Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О добрых делах замолвите слово....
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169376 является ответом на сообщение #169375] |
Пн, 12 Январь 2009 18:17 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 18:10Нет, речь не о том, что мне приятно думать, а о духовном законе, как я понимаю. Сделать то, что делать не хочется и тяжело, а надо бы - приносит пользу, и не только тому, для кого делается, а и тому, кто делает.
Не надо, имхо, о пользе для себя думать.
Конечно, это трудно. Но надо хотя бы пытаться: делая другому, совсем забыть о себе, в том числе и о заботе о своей душе.
Если же пытаться из всего извлекать пользу и для себя, то обретение этой пользы - и есть награда за дела. Значит, и дела Ваши все небескорыстны.
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169378 является ответом на сообщение #169376] |
Пн, 12 Январь 2009 18:24 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Совсем думать ни о чем не получится. Как невозможно дела правой руки от себя утаить - все равно ведь знаешь, что хорошее дело делаешь. Чего притворяться? Надо просто мысли в нужное русло направлять, из ненужного уводить.
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169379 является ответом на сообщение #167893] |
Пн, 12 Январь 2009 18:29 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Знаете, хочу привести литературный пример одного доброго дела, который, думаю, возмутит многих наших.
Но я добрее ничего себе представить не могу.
Если Вы читали Лескова "Очарованный Странник", то помните, должно быть, тот ужасный фрагмент, когда Иван Северьяныч убивает Грушу по её личной просьбе. Убивает того единственного человека, которого любит больше сего на свете т ради которого умер бы с радостью сам, не задумавшись.
Он ГУБИТ СВОЮ ДУШУ, чтобы спасти её душу!
Вот, что такое ВЫСШЕЕ бескорыстие!
Не упрекните за цитату, но не могу этот кусочек не привести. Особенно обратит внимание на конец этой цитаты.
Цитата:
"Ну, так послушай же, - говорит, - теперь же стань поскорее душе моей за спасителя; моих, - говорит, - больше сил нет так жить да мучиться, видючи его измену и надо мной надругательство. Если я еще день проживу, я и его и ее порешу, а если их пожалею, себя решу, то навек убью свою
душеньку... Пожалей меня, родной мой, мой миленый брат; ударь меня раз ножом против сердца".
Я от нее в сторону да крещу ее, а сам пячуся, а она обвила ручками мои колени, а сама плачет, сама в ноги кланяется и увещает:
"Ты, - говорит, - поживешь, ты богу отмолишь и за мою душу и за свою, не погуби же меня, чтобы я на себя руку подняла... Н... н... н... у..."
Иван Северьяныч страшно наморщил брови и, покусав усы, словно выдохнул из глубины расходившейся груди:
- Нож у меня из кармана достала... розняла... из ручки лезвие выправила... и в руки мне сует... А сама... стала такое несть, что терпеть нельзя...
"Не убьешь, - говорит, - меня, я всем вам в отместку стану самою стыдной женщиной".
Я весь задрожал, и велел ей молиться, и колоть ее не стал, а взял да так с крутизны в реку спихнул...
Все мы, выслушав это последнее признание Ивана Северьяныча, впервые заподозрили справедливость его рассказа и хранили довольно долгое молчание, но наконец кто-то откашлянулся и молвил:
- Она утонула?..
- Залилась, - отвечал Иван Северьяныч.
- А вы же как потом?
- Что такое?
- Пострадали небось?
- Разумеется-с.
[Обновления: Пн, 12 Январь 2009 18:31] Известить модератора
|
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169381 является ответом на сообщение #169380] |
Пн, 12 Январь 2009 18:48 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 18:46Иной раз трудно сказать, какое дело есть доброе. И уже заповеди оказываются не абсолютными. Иногда и убийство оказывается добрым делом, или наименее злым.
А я не про это говорила, не заметили?
Я про бескорыстие в делании добра...
|
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169383 является ответом на сообщение #167893] |
Пн, 12 Январь 2009 18:53 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Вот, видите, поняли.
Теперь от крайностей можно перейти и к повседневным уютным добрым делам.
И в них необходимо ПОЛНОЕ бескорыстие и отсутствие заботы о СВОЕЙ душе.
|
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169389 является ответом на сообщение #169384] |
Пн, 12 Январь 2009 19:00 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 18:53Я тоже не говорила о том, что надо корыстно к исполнению добра подходить. Разве делать что-то ради Христа, из любви к нему, желания угодить ему-это корысть? Если да, то лучше уж так что-то доброе сделать, чем совсем никак, по-моему.
Вы писали, что трудные добрые дела надо любить больше нетрудных и именно их и выбирать, если есть несколько добрых дел для выбора, ибо...
(позвольте, уж, Вам Вас процитировать:)
"...Сделать то, что делать не хочется и тяжело, а надо бы - приносит пользу, и не только тому, для кого делается, а и тому, кто делает."
Я и говорю, что ТАКИЕ мотивы не должны быть в основе добрых дел...
Впрочем, мы уже по второму кругу, кажется, пошли...
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169393 является ответом на сообщение #169389] |
Пн, 12 Январь 2009 19:09 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У каждого могут быть свои мотивы, в зависимости от душевного устроения. Важны намерения, средства и результат.
Вообще, то был совет святого или старца, не помню точно. Вот такой совет: если предоставляется возможность какое-то доброе дело сделать, но оно кажется трудным для исполнения, то его непременно надо делать.
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169394 является ответом на сообщение #169393] |
Пн, 12 Январь 2009 19:11 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 19:09У каждого могут быть свои мотивы, в зависимости от душевного устроения. Важны намерения, средства и результат.
Вообще, то был совет святого или старца, не помню точно. Вот такой совет: если предоставляется возможность какое-то доброе дело сделать, но оно кажется трудным для исполнения, то его непременно надо делать.
А если оно представляется простым? Не надо? Интересу нет?
|
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169398 является ответом на сообщение #169397] |
Пн, 12 Январь 2009 19:17 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 19:15Надо, но особенно надо любить исполнять то, что кажется труднее. Дела ведь не одноразовые бывают.
("Кольцевая", - подумал Штирлиц... )
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169494 является ответом на сообщение #169144] |
Вт, 13 Январь 2009 00:07 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я заметила,что всегда ,когда по отношению к тебе совершено доброе дело и когда некого благодарить,кроме Господа,гораздо легче переносишь это доброе дело...
А когда знаешь добродетеля-очень тяжело делается на душе,типо должен...такое чувство долга постоянно гнетущее...
|
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169498 является ответом на сообщение #169494] |
Вт, 13 Январь 2009 00:19 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 13 Январь 2009 00:07
я заметила,что всегда ,когда по отношению к тебе совершено доброе дело и когда некого благодарить,кроме Господа,гораздо легче переносишь это доброе дело...
А когда знаешь добродетеля-очень тяжело делается на душе,типо должен...такое чувство долга постоянно гнетущее...
Не любите быть благодарной?
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169504 является ответом на сообщение #169498] |
Вт, 13 Январь 2009 00:29 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Втр, 13 Январь 2009 00:19Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 13 Январь 2009 00:07
я заметила,что всегда ,когда по отношению к тебе совершено доброе дело и когда некого благодарить,кроме Господа,гораздо легче переносишь это доброе дело...
А когда знаешь добродетеля-очень тяжело делается на душе,типо должен...такое чувство долга постоянно гнетущее...
Не любите быть благодарной?
Не хочу быть должной...поэтому я хорошо подумала и решила-растирочку слать не надо:x
[Обновления: Вт, 13 Январь 2009 00:34] Известить модератора
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169509 является ответом на сообщение #167893] |
Вт, 13 Январь 2009 00:34 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вообще -легко говорить-не хочешь быть благодарной...
А ведь разве у кого нить получается толком отблагодарить благодетеля?
Или это только у меня не получется?
То не вовремя ляпнешь,то не скажешь,когда надо сказать...
То слицемеришь...а то что хочется сделать от души получается только в молитве...погорюешь о себе и помолишься о благодетеле...Получается искренне и без всяких стопов...
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169513 является ответом на сообщение #169509] |
Вт, 13 Январь 2009 00:38 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 13 Январь 2009 00:34Вообще -легко говорить-не хочешь быть благодарной...
А ведь разве у кого нить получается толком отблагодарить благодетеля?
Или это только у меня не получется?
То не вовремя ляпнешь,то не скажешь,когда надо сказать...
То слицемеришь...а то что хочется сделать от души получается только в молитве...погорюешь о себе и помолишься о благодетеле...Получается искренне и без всяких стопов...
Благодарность должна быть просто в душе. Этого достаточно. Ну и спасибо сказать, конечно, не надо забывать.
|
|
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169521 является ответом на сообщение #169517] |
Вт, 13 Январь 2009 00:49 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 13 Январь 2009 00:45я ,глубоко в душе(очень глубоко)тебе блаодарна,чес.слово.
За что?
Я тебе, вроде, ничего хорошего не делала...
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169522 является ответом на сообщение #169519] |
Вт, 13 Январь 2009 00:52 |
Солана
Сообщений: 7847 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 13 Январь 2009 00:47Во, кстати, неумение в простоте душевной благодеяние принять тоже ведь в нас от гордыни?
Часто от гордыни.
Ну а ещё от чёрствости и сугубого эгоизма. Такие люди просто не понимают, что им сделали добро. Или думают, что им "все всё и так должны".
Таких даже, имхо, больше, чем неблагодарных от гордости...
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169535 является ответом на сообщение #169522] |
Вт, 13 Январь 2009 01:27 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да я не о том. Бывает очень тяжело милостыню принять, понимаете? Вовсе не из-за того, что человек неблагодарен, а из-за того, что считает себя будто униженным. Вот если ему удается ответную милость благодетелю сделать, то душа успокаивается - вроде, квиты. Это от гордости, от того, что нас учили, что жалость унижает.
|
|
|
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169770 является ответом на сообщение #167893] |
Вт, 13 Январь 2009 15:29 |
Блондинка
Сообщений: 4295 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мы когда первый раз привезли подарки в детский дом, то всё отдали охраннику и уехали.
А в другие разы уже отдавали подарки детям сами. Психологически второй вариант тяжелее. Но поговорив с директором, она считает, что дети должны видеть и общаться с людьми, которые приносят подарки, общаемся сами.
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #169945 является ответом на сообщение #169770] |
Вт, 13 Январь 2009 23:41 |
Tasia
Сообщений: 122 Зарегистрирован: Январь 2009 Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ой, девочки, я совсем запуталась и совершенно не могу определиться. оказывается, что нет у меня своего мнения по этому вопросу
спасибо, Наталочка, за такую тему
вот ведь правы утверждающие, что хвалиться, т.е. рассказывать о своих добрых делах не стоит. придерживаюсь этого мнения по отношению себя. у меня не всегда и родные знают о каких-то моих добрых делах.
но с другой стороны, к сожалению, знаю по себе, как иногда чужой пример вдохновляет и побуждает сделать и делать что-то. вот услышала от своей сотрудницы, милой молодой женщины из бухгалтерии, что она сдала кровь для незнакомого ребенка по рассылке, которую я сама распространяла среди коллег и знакомых, знаете о таких... и меня это так тронуло, что следующий же запрос на мою группу я не смогла проигнорировать, ссылаясь в уме на загрузку по работе, самочувствие и прочее. конечно же, я не трубила об этом на весь мир, но сотрудницу свою поблагодарила, за ее пример.
возможно, нельзя обобщать этот вопрос, а подходить к каждой ситуации индивидуально
простите, если я повторяюсь или невнятно выражаюсь.
[Обновления: Вт, 13 Январь 2009 23:43] Известить модератора
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #170985 является ответом на сообщение #169379] |
Пт, 16 Январь 2009 12:28 |
Блондинка
Сообщений: 4295 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 18:29
Знаете, хочу привести литературный пример одного доброго дела, который, думаю, возмутит многих наших.
Но я добрее ничего себе представить не могу.
Если Вы читали Лескова "Очарованный Странник", то помните, должно быть, тот ужасный фрагмент, когда Иван Северьяныч убивает Грушу по её личной просьбе. Убивает того единственного человека, которого любит больше сего на свете т ради которого умер бы с радостью сам, не задумавшись.
Он ГУБИТ СВОЮ ДУШУ, чтобы спасти её душу!Вот, что такое ВЫСШЕЕ бескорыстие!
Не упрекните за цитату, но не могу этот кусочек не привести. Особенно обратите внимание на конец этой цитаты.
Цитата:
"Ну, так послушай же, - говорит, - теперь же стань поскорее душе моей за спасителя; моих, - говорит, - больше сил нет так жить да мучиться, видючи его измену и надо мной надругательство.
Если я еще день проживу, я и его и ее порешу, а если их пожалею, себя решу, то навек убью свою душеньку...
Пожалей меня, родной мой, мой миленый брат; ударь меня раз ножом против сердца".
Я от нее в сторону да крещу ее, а сам пячуся, а она обвила ручками мои колени, а сама плачет, сама в ноги кланяется и увещает:
"Ты, - говорит, - поживешь, ты богу отмолишь и за мою душу и за свою, не погуби же меня, чтобы я на себя руку подняла... Н... н... н... у..."
Иван Северьяныч страшно наморщил брови и, покусав усы, словно выдохнул из глубины расходившейся груди:
- Нож у меня из кармана достала... розняла... из ручки лезвие выправила... и в руки мне сует... А сама... стала такое несть, что терпеть нельзя...
"Не убьешь, - говорит, - меня, я всем вам в отместку стану самою стыдной женщиной".
Я весь задрожал, и велел ей молиться, и колоть ее не стал, а взял да так с крутизны в реку спихнул...
Все мы, выслушав это последнее признание Ивана Северьяныча, впервые заподозрили справедливость его рассказа и хранили довольно долгое молчание, но наконец кто-то откашлянулся и молвил:
- Она утонула?..
- Залилась, - отвечал Иван Северьяныч.
- А вы же как потом?
- Что такое?
- Пострадали небось?
- Разумеется-с.
Боюсь, что в данном случае НИЧЬЯ душа не спасена.
Она всё равно самоубийца, а он- убийца.
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #170998 является ответом на сообщение #169389] |
Пт, 16 Январь 2009 13:27 |
Рузанна
Сообщений: 964 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 19:00Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 18:53Я тоже не говорила о том, что надо корыстно к исполнению добра подходить. Разве делать что-то ради Христа, из любви к нему, желания угодить ему-это корысть? Если да, то лучше уж так что-то доброе сделать, чем совсем никак, по-моему.
Вы писали, что трудные добрые дела надо любить больше нетрудных и именно их и выбирать, если есть несколько добрых дел для выбора, ибо...
(позвольте, уж, Вам Вас процитировать:)
"...Сделать то, что делать не хочется и тяжело, а надо бы - приносит пользу, и не только тому, для кого делается, а и тому, кто делает."
Я и говорю, что ТАКИЕ мотивы не должны быть в основе добрых дел...
Впрочем, мы уже по второму кругу, кажется, пошли...
Ох Светлана,глубоко вы капнули.Вот где проявляется наше истинное внутреннее наполнение.
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #171013 является ответом на сообщение #167893] |
Пт, 16 Январь 2009 14:20 |
Инна из Москвы
Сообщений: 149 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне думается: чужие добрые дела нужно пиарить. Пока не зашла на православный форум "кураевский" несколько лет назад,даже не представляла, что это вообще существует. В жизни я с этим практически не сталкивалась. Наверно я не одна такая...
Только недавно узнала, что соседка по дому занимается с детьми с тяжелыми отклонениями. У нее самой свой такой же ребенок.И вот каждый день-его за руку и в этот детский дом.Говорят, что немногие добовольцы там выдерживают.
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #171148 является ответом на сообщение #171013] |
Пт, 16 Январь 2009 20:21 |
Tasia
Сообщений: 122 Зарегистрирован: Январь 2009 Географическое положение: Киев
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И пиарить, и привлекать/приобщать к этому других людей. Использовать для этого чужой пример даже легче.
Во многих темах мусолится вопрос милостыни/подаяния, но это же не единственный вид добрых дел. Действительно, сколько людей идут работать волонтерами. Мне кажется, что это самое большое, что человек может дать - свое время и свое сердце.
|
|
|
Re: О добрых делах замолвите слово.... [сообщение #171164 является ответом на сообщение #170985] |
Пт, 16 Январь 2009 21:15 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Блондинка писал(а) Птн, 16 Январь 2009 12:28Солана писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 18:29
Знаете, хочу привести литературный пример одного доброго дела, который, думаю, возмутит многих наших.
Но я добрее ничего себе представить не могу.
Если Вы читали Лескова "Очарованный Странник", то помните, должно быть, тот ужасный фрагмент, когда Иван Северьяныч убивает Грушу по её личной просьбе. Убивает того единственного человека, которого любит больше сего на свете т ради которого умер бы с радостью сам, не задумавшись.
Он ГУБИТ СВОЮ ДУШУ, чтобы спасти её душу!Вот, что такое ВЫСШЕЕ бескорыстие!
Не упрекните за цитату, но не могу этот кусочек не привести. Особенно обратите внимание на конец этой цитаты.
Цитата:
"Ну, так послушай же, - говорит, - теперь же стань поскорее душе моей за спасителя; моих, - говорит, - больше сил нет так жить да мучиться, видючи его измену и надо мной надругательство.
Если я еще день проживу, я и его и ее порешу, а если их пожалею, себя решу, то навек убью свою душеньку...
Пожалей меня, родной мой, мой миленый брат; ударь меня раз ножом против сердца".
Я от нее в сторону да крещу ее, а сам пячуся, а она обвила ручками мои колени, а сама плачет, сама в ноги кланяется и увещает:
"Ты, - говорит, - поживешь, ты богу отмолишь и за мою душу и за свою, не погуби же меня, чтобы я на себя руку подняла... Н... н... н... у..."
Иван Северьяныч страшно наморщил брови и, покусав усы, словно выдохнул из глубины расходившейся груди:
- Нож у меня из кармана достала... розняла... из ручки лезвие выправила... и в руки мне сует... А сама... стала такое несть, что терпеть нельзя...
"Не убьешь, - говорит, - меня, я всем вам в отместку стану самою стыдной женщиной".
Я весь задрожал, и велел ей молиться, и колоть ее не стал, а взял да так с крутизны в реку спихнул...
Все мы, выслушав это последнее признание Ивана Северьяныча, впервые заподозрили справедливость его рассказа и хранили довольно долгое молчание, но наконец кто-то откашлянулся и молвил:
- Она утонула?..
- Залилась, - отвечал Иван Северьяныч.
- А вы же как потом?
- Что такое?
- Пострадали небось?
- Разумеется-с.
Боюсь, что в данном случае НИЧЬЯ душа не спасена.
Она всё равно самоубийца, а он- убийца.
Это факт! Нет тут и в помине доброго дела.Могла погибнуть одна душа,а погибли две.Смалодушничал,мог отговорить,оттянуть время,она бы ему на следующий день спасибо сказала..
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:45:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02598 секунд
|