Начало » Общение » Задушевные беседы » Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться!
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #170009 является ответом на сообщение #169207] |
Ср, 14 Январь 2009 01:45   |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Автору надо молиться и каяться. Только каяться перед Богом, а не перед мужем. Никто его не совращал. Утверждать обратное, ИМХО, значит унизить его как мужчину. Мужа прежде всего уважать надо. Причем именно как мужа, мужчину, а не как бывшего монаха.
Вообще странная манера постригать "с лету" молодых здоровых парней, не разобравшись, что их в монастырь привело, не испытав, не дав времени обдуматься... да ещё и в миру оставлять. Я, каюсь, первый раз о таком идиотизме слышу. Разве это не против всех правил и законов ? Естессно, парень нарушил обет. С самого начала все было неправильно. Если б оставили его в монастыре трудником года на 3, а потом послушником лет на 7 , ничего б страшного не случилось.
А теперь, если уж поженились, надо жить. Причем обоим жить так, чтоб какое-то прощение у Бога выпросить. Достойно жить, в любви и верности, ребенка растить. Хоть этих, супружеских, клятв не нарушать. Какое может быть возвращение в монастырь? Он же тогда ДВАЖДЫ предателем будет. Дважды КЛЯТВОПРЕСТУПНИКОМ. Разве Богу может быть угодно такое "замаливание грехов" за счет несчастной, доверившейся ему законной жены и ни в чем не повинного ребенка? Бред какой-то.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #170020 является ответом на сообщение #169983] |
Ср, 14 Январь 2009 04:41 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Срд, 14 Январь 2009 00:42Deniza писал(а) Срд, 14 Январь 2009 00:22А я бы Наталье посоветовала прежде всего трезво отнестись к сложившейся ситуации и выяснить (может очень осторожно) у мужа
- в каком монастыре он подвизался (вплоть до адреса),
- кто совершал постриг (возможно его и не было),
- у него ,значит, был духовник, была генеральная исповедь,
- у него обязательно был постриг в иеродиаконы (Вы писали, что он не был диаконом). Этого быть не может. Перед постригом его в иеромонахи сначала должны были постричь в иеродиакона,
- сколько времени он был послушником монастыря.
- кто(конкретно) отлучил его от церкви.
Выясните сначала все это. От его ответов станет ясно - монах он или нет. Не кроется ли здесь какая-то тайна?
Может быть даже съездить в этот монастырь и выяснить все самой.
И самой, конечно же, молиться. Идти на исповедь, в начале которой объяснить священнику всю ситуацию, чтоб помочь ему правильно выбрать решение относительно Вас. А Вы не ходите на исповедь почему?. Может муж Вам внушает, что и Вы отлучены от церкви?.
Солнышко, ты соберись и скажи себе -"это надо сделать". И сделай.
И дальнейшее решение, дальнейшие шаги предпринимать только из того, что Вам открыто будет. И словам мужа я бы не доверилась, а проверила бы все сама.
Помоги Вам Господи. Может быть не все так и страшно. Узнать бы правду. Очень много нестыковок и неясностей.
Сейчас это уже неважно, кто и где рукополагал, правильно или неправильно тот или иной поступил.
Надо думать и исправлять сделанные ошибки, пока непоздно, время еще есть, но его нельзя терять.
Наталья поплачет недельку, потом успокоится, главное, душа ее успокоится.
Не. Это важно. Мучается бедная женщина, а его может и не рукополагали и тогда никакого монаха она не совращала. И про отлучение... Может её и не отлучали на 7 лет от Причастия, а только его? Тогда опять же картина меняется.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #170053 является ответом на сообщение #170020] |
Ср, 14 Январь 2009 10:53 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По-моему заочно нельзя женщину отлучить от причастия, надо ей в глаза это сказать, а перед этим еще и выслушать ее.
Конечно это ужас, что так, галопом его в иеромонахи приняли. Но он более всех ответственен за это. У него на лбу не было написано, что он тут же пойдет и семьей обзаведется.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #170237 является ответом на сообщение #170053] |
Ср, 14 Январь 2009 15:35 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Наталия, Вы уж меня простите, но (коль Вы сами об этом пишете) мне видится Ваша ситуация такой. Вы встречались с монахом дома - уроки музыки, Вы же видели в нем только мужчину. Не отдавая себе отчета в последствиях, Вы его совратили (уж простите, повторяю Ваши же слова). Он не смог устоять в блудной страсти- он же монах (вспыхнуть как спичка - так говорил св.Серафим). Падение велико для монаха, но нет греха, которое бы не простил Господь в покаянии. Но, по всей вероятности, Вы забеременели. И он вынужден был принимать решение. Или оставаться монахом и иметь дите на стороне. Или уйти к Вам и воспитывать своего ребенка. Вы, по всей вероятности, настаивали на втором варианте, не отдавая себе отчета в том, что содеяно что-то очень тяжелое (как Вы пишете, осознание пришло теперь). И так получилось, что Вы поженились 3 года назад (правда, не понять с 2006 г. прошло ведь лишь 2 года), а сыну Вашему 3 года. То есть сначала родился ребенок, а потом вы поженились.
Если это так, то он не предатель. Ему пришлось выбирать. Тогда мне его очень-очень жаль. Как говорится, парень влип.
Но почему он, будучи священнослужителем, не объяснил Вам, что необходимо покаяние, молитва. Очень хорошо, что вы теперь начали понимать, что Вы сотворили. Это уже огромный +.
А его надо поддержать.Конечно, он пребывает в унынии, ведь понимает, что сотворил своим падением. Понять, что произошло - 50 % успеха, как в медицине устанорвление диагноза.
Никого не осуждаю. Желаю Вам спасения. Держитесь, молитесь. Плачьте о своих грехах. Помощи Вам Божией.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #170416 является ответом на сообщение #169207] |
Ср, 14 Январь 2009 20:30 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Какую мрачную и страшную картину,Наташа, Вы нам здесь нарисовали. В её правдивость,верится с трудом. Но,между тем,нисколько не сомневаюсь в Вашей искренности. Скорее всего, Вы сами попросту путаете многие понятия. Когда говорите,что муж Ваш - монах. Неужели речь идёт о мантийном постриге? Поверьте,верится с трудом. Скорее всего,речь идёт о рясофоре! Но послушник,постригаемый в рясофор - не даёт монашеских обетов! Это- немаловажный фактор. Перед тем,как послушник даёт монашеские обеты и постригается в мантию,он должен пройти искус. И в первую очередь временем,а в вашем случае мы этого не видим. Но,Вы пишите,что муж Ваш - священник. И совершенно очевидно,что теперь он находится под запретом. Это абсолютно правильно и справедливо. Да,грех тяжёл.Что тут скажешь? Но,отчаиваться не надо! Помните: Нет греха непрощённого,кроме нераскаянного! Прежде всего надо каяться и молиться, молиться и каяться. Милостив Господь! Не доконца прогневается,ниже в век враждует. Не по беззакониям нашим,сотворил есть нам. Не по грехам нашим,воздал еси нам.(Пс.) Будем и мы,от всей души уповать на Его милость,не забывая всей глубины своего падения! Помоги нам Господи!
[Обновления: Ср, 14 Январь 2009 23:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #170547 является ответом на сообщение #170416] |
Чт, 15 Январь 2009 08:46 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Михаил, Вы как всегда четко и лаконично, расставили акценты.
На мой взгляд правильно. Спасибо Вам
"Нет греха непрощённого,кроме нераскаянного! Прежде всего надо каяться и молиться, молиться и каяться. Милостив Господь! Не до конца прогневается,ниже в век враждует. Не по беззакониям нашим,сотворил есть нам. Не по грехам нашим,воздал еси нам.(Пс.) Будем и мы,от всей души уповать на Его милость,не забывая и всей глубины своего падения! Помоги нам Господи!"
Не добавить , не убавить, как говорится.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171029 является ответом на сообщение #170416] |
Пт, 16 Январь 2009 15:11 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 14 Январь 2009 20:30Какую мрачную и страшную картину,Наташа, Вы нам здесь нарисовали. В её правдивость,верится с трудом. Но,между тем,нисколько не сомневаюсь в Вашей искренности. Скорее всего, Вы сами попросту путаете многие понятия. Когда говорите,что муж Ваш - монах. Неужели речь идёт о мантийном постриге? Поверьте,верится с трудом. Скорее всего,речь идёт о рясофоре! Но послушник,постригаемый в рясофор - не даёт монашеских обетов! Это- немаловажный фактор. Перед тем,как послушник даёт монашеские обеты и постригается в мантию,он должен пройти искусс. И в первую очередь временем,а в вашем случае мы этого не видим. Но,Вы пишите,что муж Ваш - священник. И совершенно очевидно,что теперь он находится под запретом. Это абсолютно правильно и справедливо. Да,грех тяжёл.Что тут скажешь? Но,отчаиваться не надо! Помните: Нет греха непрощённого,кроме нераскаянного! Прежде всего надо каяться и молиться, молиться и каяться. Милостив Господь! Не доконца прогневается,ниже в век враждует. Не по беззакониям нашим,сотворил есть нам. Не по грехам нашим,воздал еси нам.(Пс.) Будем и мы,от всей души уповать на Его милость,не забывая и всей глубины своего падения! Помоги нам Господи!
Я во многом с Вами согласен. Но есть несколько "но". Она пишет, что их отлучили от Церкви на 7 лет. За совращение монаха по канонам положено отлучать от Церкви вообще, а не на 7 лет. Причастие - на смертном одре при наличии покаяния. Если - он мантийный монах. А если рясофор - то пусть себе женятся с благословения архиерея. Но есть "но" - он уже священник и венчан Церкви. Поэтому грех тяжел и для него и для нее.
Для священника - извержение из сана, если это мантийный монах, то обычным монахом на покаяние в монастырь (или куда благословит архиерей). Если рясофор - то извержение из сана, пусть себе женится, обетов то не давал. Но священнослужителем ему уже не быть. И опять "но" - венчан Церкви. Не боязно девушке такое на себя брать? Тяжело... Но факт то на лицо. И ребенок уже есть. Ой, тяжко, тяжко, даже не знаю, что и сказать.
А если брать случаи из практики, то я знаю о нескольких таких случаях. Один монах в итоге с "женой" расстался и спился. Другой работал на производстве и ему оторвало руку станком. Есть и другие случаи, но счастья в такой "семейной" жизни не было. Поэтому совет один - каяться, каяться и еще раз каяться. И бежать от этого греха, пока не поздно. И неплохо было бы разобраться во всей этой истории. а то, как показывает практика, бывшие монахи зачастую идут на ложь ради достижения своих целей.
[Обновления: Пт, 16 Январь 2009 15:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171059 является ответом на сообщение #169207] |
Пт, 16 Январь 2009 16:16 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Расскажу и я один случай, который мне поведали ниши прихожанки, которые неоднократно ездили в отпуск помогать в Макарьев женский монастырь. Много там чудес и происшествий случалось.
Была у них одна монахиня. В то время, в качестве тяжелой тягловой силы они наняли одного мужика, ни вид - ни рожи, ни кожи. И вот, бес попутал монахиню, она в него влюбилась и сбежала с ним из монастыря. Где-то там они скитались, она вскоре родила ребенка. Естественно, что совесть ее тяжело мучила, и расстаться с мужиком не получалось, видно сильно к нему присосалась. И вот решила она расстичься, чтобы выйти замуж. Поехала за благословением к старцу. А он ей говорит, чтобы она ребенка отдала матери и срочно уезжала обратно в монастырь и каялась, тогда только грех может быть прощен, а с мужиком надо расставаться, как можно быстрее.
Она стала упрашивать, чтобы тот ее расстриг. Но он категорически запретил и сказал, что никогда на это не пойдет, потому как это смерть души. А принцип расстрижения таков, что хоронят ее мантию и отпевают, как умершую духовно. Это хуже самой смерти. Пусть батюшки меня поправят и дополнят, если я неточно это пояснила.
Что дальше стало с монахиней, уже неизвестно, вернулась она в монастырь или нет.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171077 является ответом на сообщение #169207] |
Пт, 16 Январь 2009 16:50 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вопросы и ответы: Общие вопросы
[27/05/2006] Мария спрашивает:
Христос Воскресе!
О.Рафаил, два (не моих) вопроса к Вам: 1)Возможно ли вообще "расстричь" мантийного монаха, а в частности, если он сам того желает? Если да, то попадает ли он в дальнейшим под какие-то церковные взыскания и ограничения? В частности, возможен ли будет для него церковный брак? 2) Человек был женат гражданским браком и разведен, есть взрослые (самостоятельные) дети. Уже после развода он крестился и собирается рукополагаться во иереи. Возможно ли для этого человека целебатство, или он должен принять монашеский постриг?
Храни Вас Господь.
Архимандрит Рафаил отвечает:
Воистину Воскрес Христос!
Мария! 1. Я считаю, что монашество снять невозможно, потому что монашество это внутренний союз человеческой души с Богом, и клятвы, данные Богу. Человек, оставивший монашество, находится в состоянии постоянного греха, и в жизни своей не видит ни одного счастливого дня. Но меньший грех будет для него, если с него снимут монашеские одеяния и сожгут их, чем, если бы он лицемерно продолжал бы показывать себя монахом перед людьми. Если у такого человека будут дети, то и на них ляжет следствие греха их родителей, в виде болезней и несчастья. Поэтому, не дай Бог, стать дезертиром монашества. 2. Если человек до крещения состоял в одном браке, то по благословению архиерея может принять монашество или остаться целебатом. Только для иеромонаха предпочтительнее жить в монастыре. Помоги вам, Господи.
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/2352/index.html
|
|
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171084 является ответом на сообщение #171082] |
Пт, 16 Январь 2009 17:01 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
натуля писал(а) Птн, 16 Январь 2009 16:58Отец Дионисий, добро пожаловать на форум . Надеюсь приживетесь. А какой Вы епархии, если не секрет?
Добрый, добрый...
Да, надеюсь приживусь, а точнее, надеюсь, что не выживут, а то тут порой такие страсти кипят
Я из Бакинско-Прикаспийской епархии, живу и служу в Баку.
[Обновления: Пт, 16 Январь 2009 17:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171096 является ответом на сообщение #171091] |
Пт, 16 Январь 2009 17:30 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
натуля писал(а) Птн, 16 Январь 2009 17:22У нас тут когда-тот была тема "Замуж за мусульманина", Вы были бы незаменимым советчиком.
В принципе тему можно поднять из подвала, может у кого возникнут вопросы.
Я уже подняла. Тема находится в разделе "Христианка.Ру"
Ну если кто спросит, отвечу, а на Христианку только мужчин пускают, там у вас все прописано
[Обновления: Пт, 16 Январь 2009 17:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171099 является ответом на сообщение #171077] |
Пт, 16 Январь 2009 17:32 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Птн, 16 Январь 2009 16:50
Архимандрит Рафаил отвечает:
Воистину Воскрес Христос!
Мария! 1. Я считаю, что монашество снять невозможно, потому что монашество это внутренний союз человеческой души с Богом, и клятвы, данные Богу. Человек, оставивший монашество, находится в состоянии постоянного греха, и в жизни своей не видит ни одного счастливого дня. Но меньший грех будет для него, если с него снимут монашеские одеяния и сожгут их, чем, если бы он лицемерно продолжал бы показывать себя монахом перед людьми. Если у такого человека будут дети, то и на них ляжет следствие греха их родителей, в виде болезней и несчастья. Поэтому, не дай Бог, стать дезертиром монашества.
Что-то ответ не очень понятный.
А как же написано: не клянись вовсе.
И про внутренний союз души с Богом: он же не только у монахов бывает, да и при чем здесь монах или не монах.
По поводу ни одного счастливого дня: в мире будете иметь скорбь. Это разве о нераскаявшихся грешниках сказано, о людях, совершивших преступление и нимало не сожалеющих об этом.
|
|
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171116 является ответом на сообщение #171029] |
Пт, 16 Январь 2009 17:56 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Птн, 16 Январь 2009 15:11
За совращение монаха по канонам положено отлучать от Церкви вообще, а не на 7 лет.
Какой УЖАС!
Это Вы о женщине, родившей от монаха ребенка так написали?
Ему значит в монастырь вернуться и жить спокойно, причащаться можно, а ей - отлучение до конца жизни? Его вина поменьше что ли? Кто и как определяет: чья вина, кто кого совратил, причины поступка, обстоятельства его совершения? Учитывается вообще понимала ли женщина, что она делает?
А за убийство человека как тогда наказывать?
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171129 является ответом на сообщение #171096] |
Пт, 16 Январь 2009 19:25 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Птн, 16 Январь 2009 17:30натуля писал(а) Птн, 16 Январь 2009 17:22У нас тут когда-тот была тема "Замуж за мусульманина", Вы были бы незаменимым советчиком.
В принципе тему можно поднять из подвала, может у кого возникнут вопросы.
Я уже подняла. Тема находится в разделе "Христианка.Ру"
Ну если кто спросит, отвечу, а на Христианку только женщин пускают, там у вас все прописано
Я думаю, что священнику не возбраняется в такой теме.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171176 является ответом на сообщение #171116] |
Пт, 16 Январь 2009 22:05 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 16 Январь 2009 17:56иерей Дионисий писал(а) Птн, 16 Январь 2009 15:11
За совращение монаха по канонам положено отлучать от Церкви вообще, а не на 7 лет.
Какой УЖАС!
Это Вы о женщине, родившей от монаха ребенка так написали?
Ему значит в монастырь вернуться и жить спокойно, причащаться можно, а ей - отлучение до конца жизни? Его вина поменьше что ли? Кто и как определяет: чья вина, кто кого совратил, причины поступка, обстоятельства его совершения? Учитывается вообще понимала ли женщина, что она делает?
А за убийство человека как тогда наказывать?
А я не говорил, что его вина меньше. Она, скорее всего больше. Он был священником - пастырем, на которого Богом возложено попечение о душах пасомых. Мало того, что он сам пал и нарушил данные Богу обеты, он еще и ввел в погибель девушку. Она тоже не сахар - соблазнила монаха, стала причиной его падения. Они оба виноваты, а вот покаяния пока не видно. Наталья задается вопросом - неужели мы согрешили? Ее мучает вопрос о том, не забыл ли он свою старую любовь? Она задается вопросом, не главное ли "продолжение рода" и их обоюдное желание (плюс желание родителей) иметь детей. Она ставит на одну чашу весов обеты ее "мужа" и его священство - обручение Церкви Христовой, а на другую их обоюдную страсть, приведшую к рождению ребенка. Ведь понятно, что он узнав о ее беременности, встал перед выбором. Она спрашивает - не пожалел ли он об этом. Я думаю, что давно пожалел, но осознавая, что глубоко погряз в грехе, поэтому даже не дерзает обратиться к своему духовнику. Стыдно ему! Но у него ребенок, который держит его. Плюс страсть, которая играет в нем. А вот в ее письме, к великому сожалению, ни слова о покаянии. Только недоумение - почему все так плохо? Вот поэтому я и говорю, что покаяние - вот, что нужно им обоим. Покаяние на исповеди, ему нужно ехать к своему духовнику. Да и ей не мешало бы отправиться в храм. Но пока у нее нет покаяния, греховная страсть возобладала над ними, грех затмил глаза.
А теперь давайте поговорим об отлучении. Отлучение от Церкви - это отлучение от Таинств, отлучение от евхаристической общины. Отлучение от Таинств как епитимья имеет место при наличии покаяния у согрешивших. Епитимья - это, если хотите, некий курс покаяния, направленный одновременно в помощь кающемуся и на его вразумление. Отлученные в древности не имели права входить в храм, а стояли в притворе и просили входящих помолиться о них. Епитимья в зависимости от меры покаяния могла быть изменена. Для него положено извержение из сана. Если он покается, то может быть принят в монастырь как обычный монах. Но это ведь не значит, что он там тут же будет допущен до Причастия. Отнюдь. Она при наличии покаяния, с благословения епископа, возможно, тоже сможет приступить к Причастию черех определенное время. А если по всей строгости - то на смертном одре, также как и он. А покаяние немыслемо без оставления греха, без отказа от греховной жизни. Каноны писаны для православных христиан, старающихся жить в мире с Богом и людьми. Нераскаянный грех - погибель, смертный грех, ибо ведет к смерти души.
Вы спрашивает, понимала ли женщина, что делала? Разве преподаватель воскресной школы не знает, что монах - это человек, давший обет безбрачия? Знала и сделал. Причины поступка, может быть, и не так важны на данный момент. Важно только ее настоящее духовное состояние. А оно плачевно - покаяния нет.
Вы спрашиваете - как наказывать убийцу. Отвечу - отлучением на 25 лет от причастия. При наличии покаяния. Эта епитимья как видите несколько мягче, чем отлучение на всю жизнь. А все потому, что убийство - это грех против человека, а нарушение монашеских обетов - это грех против Бога.
Дай Бог Наталье и ее сожителю истинного покаяния!
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171179 является ответом на сообщение #171116] |
Пт, 16 Январь 2009 22:15 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 16 Январь 2009 17:56
Какой УЖАС!
Это Вы о женщине, родившей от монаха ребенка так написали?
Ему значит в монастырь вернуться и жить спокойно, причащаться можно, а ей - отлучение до конца жизни? Его вина поменьше что ли? Кто и как определяет: чья вина, кто кого совратил, причины поступка, обстоятельства его совершения? Учитывается вообще понимала ли женщина, что она делает?
А за убийство человека как тогда наказывать?
Светлана, Вы пальцы в розетку не пытались совать? Может, стоит попробовать? Или за провод оголенный подержаться, рискните, а мы посмотрим, что будет.
Когда на собственном опыте почувствуете, что под любым предлогом какие-то вещи делать категорически запрещено, тогда и поймете то, о чем тут сказано.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171208 является ответом на сообщение #171176] |
Пт, 16 Январь 2009 23:27 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
[quote title=иерей Дионисий писал(а) Птн, 16 Январь 2009 22:05]
А вот в ее письме, к великому сожалению, ни слова о покаянии. Да и ей не мешало бы отправиться в храм. Но пока у нее нет покаяния, греховная страсть возобладала над ними, грех затмил глаза.
Важно только ее настоящее духовное состояние. А оно плачевно - покаяния нет.
Отец Дионисий . Как я сочувствую Наталии. Как это все пережить достойно. Как трудно пойти нужным путем, но необходимо. Но все-таки я не соглашусь с Вами полностью, что в Наталье нет покаяния. Вы еще раз перечитайте то, что она пишет.
Дело в том,что вот сейчас я словно по другому увидела всю эту нашу ситуацию и мне так мерзко на душе...
Мой муж предатель трижды, нарушил обеты и т.п., но кто же тогда я??? Женщина, которая совратила получается монаха.
Раньше я вообще не считала этот его уход из монахов смертным грехом, а вот сейчас по-другому на все это смотрю...
И виновата по большей степени я, чем он, т.к. совратила (не боюсь уже этого слова) монаха, который не имел отношений с женщинами на протяжении многих лет Как хочется самой укрыться от всего этого...
Я думаю, она начала "приходить в себя".Впереди у нее долгий и трудный путь покаяния.
И еще такая мысль. Какими только путями Господь не приводит к
Себе! И если сотворенное ею поможет ей обратится к Богу,
значит и это тоже путь, правда тяжеленный.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171287 является ответом на сообщение #171179] |
Сб, 17 Январь 2009 02:13 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Птн, 16 Январь 2009 22:15СветланаК писал(а) Птн, 16 Январь 2009 17:56
Какой УЖАС!
Это Вы о женщине, родившей от монаха ребенка так написали?
Ему значит в монастырь вернуться и жить спокойно, причащаться можно, а ей - отлучение до конца жизни? Его вина поменьше что ли? Кто и как определяет: чья вина, кто кого совратил, причины поступка, обстоятельства его совершения? Учитывается вообще понимала ли женщина, что она делает?
А за убийство человека как тогда наказывать?
Светлана, Вы пальцы в розетку не пытались совать? Может, стоит попробовать? Или за провод оголенный подержаться, рискните, а мы посмотрим, что будет.
Когда на собственном опыте почувствуете, что под любым предлогом какие-то вещи делать категорически запрещено, тогда и поймете то, о чем тут сказано.
Могу только ответить, что когда Вы на собственном опыте почувствуете, что у Вас грехов больше, чем у других, тогда поймете, что значит "суд без милости неоказавшему милости".
Сложилось впечатление, что Вы категорически не можете даже предположить, что Наталья и Антон - верующие люди и любят друг друга. Возможно это не предлог для создания семьи, но тогда что предлог? Если б Наталья со злым умыслом обманула, издевалась и потом бросила Антона, я б тогда согласилась с тем, что она его совратила. Может тогда и оправдано было бы отлучить ее от причастия пожизненно. Он бы со спокойной совестью вернулся в монастырь.
Но ни он ее не бросил, ни она его. К тому же очевидно Антон исповедовался, раз его отлучили от причастия на 7 лет. Я так понимаю, что ближайшие 3-4 года они обвенчаться не смогут, а потом, согласно канонов, если он не давал обет, то смогут.
Печально, что он не сможет быть священником. Возможно он принял поспешное и самонадеянное решение стать монахом. Теперь никогда не сможит служить людям как пастырь. Это само по себе наказание. Но у него может быть малая Церковь - семья, и он может спастись.
Впрочем им самим решать как жить дальше. И хорошо, если это им Бог укажет, а не сами надумают, советов наслушавшись, в т.ч. на этом форуме.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171288 является ответом на сообщение #171287] |
Сб, 17 Январь 2009 02:40 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 17 Январь 2009 02:13Могу только ответить, что когда Вы на собственном опыте почувствуете, что у Вас грехов больше, чем у других, тогда поймете, что значит "суд без милости неоказавшему милости".
Светлана, о каком суде Вы говорите? Судить будет Бог, а здесь Наталью не судят, а предупреждают, чем грозит дальнейшее ее существование, если она срочно не расстанется с монахом.
Цитата:Сложилось впечатление, что Вы категорически не можете даже предположить, что Наталья и Антон - верующие люди и любят друг друга. Возможно это не предлог для создания семьи, но тогда что предлог? Вы прекрасно должны понимать, что это не тот случай, когда можно развозить любовные нюни, ситуация, прямо скажем, критическая, о какой теперь влюбленности можно говорить?
Цитата:Если б Наталья со злым умыслом обманула, издевалась и потом бросила Антона, я б тогда согласилась с тем, что она его совратила. Может тогда и оправдано было бы отлучить ее от причастия пожизненно. Он бы со спокойной совестью вернулся в монастырь. Уже несколько человек обрисовали весь ужас происходящего, а Вы всё пытаетесь оправдать, что если бы, да ка бы... А монах, даже когда вернется в монастырь, но не со спокойной совестью. Страдать ему еще долго предстоит.
Цитата:Но ни он ее не бросил, ни она его. К тому же очевидно Антон исповедовался, раз его отлучили от причастия на 7 лет. Я так понимаю, что ближайшие 3-4 года они обвенчаться не смогут, а потом, согласно канонов, если он не давал обет, то смогут.Опять же было сказано, причем священниками, что их не обвенчают не при каких обстоятельтвах, потому что если он мантийный монах, то он находится под клятвой. исправить это дело пока еще можно, вернувшись простым монахом в монастырь и уже носа оттуда не высовывать. Тогда, через какой-то срок, скорее всего длительный, Господь его простит.
Цитата:Печально, что он не сможет быть священником. Возможно он принял поспешное и самонадеянное решение стать монахом. Теперь никогда не сможит служить людям как пастырь. Это само по себе наказание. Но у него может быть малая Церковь - семья, и он может спастись.
Если лично Вам так хочется думать, тешить собственные иллюзии, то от этого дело не изменится, лучше слушайте, что говорят священники по данному вопросу.
Цитата:Впрочем им самим решать как жить дальше. И хорошо, если это им Бог укажет, а не сами надумают, советов наслушавшись, в т.ч. на этом форуме.
Вы думаете, что Бог им еще не указал? Он указал им это еще до того, как они решили сойтись, только искушение было настолько велико, что застило глаза и разум, вот оба и расхлебывают и спокойной жизни при таком раскладе уже никогда не будет в ихнем сожительстве.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171306 является ответом на сообщение #171288] |
Сб, 17 Январь 2009 13:50 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Во-первых, я как раз не пытаюсь оправдать если бы да ка бы. Это Антон так сказал "если бы", и я на это ответила.
Во-вторых, Вы сами написали "если он мантийный монах", никто здесь на форуме точно не знает, даже сама Наталья.
И в-третьих, это действительно искушение, причем очень серьезное.
Если Вы знаете, что есть воля Божья на то, чтобы он в монастырь ушел, тогда скажите волю Божью в отношении меня. А если нет, то нечего и рассуждать, ссылаясь на каноны. Потому что в данном случае получается попытка использовать каноны по типу использования УК в суде.
В действительности могло быть все что угодно. Он мог не хотеть жениться на первой девушке. Ему стыдно было сказать ей об этом, просто отказаться выполнить обещание, в то же время другой кандидатуры не было, вот и решил в монахи пойти: и перед девушкой оправдание хорошее и все равно на примете никого нет, чего б не пойти? Вот и пошел, хотя это не правильно и нельзя так делать, это ложь.
Что толку сочинять возможные сюжеты и возможную мотивацию поступков?
Я посоветовала молиться, раскаяться и отказаться от своей воли в пользу исполнения воли Божьей. И своего мнения я не поменяю.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171340 является ответом на сообщение #171315] |
Сб, 17 Январь 2009 19:20 |
иерей Дионисий
Сообщений: 92
Зарегистрирован: Январь 2009
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я думаю, дорогие сестры, что мы с Вами можем строить множество предположений относительно сложившейся ситуации. Но реально никто из нас не знает точно, как обстоит дело. Получается, что не знает даже сама наталья. Именно поэтому считаю самым правильным выходом из это ситуации было бы посоветовать Наталье:
1) Разобраться в том, кем, когда и как они с сожителем были отлучены от Церкви. И это нужно спрашивать не у "мужа", а отправившись в епархиальное управление, либо к настоятелю храма, где служил ее сожитель.
2) Каяться, каяться и еще раз каяться. После того, как она разберется в том, с каким определением она отлучена от Церкви, она будет знать, может ли она исповедоваться.
3) Ну и мое личное мнение - нужно престать от блудного сожительства с монахом. Все наверно помнят слова, сказанные Спасителем исцеленному Им слепорожденному: "вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже". Господь прощает нам грехи, но лучше нам не согрешать больше.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171344 является ответом на сообщение #171340] |
Сб, 17 Январь 2009 19:31 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Первые два, иерей Дионисий, - дельные советы.
Со слепорожденным только промахнулись:
1.И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
От себя могу добавить к Вашим советам: выход обычно там где вход.
|
|
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171348 является ответом на сообщение #171346] |
Сб, 17 Январь 2009 19:42 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
иерей Дионисий писал(а) Сбт, 17 Январь 2009 19:34СветланаК писал(а) Сбт, 17 Январь 2009 19:31Первые
Со слепорожденным только промахнулись:
Да, ошибся, Господь сказал это исцеленному расслабленному, а не слепорожденному.
Опять не то.
2. И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3. При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5. ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6. Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, -- тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7. И он встал, [взял постель свою] и пошел в дом свой.
Может все таки вспомните кому и что именно Иисус Христос говорил?
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171355 является ответом на сообщение #171348] |
Сб, 17 Январь 2009 20:04 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евангелие от Иоанна
- 5 -
1 После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим.
2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.
6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
7 Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
12 Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13 Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
Светлана, прежде, чем ржак устраивать, изучите Евангелие получше. И поаккуратнее в общении с иереем, не забывайтесь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171365 является ответом на сообщение #171355] |
Сб, 17 Январь 2009 20:27 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 17 Январь 2009 20:04Евангелие от Иоанна
- 5 -
1 После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим.
2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.
6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
7 Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
12 Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13 Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
Светлана, прежде, чем ржак устраивать, изучите Евангелие получше. И поаккуратнее в общении с иереем, не забывайтесь.
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171367 является ответом на сообщение #171355] |
Сб, 17 Январь 2009 20:29 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо, Ольга Евгеньевна!
Иерею не помешает Вас за поддержку поблагодарить.
Для него могу еще один случай напомнить:
3. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4. сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5. а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6. Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8. И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11. Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
|
|
|
|
|
|
| Re: Трудности в семье. Помогите пожалуйста разобраться! [сообщение #171381 является ответом на сообщение #171374] |
Сб, 17 Январь 2009 20:40 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Сбт, 17 Январь 2009 20:34Светлана, я согласна с Вами по поводу ситуации Натальи, но давайте не забывать, что мы с Вами рассуждаем как люди сугубо мирские, а о. Дионисий - как лицо духовное.
Уверены?
Как "лицо духовное" может Евангелие не помнить?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:46:18 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03798 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
