточки "горе от ума"?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171748 является ответом на сообщение #171733] |
Вс, 18 Январь 2009 22:18 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Вск, 18 Январь 2009 21:41Бездна греховная писал(а) Вск, 18 Январь 2009 19:39вот только девочек с "в ожидании чуда" трогать не надо. Побойтесь Бога в таком пренебрежительном тоне говорить о лозе св. Симеона.
Нравиться вам дома молиться - пожалуйста,нечего над другими смеяться и осуждать. Многоверная вы наша.
Ну да...
Меня и мою веру трогать можно, а Вас с Вашими девочками низззя...
А как я их трогаю, интересно?
Пишу, что думаю: Богу они верят меньше, чем этой лозе...
(А что за лоза такая, которя сильнее Бога? И что с ней надо делать? Есть или на стенку вешать?)
Куда ж ты её повесишь?
В танке гвоздь не вобьёшь,он железный....
Интересно,в самолёт можно гвоздь вбить?Ы?Он же алюминевый,ды?
А бывают железные самолёты?
Никто не знает,у кого можно проконсультироваться по этому важному для меня вопросу?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171750 является ответом на сообщение #171745] |
Вс, 18 Январь 2009 22:21 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я вот согласна с тем,что очень часто святыни превращаются для нас в объекты фетишизма,превращаются в некии магические амулеты. Мы за внешним поклонением теряем внутреннюю суть,постепенно превращаясь в язычников. И горе здесь не от ума,а от отсутствия оного
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171800 является ответом на сообщение #171720] |
Пн, 19 Январь 2009 02:16 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:44[Леся, смысл христианства не в исполнении желаний или просьб, не в избавлении от жизненных трудностей. Ведь большая разница - молиться Ваалу или Христу, пусть и вполне искренне, не находите?
Причем тут выбор веры? Конечно, есть разница - верить в Христа? или в Будду, или в Ваалу . Где я писала, что верить надо ради приобретения благ? Я как раз написала противоположное.
Цитата:А Христу ведь надо верить не для того, чтоб Он за это помогал в жизненных трудностях.
Просто я уверена, что Господь слышит всех людей, и помогает всем людям, кто просит Его о помощи, даже тем, кто верит неправильно.Ну не будет Он вредничать - вот, ты, мол, не так и не там молился, не те слова произнес - вот не помогу тебе! Ну, не могу я представить, что Бог заботится исключительно о православных христианах, а к остальным - глу и равнодушен.
NEZP писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:44[Леся, Вне Христа нет спасения, а именно спасения христиане и желают.
Нам неизвестно, кто спасется, а кто - нет! Хотя я много раз спорила об этом.
[Обновления: Пн, 19 Январь 2009 08:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171808 является ответом на сообщение #171800] |
Пн, 19 Январь 2009 09:04 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 02:16NEZP писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:44[Леся, смысл христианства не в исполнении желаний или просьб, не в избавлении от жизненных трудностей. Ведь большая разница - молиться Ваалу или Христу, пусть и вполне искренне, не находите?
Причем тут выбор веры? Конечно, есть разница - верить в Христа, или в Будду, или в Ваалу.
Где я писала, что верить надо ради приобретения благ? Я как раз написала противоположное.
Цитата:А Христу ведь надо верить не для того, чтоб Он за это помогал в жизненных трудностях.
Просто я уверена, что Господь слышит всех людей, и помогает всем людям, кто просит Его о помощи, даже тем, кто верит неправильно.Ну не будет Он вредничать - "Boт ты, мол, не так и не там молился, не те слова произнес - вот не помогу тебе! " Ну, не могу я представить, что Бог заботится исключительно о православных христианах, а к остальным - глу и равнодушен.
NEZP писал(а) Вск, 18 Январь 2009 20:44[Леся, Вне Христа нет спасения, а именно спасения христиане и желают.
Нам неизвестно, кто спасется, а кто - нет! Хотя я много раз спорила об этом.
Лесенька,я с вами согласна ,вот только известны ли вам случаи,когда Господь не отвечает на молитвы,не помогает,хотя просят Его искренне от всего сердца,ну например за больного ребенка,молится мать год,два,а ничего не улучшается.Как быть с этим?Ведь искренне молится,от всего сердца.Как думаете?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171810 является ответом на сообщение #171808] |
Пн, 19 Январь 2009 09:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 09:04
Лесенька,я с вами согласна ,вот только известны ли вам случаи,когда Господь не отвечает на молитвы,не помогает,хотя просят Его искренне от всего сердца,ну например за больного ребенка,молится мать год,два,а ничего не улучшается.Как быть с этим?Ведь искренне молится,от всего сердца.Как думаете?
А что: "как быть"?
Продолжать, имхо, молиться...
Какие, собственно, ещё варианты могут быть?(Пардон, что ответила раньше адресата... )
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171811 является ответом на сообщение #171810] |
Пн, 19 Январь 2009 09:11 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 09:07Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 09:04
Лесенька,я с вами согласна ,вот только известны ли вам случаи,когда Господь не отвечает на молитвы,не помогает,хотя просят Его искренне от всего сердца,ну например за больного ребенка,молится мать год,два,а ничего не улучшается.Как быть с этим?Ведь искренне молится,от всего сердца.Как думаете?
А что: "как быть"?
Продолжать, имхо, молиться...
Какие, собственно, ещё варианты могут быть?(Пардон, что ответила раньше адресата... )
[Обновления: Пн, 19 Январь 2009 09:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171834 является ответом на сообщение #171811] |
Пн, 19 Январь 2009 10:36 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 09:11Солана писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 09:07Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 09:04
Лесенька,я с вами согласна ,вот только известны ли вам случаи,когда Господь не отвечает на молитвы,не помогает,хотя просят Его искренне от всего сердца,ну например за больного ребенка,молится мать год,два,а ничего не улучшается.Как быть с этим?Ведь искренне молится,от всего сердца.Как думаете?
А что: "как быть"?
Продолжать, имхо, молиться...
Какие, собственно, ещё варианты могут быть?(Пардон, что ответила раньше адресата... )
Опять -танк.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171844 является ответом на сообщение #171808] |
Пн, 19 Январь 2009 11:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 09:04
Лесенька,я с вами согласна ,вот только известны ли вам случаи,когда Господь не отвечает на молитвы,не помогает,хотя просят Его искренне от всего сердца,ну например за больного ребенка,молится мать год,два,а ничего не улучшается.Как быть с этим?Ведь искренне молится,от всего сердца.Как думаете?
Я не знаю, почему так.
Думаю, в некоторых случаях (я не о больном ребенке) Господь не отвечает на просьбы, потому что не все наши желания идут нам на пользу. Господь - не золотая рыбка и не волшебная палочка, которая обязана исполнять все наши желания.
А вот в случае с болезнями....Тут я не знаю.... Я в принципе не знаю, почему болеют и умираюгт дети. (точнее, у меня есть своя версия, но она не совсем православная, наверное) Но явно, что ребенок не выздоравливал не из - за того, что родители ходили не в тот храм и молили о здоровье не тех святых.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171861 является ответом на сообщение #171844] |
Пн, 19 Январь 2009 11:54 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:07Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 09:04
Лесенька,я с вами согласна ,вот только известны ли вам случаи,когда Господь не отвечает на молитвы,не помогает,хотя просят Его искренне от всего сердца,ну например за больного ребенка,молится мать год,два,а ничего не улучшается.Как быть с этим?Ведь искренне молится,от всего сердца.Как думаете?
Я не знаю, почему так.
Думаю, в некоторых случаях (я не о больном ребенке) Господь не отвечает на просьбы, потому что не все наши желания идут нам на пользу. Господь - не золотая рыбка и не волшебная палочка, которая обязана исполнять все наши желания.
А вот в случае с болезнями....Тут я не знаю.... Я в принципе не знаю, почему болеют и умираюгт дети. (точнее, у меня есть своя версия, но она не совсем православная, наверное) Но явно, что ребенок не выздоравливал не из - за того, что родители ходили не в тот храм и молили о здоровье не тех святых.
Я тоже так не думаю.Я думаю,что мы должны принимать все со смирением,молиться с верой,не ожидая исполнения-благодарить,т.к. Господь очень хорошо знает ,что сейчас исправить по нашей просьбе ,а что потом,а что оставить как есть.
Господь предупреждает нас что бы мы поклонялись и служили одному Ему,Богу -Творцу,и не ходили вслед иных богов.Так как же можно доверять свои желания,нужды тому ,что нам предлагает мир(камешки,амулеты...)?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171863 является ответом на сообщение #171861] |
Пн, 19 Январь 2009 11:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:54
Господь предупреждает нас что бы мы поклонялись и служили одному Ему,Богу -Творцу,и не ходили вслед иных богов.Так как же можно доверять свои желания,нужды тому ,что нам предлагает мир(камешки,амулеты...)?
... мощи, лозы...
[Обновления: Пн, 19 Январь 2009 11:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171866 является ответом на сообщение #171863] |
Пн, 19 Январь 2009 12:01 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:56Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:54
Господь предупреждает нас что бы мы поклонялись и служили одному Ему,Богу -Творцу,и не ходили вслед иных богов.Так как же можно доверять свои желания,нужды тому ,что нам предлагает мир(камешки,амулеты...)?
... мощи, лозы, пролезания под иконами...
Да,мне это тоже не очень.Осудить не смею.Невежество порой правит,но если эти люди так научены,то и веру имеют,наверное.Если Дух Святой побуждает?Трудно судить.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171875 является ответом на сообщение #171863] |
Пн, 19 Январь 2009 12:17 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:56Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:54
Господь предупреждает нас что бы мы поклонялись и служили одному Ему,Богу -Творцу,и не ходили вслед иных богов.Так как же можно доверять свои желания,нужды тому ,что нам предлагает мир(камешки,амулеты...)?
... мощи, лозы, пролезания под иконами...
С таким рвением можно и о святых так сказать...
Если только Богу поклоняемся.
Помоему вы уже запутались . ИМХО,
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171877 является ответом на сообщение #171875] |
Пн, 19 Январь 2009 12:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 12:17Солана писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:56Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:54
Господь предупреждает нас что бы мы поклонялись и служили одному Ему,Богу -Творцу,и не ходили вслед иных богов.Так как же можно доверять свои желания,нужды тому ,что нам предлагает мир(камешки,амулеты...)?
... мощи, лозы, пролезания под иконами...
С таким рвением можно и о святых так сказать...
Если только Богу поклоняемся.
Помоему вы уже запутались . ИМХО,
Нет, это Вы запутались. Вы, вот, к примеру, можете "так" о святых сказать. А я нет...
|
|
|
|
| Re: [сообщение #171878 является ответом на сообщение #161146] |
Пн, 19 Январь 2009 12:21 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ну, почитание мощей идет с первых веков, и ничего языческого в этом нет. При условии, разумеется, мощам не придается божественных свойств, а помощь приходит по молитвам святого к Богу, и только так. Про спасение вне Христа отвечу из дома- набирать длинный текст с телефона-издевательство
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171879 является ответом на сообщение #171875] |
Пн, 19 Январь 2009 12:22 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 12:17Солана писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:56Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:54
Господь предупреждает нас что бы мы поклонялись и служили одному Ему,Богу -Творцу,и не ходили вслед иных богов.Так как же можно доверять свои желания,нужды тому ,что нам предлагает мир(камешки,амулеты...)?
... мощи, лозы, пролезания под иконами...
С таким рвением можно и о святых так сказать...
Если только Богу поклоняемся.
Помоему вы уже запутались . ИМХО,
А вы поклоняетесь святым? или молитесь им о хододатайстве7
[Обновления: Пн, 19 Январь 2009 12:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171882 является ответом на сообщение #171880] |
Пн, 19 Январь 2009 12:27 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 12:23Вы хоть посты то внимательно читайте. А спорить я с вами не буду (беса веселить). Моё впечатление, что у вас своё собственное Евангелие, как у Толстого. ИМХО,
Ну уж нет ,с Толстым мне точно не по пути.А евангелие,коль имеешь,то читать надо,сама не читаешь,спроси у батюшки,он скажет кому поклоняться надо ,а кого почитать.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171883 является ответом на сообщение #171866] |
Пн, 19 Январь 2009 12:28 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 12:01Солана писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:56Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 11:54
Господь предупреждает нас что бы мы поклонялись и служили одному Ему,Богу -Творцу,и не ходили вслед иных богов.Так как же можно доверять свои желания,нужды тому ,что нам предлагает мир(камешки,амулеты...)?
... мощи, лозы, пролезания под иконами...
Да,мне это тоже не очень.Осудить не смею.Невежество порой правит,но если эти люди так научены,то и веру имеют,наверное.Если Дух Святой побуждает?Трудно судить.
Наверное жизненная ситуация у них сложная, тяжелая. Поползешь тут... И если им это помогает, то о чем речь? Мы же не можем судить, как они к этому ползанию и к прикосновению к мощам относятся. Может ,именно такое отношение, как у той кровоточивой - с верой и смирением?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171884 является ответом на сообщение #171882] |
Пн, 19 Январь 2009 12:29 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 12:27Бездна греховная писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 12:23Вы хоть посты то внимательно читайте. А спорить я с вами не буду (беса веселить). Моё впечатление, что у вас своё собственное Евангелие, как у Толстого. ИМХО,
Ну уж нет ,с Толстым мне точно не по пути.А евангелие,коль имеешь,то читать надо,сама не читаешь,спроси у батюшки,он скажет кому поклоняться надо ,а кого почитать.
Мой пост был не к вам.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171885 является ответом на сообщение #171884] |
Пн, 19 Январь 2009 12:30 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 12:29Рузанна писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 12:27Бездна греховная писал(а) Пнд, 19 Январь 2009 12:23Вы хоть посты то внимательно читайте. А спорить я с вами не буду (беса веселить). Моё впечатление, что у вас своё собственное Евангелие, как у Толстого. ИМХО,
Ну уж нет ,с Толстым мне точно не по пути.А евангелие,коль имеешь,то читать надо,сама не читаешь,спроси у батюшки,он скажет кому поклоняться надо ,а кого почитать.
Мой пост был не к вам.
Простите тогда.Я не поняла.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #171886 является ответом на сообщение #171884] |
Пн, 19 Январь 2009 12:34 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
А вот просто оставить так как есть и не трогать то во что люди верят - нельзя?
От кого к нам пришли иконы, от кого мощи и чудеса?
То что нельзя этим подменять веру в Бога - это я согласна!
Но и запрещать и осуждать нельзя, раз уж Церковь не запрещает! (имхо)
[Обновления: Пн, 19 Январь 2009 12:36] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:33:18 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04473 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
