Начало » Общие вопросы » Прививки » Истоки антипрививчного движения
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #160918 является ответом на сообщение #160756] |
Ср, 17 Декабрь 2008 09:17   |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 16 Декабрь 2008 23:00Сейчас, кстати, идет благотворительная программа по покупке вакцин от полиомиелита и столбняка для детей Африки, где многие малыши страдают.
да,на подгузниках Памперс есть наклейка, что покупая упаковку их товара - оплачиваем одну вакцину от столбняка в Африке.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #161049 является ответом на сообщение #160918] |
Ср, 17 Декабрь 2008 13:00 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ненравиться мне все это,пг это американская корпорация,она еще спонсирует рекламу презервативов в африке,которые от спида не защищают,планирование семьи и другие сомнительные програмы,в результате население Африки не перестает сокращаться.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #161065 является ответом на сообщение #161049] |
Ср, 17 Декабрь 2008 13:09 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Защищают, Цветочек, защищают. Мифы неграмотные распустил кто-то. В Африке с ВИЧ-ом ситуация просто страшная. Очень много женщин заражены, между тем, как не имели мужчин. кроме мужа. Мужья у них просто неразборчивые очень.
Нам их не понять. У нас дети тысячами от инфекционных заболеваний уже не умирают. Расскажите им о вреде прививок, когда у них смертность страшная от этих инфекций.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #161082 является ответом на сообщение #161065] |
Ср, 17 Декабрь 2008 13:18 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Презервативы очень часто рвуться,но об этом людей не предупреждают,через поцелуи тоже можно заразиться,если десны например кровят,единственная зашита это верность и воздержание,но об этом не говориться,почемуто спида меньше не становиться,несмотря на их програмы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #161134 является ответом на сообщение #160643] |
Ср, 17 Декабрь 2008 14:00 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 16 Декабрь 2008 18:04На основании занятий по эпидемиологии в институте. Там приводились цифры, графики... На основании того, что почти исчез полиомиелит в те странах, где есть от него прививки. А в России, насколько я знаю, его нет совсем. А в развивающихся странах, где нет этой прививки - он распространен.
Также миллионы жизней спасла прививка от оспы - именно благодаря ей исчезла эта болезнь! Спасает многих и многих прививка от столбняка. И смешно это отрицать!
Замечательно. Тогда начнем разбор полетов. Для ответа Вам мне нужно время. Надеюсь дома вечером получится. А пока гляньте в историю медицины , за сколько десятков лет до создания прививки исчезли эпидемии оспы и благодаря чему. Второе: спорадические случаи оспы существуют до сих пор, то есть оспа по-прежнему жива.
Я же начну свою полемику с полиомиелита. Материалов много, разговор будет непростой.
Сразу оговорюсь: я не сторонник и не противник прививок, просто надо объективно смотреть на происходящее. Я просто не люблю вранье, спекуляции и бизнес от медицины.
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #161168 является ответом на сообщение #161049] |
Ср, 17 Декабрь 2008 14:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 17 Декабрь 2008 13:00Ненравиться мне все это,пг это американская корпорация,она еще спонсирует рекламу презервативов в африке,которые от спида не защищают,планирование семьи и другие сомнительные програмы,в результате население Африки не перестает сокращаться.
Цветочек, конечно, какой кошмар, что в Африке будет планирование семьи и что дети не будут умирать от болезней и голода... Сейчас так хорошо - рожают, сколько Бог даст, красота! Подумаешь, что дети от голода умирают, что мучаются и болеют... Презервативы и прививки, конечно, страшный грех!
А дети, умирающие от голода и болезней - не грех? Это нормально? Вы для своих детей хотели б такие условия! ? Добрая Вы очень...
И, скажу по секрету, что от ВИЧ никто не застрахован. И поражает он не только развратников
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #161180 является ответом на сообщение #161168] |
Ср, 17 Декабрь 2008 15:00 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 17 Декабрь 2008 14:49цветочек писал(а) Срд, 17 Декабрь 2008 13:00Ненравиться мне все это,пг это американская корпорация,она еще спонсирует рекламу презервативов в африке,которые от спида не защищают,планирование семьи и другие сомнительные програмы,в результате население Африки не перестает сокращаться.
Цветочек, конечно, какой кошмар, что в Африке будет планирование семьи и что дети не будут умирать от болезней и голода... Сейчас так хорошо - рожают, сколько Бог даст, красота! Подумаешь, что дети от голода умирают, что мучаются и болеют... Презервативы и прививки, конечно, страшный грех!
А дети, умирающие от голода и болезней - не грех? Это нормально? Вы для своих детей хотели б такие условия! ? Добрая Вы очень...
И, скажу по секрету, что от ВИЧ никто не застрахован. И поражает он не только развратников
Родиться человеку или нет не вам решать,еще не известно кому боль
ше повезло тем которые умерли младенцами или тем кто остался жить,Бог сказал плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.
[Обновления: Ср, 17 Декабрь 2008 15:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #161314 является ответом на сообщение #161180] |
Ср, 17 Декабрь 2008 18:09 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
цветочек писал(а) Срд, 17 Декабрь 2008 15:00
Родиться человеку или нет не вам решать,еще не известно кому больше повезло тем которые умерли младенцами или тем кто остался жить,Бог сказал плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю.
Планирование семьи подразумевает еще и аборты.
Цветочек, Ваши рассуждения о детях меня убивают - не пойму только - цинизм это или же просто крайняя зашоренность, ораниченность, граничащя с диким фанатизмом (это мягко говоря)! Конечно, умереть в мучениях в младенчестве - это чудесно! Это замечательно просто!!! Как же повезло таким детям. Вы не помните фотографии детей в Африке? Они были в одной из тем. Посмотрите и скажите - хотели бы Вы для себя и своих детей ТАКОГО? Почитайте, как умирают от полиомиелита, когда он поражает дыхательный центр головного мозга и человек не может дышать. Почитайте про столбняк. Про то, как от голода умирают. Хотя - БЕС - ПО - ЛЕЗ - НО!!!! Упертым фанатикам хоть тыщу доводов приведи! Не дойдет! Как об стенку горох! Так что не буду с Вами спорить. За резкость не извиняюсь! Потому что не могу, когда такие вещи говорят о ДЕТЯХ!
И аборты тут не при чем - тут про презервативы речь шла.
И еще - Вы сами - то много детей нарожали?
[Обновления: Ср, 17 Декабрь 2008 19:02] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #161744 является ответом на сообщение #161326] |
Чт, 18 Декабрь 2008 07:09 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 17 Декабрь 2008 18:18Леся вы вобще православная в Бога и вечную жизнь верите или вы так поболтать на этот форум заходите.
А что, если человек верит в вечную жизнь, то он должен хотететь для детей ада на Земле? И сам участвовать в создании этого ада своим детям, бесконтрольно размножаясь? Какие - то у Вас странные представления о вере.
А на форум, ясное дело, захожу поболтать, а зачем же еще?
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #161958 является ответом на сообщение #161744] |
Чт, 18 Декабрь 2008 14:14 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, не путайте - это не цветочек ад на земле детям устраивает. Она-то о своих позаботилась.
Ее мнение по проблеме на судьбу детей в Африке никак не влияет, Вы же понимаете. У этих детей есть свои родители, которые и призваны о них заботиться. Вот Ваше бы возмущение, да на их головы! Эти люди веками живут в условиях, которые нас так ужасают. Наблюдают жуткие смерти детей и все равно размножаются, бездумно, как мы можем сказать. Они же не коты, которых мы могли бы стерилизовать, они взрослые люди и сами решают, вступать им в близость или нет, и в каких условиях рожать. Они имеют даже полное право отказаться от использования противозачаточных средств, если мы им их предоставим.
Кроме того, не забывайте, что в Африке до сих пор есть племена, применяющие людоедство, а так же страшные войны, когда враждующие племена вырезаются миллионами. То, что в Африке такая ситуация с ценностью человеческой жизни, с ценностью жизни ребенка - это не наша вина: не Ваша, ни моя, и ни цветочка тоже.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #162034 является ответом на сообщение #151475] |
Чт, 18 Декабрь 2008 17:59 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цветочек о своих - то детях позаботилась! А вот то, что африканских детей хотят избавить от болезней с помощью прививок - ее возмущает! И то, что африканцы научатся планировать семью - и рожать столько детей, сколько смогут прокормить, ей тоже почему - то не нравится. Вот я и удивляюсь!
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #162044 является ответом на сообщение #162034] |
Чт, 18 Декабрь 2008 18:33 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 17:59Цветочек о своих - то детях позаботилась! А вот то, что африканских детей хотят избавить от болезней с помощью прививок - ее возмущает! И то, что африканцы научатся планировать семью - и рожать столько детей, сколько смогут прокормить, ей тоже почему - то не нравится. Вот я и удивляюсь!
Планирование семьи это абортивная контрацепция и аборты,ни один гениколог сейчас не предложит предохраняться презервативами,вы так яростно выступали против АК и абортов,или на африканцев это не распространяеться,и вобще почему вы так уверены,что дети живут там как в аду,они играют целый день на улице ходят в школу,
сейчас очень мгого помощи детям в Африки,мой муж тоже им помогает ,трудности возникают в тех раенах,где идет война.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #162047 является ответом на сообщение #162044] |
Чт, 18 Декабрь 2008 19:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 18:33Лесенька писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 17:59Цветочек о своих - то детях позаботилась! А вот то, что африканских детей хотят избавить от болезней с помощью прививок - ее возмущает! И то, что африканцы научатся планировать семью - и рожать столько детей, сколько смогут прокормить, ей тоже почему - то не нравится. Вот я и удивляюсь!
Планирование семьи это абортивная контрацепция и аборты,ни один гениколог сейчас не предложит предохраняться презервативами,вы так яростно выступали против АК и абортов,или на африканцев это не распространяеться,и вобще почему вы так уверены,что дети живут там как в аду,они играют целый день на улице ходят в школу,
сейчас очень мгого помощи детям в Африки,мой муж тоже им помогает ,трудности возникают в тех раенах,где идет война.
Цветочек, я против ОК и абортов для всех! Есть другие методы плаирования семьи! А про хорошую жизнь африканских детей...Ну, вот , где хорошо живут - там пусть и рожают много. А рам, где детей нечем кормить - будут предорхраняться, в чем проблема - то?
Метельщик, где же Вы! Мы, Вас дожидаясь, все оффтопим и оффтопим !Ау!
[Обновления: Чт, 18 Декабрь 2008 19:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #162148 является ответом на сообщение #162049] |
Пт, 19 Декабрь 2008 01:25 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Можете офтопить, я помню всё.
Простите, очень со временем проблематично стало эти дни. Завтра уеду в Днепр. Может получится ответить в субботу.
это всем вам.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #162575 является ответом на сообщение #162148] |
Сб, 20 Декабрь 2008 19:25 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
За время работы патронажной м/с существенные осложнения встречались несколько раз. И причину их возникновения считаю в несоблюдении правил прививания- прививки ставились или больным или ослабленным детям. Фильм ,, Правда о прививках" видела,информацию различную читала,но в силу того,что никогда не люблю крайностей,считаю,что истина где-то рядом... Многое в фильме не однозначно,но почему-то больше всего оттолкнул коммерческий момент распространения фильма,книг и статей его авторов.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #164319 является ответом на сообщение #151475] |
Вс, 28 Декабрь 2008 00:54 |
Дарья_
Сообщений: 133
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, мы так волнуемся об африканских детях!!! А у нас в России - ужасающее количество беспризорников. Не желаете обсудить?
Или в ближайшее время все вместе едем в Африку спасать детей и взрослых?
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #165428 является ответом на сообщение #151475] |
Ср, 31 Декабрь 2008 16:08 |
Андрей_1978
Сообщений: 257
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Россия, г.Н.Но...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Здравствуйте милые и заботливые дамы, красивые мамы своих детей.
Я хочу всех Вас поздравить с наступающим новым годом! Пусть в ваш дом новый год принесет больше терпеня, любви, смысла, радости, здоровья вашим детишкам.
Будьте мудры!
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #165442 является ответом на сообщение #151475] |
Ср, 31 Декабрь 2008 16:44 |
Андрей_1978
Сообщений: 257
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Россия, г.Н.Но...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я врач. Стаж непрерывной работы 7 лет (чтобы было СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ доверие, а не абы как написал)
Считаю своим долгом расставить точки над и.
1. Прививку создал Луи Пастер и координально нового никто ничего не мог уже многие годы придумать. И не придумано по настоящее время. Цель - создание устойчивости организма к инфекции (иммунитета)
2. Принцип создания иммунитета лежит в введении вирусов, бактерий, грибов или частей их для формирования к ним антител (иммунитета). Микробы, вводимые в организм слабофункциональны или нежизнеспособны.
3. Изначально принцип благой и конечная цель во благо. Поэтому у прививок есть свое МЕСТО и ВРЕМЯ в жизни каждого человека. Те вещи, которые расставляют прививки на свои места и времена (а их число может быть сведено и к нулю!!!!!) зависят от внешних и внутренних(организма)факторов.
4. Задаваемый вопрос: надо или не надо делать прививки без применения к КОНКРЕТНОМУ человеку, а в общем - АБСОЛЮТНО ЛИШЕН СМЫСЛА!!!! Является в лучшем случае листовкой к саботажу, а в худшем - фиксированной массовой бредовой идеей, поскольку в мире все разнообразно, а к разнообразию общее невозможно применить в случае прививок (см.пункт 3.).
С тем же успехом можно спросить, что надо мне сегодня или не надо скушать хлеб, аргументируя, что кушать всем свойственно.
5. Внутренние факторы - это индивидуальная непереносимость, аллергия, ослабленный иммунитет (если вводятся целиком микроорганизмы), сопутствующие заболевания. Внешние: качественные (от чего прививка или, если проще, что за частицы там лежат, КАКИЕ они, ТЕ ЛИ ЧАСТИЦЫ?!) Количественные (соответствие дозировки для ДАННОГО человека)
6. Несоответствие по вышеуказанным пунктам влечет за собой возникновение осложнений после прививок (может быть и так, что и ДО ЛЕТАЛЬНОГО ИСХОДА). Соответствие по каждому вышеописанному пункту ешает участковый врач или(и) инфекционист применительно ИНДИВИДУАЛЬНО К КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Квалифицированное или неквалифицированное решение примут вышеописанные специалисты - это вопрос изначально политический, а затем личностный, а точнее сказать: ДОВЕРЯЕТЕСЬ или НЕ ДОВЕРЯЕТЕСЬ вы этому специалисту.
7. Доверие зависит от мнегих факторов. Самый объективный из них - это результат действия данного человека, основываясь на котором возникает или не возникает доверие, другие же факторы могут играть значимую роль ТОЛЬКО при условии, что результат действия врача невозможно выяснить.
8. Алло и гомеопатия имеют разные цели. Гомеопатия восстанавливает душу, а потом тело. Аллопатия (обычная медицина) тело ТОЛЬКО. Во время востановления души тело может дать такую "трещину", клоторая окажется несовместимой с жизнью.
9. Гомеопатическое лечение тоже СТРОГО индивидуально. И, поэтому, массовость назначения одного и того же препарата без разбора не имеет изначально цель лечения, а только лишь цель наживы, корысти. Не исключаю, что может лечение и попадет некоторым в точку и в тему, восстановив здоровье ( а другие??????)
10. Деньги в мире имеют очень большую власть!!!!!!!!!!!!! Даже евреи не устояли перед златым тельцом!!!! А они видели разверзающееся море!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Еду с неба!!!!!!!! Воду из скалы!!!!!! И все равно не устояли!!!!! ( п.10 - к еврейскому вопросу)
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #165453 является ответом на сообщение #151475] |
Ср, 31 Декабрь 2008 17:16 |
Андрей_1978
Сообщений: 257
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Россия, г.Н.Но...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ту часть души, которая неразрывно связана со здоровьем тела. Я не имею в виду грехи. Грехи прощает только Бог. Результат прощения грехов может включать в себя И(!) очищение тела. Но прощение грехов - это самое истинное очищение души. И оно только одно. Я же говорю о восстановлении функции части души, которая отвечает за здоровье тела. Это восстановление МОЖЕТ быть полным только после прощения Богом человека. Медицине дана власть только вливать вино в ветхие меха. C'est la vie!!!!
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #166079 является ответом на сообщение #165453] |
Пт, 02 Январь 2009 22:20 |
Дарья_
Сообщений: 133
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Андрей_1978 писал(а) Срд, 31 Декабрь 2008 17:16Ту часть души, которая неразрывно связана со здоровьем тела. Я не имею в виду грехи. Грехи прощает только Бог. Результат прощения грехов может включать в себя И(!) очищение тела. Но прощение грехов - это самое истинное очищение души. И оно только одно. Я же говорю о восстановлении функции части души, которая отвечает за здоровье тела. Это восстановление МОЖЕТ быть полным только после прощения Богом человека. Медицине дана власть только вливать вино в ветхие меха. C'est la vie!!!!
Простите, а есть часть души, которая отвечает за здоровье тела?
Про восстановление души гомеопатией и различные части души... что-то я , видимо, недопонимаю.
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #170021 является ответом на сообщение #153031] |
Ср, 14 Январь 2009 04:45 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Катя-Катерина, у меня схожая с Вашей история: я тоже много читала про прививки и против них, и меня также, как и Вас, не оставляла мысль, что антипрививочники очень уж смахивают на секту. При очередной страшилке-пугалке, я залезала в Медлайн (международная медицинская база данных научных статей) и искала подтверждения. Очень часто высказанные Котоком вещи оказывались либо просто "уткой", либо были явно преувеличены.
Лично я пришла к выводу, что официальная медицина действительно занижает риск прививок, антипрививочники - завышают. А истина, как всегда, "где-то рядом"
Кстати, я на одном из мамских форумов провела как-то раз опрос по количеству поствакцинальных осложнений, в учет принимались только несомненные по времени (сразу после прививки), отдаленные трудно оценивать. Так вот, процент осложнений был огромен, среди них были и кровоизлияния, и отек Квинке, и многие другие.
Зато, когда у антипрививочников шла безумная война против мертиолята, мы посчитали, в принципе любой человек с водой обычной получает ту же дозу ртути за несколько месяцев, а уж с воздухом московским вкупе... И никто по этому поводу в панику не впадает.
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #171130 является ответом на сообщение #170141] |
Пт, 16 Январь 2009 19:25 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тяжесть я учитывала. Выборка действительно не вполне репрезентативная, так как мамы с наличием осложнений имеют бОльшую мотивацию ответить в теме. Но я настоятельно просила всех, у кого не было осложнений "отметиться".
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #171211 является ответом на сообщение #171130] |
Пт, 16 Январь 2009 23:30 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я была на одном из мамских форумов лишь однажды, когда у первого ребенка были проблемы с микрофлорой кишечника. Может, я не права, но мне думается, что чаще в инете роются и зависают на таких форумах мамочки деток с проблемным здоровьем. А там уже какие угодно осложнения могут быть. Я уже не говорю о том, что "продвинутых" мамочек, пользующихся инетом, все-таки мало. В моем городе, похоже, дамы даже спец. журналы для матерей не читают - такая дремучесть насчет ГВ и ухода за ребенком, что даже странно, в наш-то век информатизации.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 18:02:46 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03155 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
