Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » Как объяснить ребенку суть Причастия
| Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #169575] |
Вт, 13 Январь 2009 11:25  |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Моей дочке 2, 8. К Причастию вожу ее достаточно регулярно. И вот последний раз на Рождество, она, рассказывая об этом своей старшей сестре, говорит: "А потом батюшка дал мне на ложечке лекарство". На это я ответила, что это было не лекарство, а Тело и Кровь Христовы. Конечно, она не поняла, но спрашивать не стала. Вот я и думаю, как ей обяснить на досупном для ее понимания языке суть Причастия, да и вообще, о том, что же такое Бог и зачем мы ходим в храм.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #169586 является ответом на сообщение #169575] |
Вт, 13 Январь 2009 11:45  |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
За один раз вы никогда не объясните маленькому ребенку суть Причастия.Моей 4 года исполнилось и только сейчас она понимает более-менее правильно суть этого таинства.Каждый день по немногу рассказывайте про то зачем Хрстос пришел в мир,как он пострадал,как воскрес,про Божью Матерь.Ребенку со временем Господь станет очень близким и любимым.Мои дети перед сном чаще просят чтобы я не сказку рассказала,а про Христа,его Матерь,святых.Вначале можно сказать,что при Причастии мы принимаем Святыню и Она нас делает лучше:добрее,справедливей,чище.Позже будете дополнять..
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #169588 является ответом на сообщение #169575] |
Вт, 13 Январь 2009 11:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Моей два с половиной. Я ей говорю, что дают лекарство.Это понятней ребенку, мне кажется. Слышала, как одна мамочка, которая ребенка трехлетнего, наверное, первый раз привела, отчего девочка упиралась перед Чашей, сказала ей: "Не бойся, выпей компотик". На что батюшка заметил, что это не компотик, а Кровь Христова. Ребенок значение слова "кровь" понимал, оттого выпить ее вообще заставить невозможно было. Я понимаю, что это батюшка для мамочки сказал, скорее всего, возмутившись таким кощунством. Но ребенок ведь моногого еще не понимает, ему нужны доступные образы, а незнакомое его может очень пугать. По-моему, "лекарство" - не кощунное слово по отношению к Св.Дарам. Я и сама их так воспринимаю.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #169836 является ответом на сообщение #169588] |
Вт, 13 Январь 2009 17:21 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо за ответы!
Мне, наверное, ближе позиция Елены Геннадьевны. Буду стараться понемногу объяснять, но не подменяя понятий. (Хотя, для взрослого, сравнение принятия Причастия и лекарства очень удачно и понятно).
Беда моя в том, что нужных слов для объяснений ребенку найти не могу. Сегодня в обед сбегала к Сретенскому монастырю в книжный магазин, купила книжицу "Таинства для малышей". Маленькая брошюра с хорошими картинками. Простым языком рассказывается про все таинства Церкви. Начнем хотя бы с этого.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #171301 является ответом на сообщение #169575] |
Сб, 17 Январь 2009 13:21 |
Юлия К
Сообщений: 286
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мы говорим, что батюшка дает в ложечке причастие, или Святые Дары. Называть с самого детства, что это Кровь и Тело Христовы я не решалась-сын очень впечатлительный, реакцию было не предвидеть.А потом стали читать детскую библию(уже годам к четырем) и как-то понял постепенно+ еще воскресная школа помогла.А дочке пока не объясняем (3,5года), она только знает, что это причастие, что это очень хорошо и вместе с нами радуется после него, и слушает поздравления с принятием Святых Таин. Говорим, что это через батюшку Боженька нам дает.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #171490 является ответом на сообщение #169575] |
Вс, 18 Январь 2009 00:05 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как вы правильно поступаете, что с детства объясняете ребёнку, а мы как-то безответственно к этому подошли. Сами причащались и ребёнка заодно и ни разу даже не спросили, что у него в голове, что он думает на этот счёт. Подумала, ему уже 20 лет, а я ни разу с ним не разговаривала на эту тему. Правда он лет с 14 алтарником был , может там ему всё объяснили ?
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #171513 является ответом на сообщение #171301] |
Вс, 18 Январь 2009 00:40 |
ЛиКо
Сообщений: 144
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юлия К писал(а) Сбт, 17 Январь 2009 13:21 А потом стали читать детскую библию(уже годам к четырем) и как-то понял постепенно
Моей дочке 4 года, несколько раз пытались начинать читать детскую библию, но ребенок очень пытливый, во всем требует объяснений, и у меня не хватает слов... Последний раз остановились на главе где Иаков борется с Богом. А как у вас?
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #171530 является ответом на сообщение #171513] |
Вс, 18 Январь 2009 09:29 |
Юлия К
Сообщений: 286
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛиКо писал(а) Вск, 18 Январь 2009 00:40 А как у вас?
А у нас любимое место было правление царя Дария, случай как львы не съели пророка Даниила, когда его бросили в яму. А, когда до Нового Завета доходили, просил вернуться вначало. Поэтому немного своими словами рассказывали.
[Обновления: Вс, 18 Январь 2009 09:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #172784 является ответом на сообщение #169575] |
Чт, 22 Январь 2009 01:10 |
Донча
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я своей дочке, когда ей чуть больше двух лет было, говорила, что дядя священник угостит Машу вкусным соком с маленькой булочкой. Сейчас ей уже 4,4, она знает, что этот процесс называется причастием, что перед причастием нельзя кушать. В церкви ведет себя уже более-менее нормально, я ей с собой всегда маленькие книжки беру. Когда она устает, то садится на лавку и смотрит книжки или рисует у меня в блокнотике. В воскресенье на утренней службе смотрю, что устала, несколько раз спрашивала, когда уже крестик поцелует. Я предложила пойти домой, на что доця, так серьезно мне ответила, мама, а служба еще не закончилась. Зато после прикладывания к кресту, сказала, что теперь можно и домой пойти.
[Обновления: Чт, 22 Январь 2009 01:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #172881 является ответом на сообщение #172784] |
Чт, 22 Январь 2009 11:50 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Донча писал(а) Чтв, 22 Январь 2009 01:10В воскресенье на утренней службе смотрю, что устала, несколько раз спрашивала, когда уже крестик поцелует. Я предложила пойти домой, на что доця так серьезно мне ответила, мама, а служба еще не закончилась. Зато после прикладывания к кресту, сказала, что теперь можно и домой пойти.
Какая умничка!
|
|
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173025 является ответом на сообщение #172897] |
Чт, 22 Январь 2009 18:02 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Чтв, 22 Январь 2009 12:25Извините, за оффтоп, но давно хотела спросить: а "доца" - это по-украински "дочь"? Я, вроде, считала, что там "доня". Нет?
У нас говорят доця(ласкательно),особенно умиляет,когда папа так говорит на доченьку...
Ещё говорят-доцюничка....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173600 является ответом на сообщение #173041] |
Пт, 23 Январь 2009 17:41 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Tasia писал(а) Чтв, 22 Январь 2009 19:37в продолжение оффтопа: у одной из моих двоюродных бабушек два сына. видать она очень хотела дочку, потому что и сыночков она зовет "доця", и внуков
Корявое какое-то слово "доця". Фонетически невозможное. Пытаюсь его выговорить, получается или "доца", или "дотся"...
Похоже на кличку какую-то...
А русское "дочка" почему не устраивает? Куда благозвучней, имхо...
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173603 является ответом на сообщение #173595] |
Пт, 23 Январь 2009 17:47 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И вот еще:
Цитата:Вот священники берут хлеб, берут вино – и молятся. А потом с этими хлебом и вином, обычной земной пищей, соединяется непостижимым, чудесным образом Господь наш Иисус Христос. Вся Литургия – это молитва о таком соединении.
http://azbyka.ru/parkhomenko/roditelyam/rebenok_i_prichastie -all.shtml
И здесь:
http://www.zavet.ru/book/sokolova02.htm
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173633 является ответом на сообщение #173600] |
Пт, 23 Январь 2009 18:17 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:41Tasia писал(а) Чтв, 22 Январь 2009 19:37в продолжение оффтопа: у одной из моих двоюродных бабушек два сына. видать она очень хотела дочку, потому что и сыночков она зовет "доця", и внуков
Корявое какое-то слово "доця". Фонетически невозможное. Пытаюсь его выговорить, получается или "доца", или "дотся"...
Похоже на кличку какую-то...
А русское "дочка" почему не устраивает? Куда благозвучней, имхо...
Забавно, я когда ездила в деревню, то слышала, что многие корове или козе дают имя "Дочка".
Так и кличут когда вечером к воротам зовут :"Дочка!Дочка!Дочка!..
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173752 является ответом на сообщение #173600] |
Пт, 23 Январь 2009 22:41 |
Tasia
Сообщений: 122
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да не корявое оно , а очень нежное, просто украинское, поэтому и произносится, и звучит для русского непривычно. Есть даже такой шуточный тест, как разоблачить русского шпиёна - сказать "паляныця".
Повторить для русского практически невозможно, получается просто ужас, окончание на "-ца" и всё тут Проверено на российских друзьях неоднократно
А мне в свою очередь совершенно не нравится "доча". Как-то жутковато звучит
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173756 является ответом на сообщение #173752] |
Пт, 23 Январь 2009 22:45 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Прошу прощения за отступление от темы
Была у меня в жизни такая история, что попала я в Киеве в больницу.
Вот этот тест надо мной там и производили соседки по палате
|
|
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173792 является ответом на сообщение #173752] |
Сб, 24 Январь 2009 00:27 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Tasia писал(а) Птн, 23 Январь 2009 22:41Да не корявое оно , а очень нежное, просто украинское, поэтому и произносится, и звучит для русского непривычно. Есть даже такой шуточный тест, как разоблачить русского шпиёна - сказать "паляныця".
Повторить для русского практически невозможно, получается просто ужас, окончание на "-ца" и всё тут Проверено на российских друзьях неоднократно
А мне в свою очередь совершенно не нравится "доча". Как-то жутковато звучит
В России (по крайней мере, в Москве и окрестностях, а диалектов-то, конечно, пруд пруди) грамотные люди "доча" на говорят. Говорят: дочь или дочка.
И не говорят про детей "малая", "мелкий"...
От этого "мелкий" я просто подскакиваю каждый раз, как вижу на форуме...
|
|
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173818 является ответом на сообщение #173792] |
Сб, 24 Январь 2009 02:18 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня муж из Беларуссии. И он сам и вся его родня называют детей "малой" да "малая". Я не могу... Терплю, но мне это очень непривычно. Нверное, это для белорусов нормально, а по мне - звучит как вульгаризм. Даже и не знаю, как объяснить.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173822 является ответом на сообщение #173818] |
Сб, 24 Январь 2009 02:26 |
Tasia
Сообщений: 122
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вот я в предыдущем сообщении убежала от этого слова... зря убежала...
мою любимую подругу, Людочку,большинство звали малАя. Это считалось абсолютно нормальным и только меня передергивало. А меня тогда вообще звали Кролик, т.к. все время жевала морковку, яблоки и прочие фрукты, овощи.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173826 является ответом на сообщение #173792] |
Сб, 24 Январь 2009 02:33 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 00:27От этого "мелкий" я просто подскакиваю каждый раз, как вижу на форуме...
А я, наоборот, люблю это слово , частенько употребляю, особенно, когда приходится разделять детские возрастные категории. С института пошло. меня не корёжит.
[Обновления: Сб, 24 Январь 2009 02:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173831 является ответом на сообщение #173818] |
Сб, 24 Январь 2009 03:04 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 02:18У меня муж из Беларуссии. И он сам и вся его родня называют детей "малой" да "малая". Я не могу... Терплю, но мне это очень непривычно. Нверное, это для белорусов нормально, а по мне - звучит как вульгаризм. Даже и не знаю, как объяснить.
Это действительно вульгаризм. Ужасный какой-то простонародно-уличный жаргон. Отдаёт примитивизмом и бескультурьем (я не про Вашу родню, и вообще не про людей, так говорящих, а про само слово).
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173832 является ответом на сообщение #173826] |
Сб, 24 Январь 2009 03:07 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NVCH писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 02:33Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 00:27От этого "мелкий" я просто подскакиваю каждый раз, как вижу на форуме...
А я, наоборот, люблю это слово , частенько употребляю, особенно, когда приходится разделять детские возрастные категории. С института пошло. меня не корёжит. Всё ж лучше, чем козявка.
А "младший"-"старший" для разделения возрастных категорий Вам не подходит?
Кстати, пришло в голову: если младшего ребёнка называют "мелкий", то старшего как? Глубокий?
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173833 является ответом на сообщение #173832] |
Сб, 24 Январь 2009 03:20 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 03:07А "младший"-"старший" для разделения возрастных категорий Вам не подходит?
Кстати, пришло в голову: если младшего ребёнка называют "мелкий", то старшего как? Глубокий?
"Мелкий" - это уже не определение, а жаргонизм. Поэтому подыскивать антонимы для старшего ребенка нет смысла. Старший и так не подпадает под различие.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173838 является ответом на сообщение #173833] |
Сб, 24 Январь 2009 03:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NVCH писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 03:20Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 03:07А "младший"-"старший" для разделения возрастных категорий Вам не подходит?
Кстати, пришло в голову: если младшего ребёнка называют "мелкий", то старшего как? Глубокий?
"Мелкий" - это уже не определение, а жаргонизм. Поэтому подыскивать антонимы для старшего ребенка нет смысла. Старший и так не подпадает под различие.
Понимаю, что жаргонизм, потому мне и не нравится.
Дети, всё-таки... Не надо их жаргоном крыть...
|
|
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173932 является ответом на сообщение #173603] |
Сб, 24 Январь 2009 15:54 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:47И вот еще:
Цитата:Вот священники берут хлеб, берут вино – и молятся. А потом с этими хлебом и вином, обычной земной пищей, соединяется непостижимым, чудесным образом Господь наш Иисус Христос. Вся Литургия – это молитва о таком соединении.
http://azbyka.ru/parkhomenko/roditelyam/rebenok_i_prichastie -all.shtml
И здесь:
http://www.zavet.ru/book/sokolova02.htm
Прочла.Очень много нового узнала.Спасибо!
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173970 является ответом на сообщение #173832] |
Сб, 24 Январь 2009 16:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 03:07
Кстати, пришло в голову: если младшего ребёнка называют "мелкий", то старшего как? Глубокий?
Крупный, наверное.
Я своих часто называю "маленькая" и "маленький". Маленького так по имени очень редко зову, старшая дочка его поэтому "маикий" называет.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #173986 является ответом на сообщение #173838] |
Сб, 24 Январь 2009 17:19 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 03:58Понимаю, что жаргонизм, потому мне и не нравится.
Дети, всё-таки... Не надо их жаргоном крыть...
Я детей так никогда не называла, если и приходилось говорить, то с кем-то в третьем лице.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #174017 является ответом на сообщение #169575] |
Сб, 24 Январь 2009 19:42 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное не важно, как называют :"доча, дочка, мелкий , маленький, кролик, котик,...), главное, что говорятся они с любовью.
Одному нравятся одни слова, другому другие.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #174255 является ответом на сообщение #173932] |
Вс, 25 Январь 2009 02:30 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 15:54карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:47И вот еще:
Цитата:Вот священники берут хлеб, берут вино – и молятся. А потом с этими хлебом и вином, обычной земной пищей, соединяется непостижимым, чудесным образом Господь наш Иисус Христос. Вся Литургия – это молитва о таком соединении.
http://azbyka.ru/parkhomenko/roditelyam/rebenok_i_prichastie -all.shtml
И здесь:
http://www.zavet.ru/book/sokolova02.htm
Прочла.Очень много нового узнала.Спасибо!
Рада что Вам понравилось.
|
|
|
|
| Re: Как объяснить ребенку суть Причастия [сообщение #174718 является ответом на сообщение #174255] |
Пн, 26 Январь 2009 14:48 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Sun, 25 January 2009 02:30Елена Геннадьевна писал(а) Сбт, 24 Январь 2009 15:54карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 17:47И вот еще:
Цитата:Вот священники берут хлеб, берут вино – и молятся. А потом с этими хлебом и вином, обычной земной пищей, соединяется непостижимым, чудесным образом Господь наш Иисус Христос. Вся Литургия – это молитва о таком соединении.
http://azbyka.ru/parkhomenko/roditelyam/rebenok_i_prichastie -all.shtml
И здесь:
http://www.zavet.ru/book/sokolova02.htm
Прочла.Очень много нового узнала.Спасибо!
Рада что Вам понравилось.
Спасибо, Карина! Много полезной информации! Действительно полезной, доступной и очень важной!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт дек 24 03:35:57 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02081 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
