Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Отлучили от причастия
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168261 является ответом на сообщение #168094] |
Пт, 09 Январь 2009 14:55   |
Юлия_А.Л.
Сообщений: 29
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 08 Январь 2009 21:40
Про высокие христианские нормы. Вы эти нормы к отношениям брака применяете и считаете, что это для всех абсолютно реально выйти замуж один раз и если развелась, то выйти замуж второй раз имеет последствием смерть. Есть норма - ходить по воде. Примените тогда ее тоже, абсолютно ко всем. Будьте последовательны в своих суждениях.
даже смешно, честное слово! Ну нет такой заповеди "ходи по воде", а заповедь "не прелюбодействуй" есть! Неужели не видно разницы?
И заповедь эта выполнима. Тому примеры и в истории мы видим, да и в жизни наших современниц. Из моих знакомых даже некрещеные есть, имевшие во всю свою жизнь одного мужчину. Называющим себя "христианками" должно быть стыдно.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168286 является ответом на сообщение #168253] |
Пт, 09 Январь 2009 15:29 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юлия_А.Л. писал(а) Птн, 09 Январь 2009 14:47Китаянка писал(а) Чтв, 08 Январь 2009 11:00Юля, не могли бы ответить на мой вопрос по поводу причин к разводу, установленных РПЦ. Они, выходят, идут полностью вразрез с вашими высокими идеалами - как после этого вы можете себя причислять к православной христианке?
А тут нет противоречия. Это причины для РАЗВОДА (когда, например, невминяемый муж - наркоман представляет угрозу для жизни жены и детей), но не автоматическое благословение на вступление в следующий брак.
И что по вашему такой женщине выйти замуж второй раз нельзя? Второй муж будь он самый распрекрасный человек автоматически прелюбодем становится. А первого несомненно можно мужем считать: был с ним секс - значит муж, не было секса - значит не муж. Похоже уже секс рассматривается как критерий наличия брака.
Вы быть хоть определение прелюбодеяния дали что ли. Учитывая приставку и корни слова, оно обозначает делать то, что более чем нравится.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168289 является ответом на сообщение #168261] |
Пт, 09 Январь 2009 15:34 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юлия_А.Л. писал(а) Птн, 09 Январь 2009 14:55СветланаК писал(а) Чтв, 08 Январь 2009 21:40
Про высокие христианские нормы. Вы эти нормы к отношениям брака применяете и считаете, что это для всех абсолютно реально выйти замуж один раз и если развелась, то выйти замуж второй раз имеет последствием смерть. Есть норма - ходить по воде. Примените тогда ее тоже, абсолютно ко всем. Будьте последовательны в своих суждениях.
даже смешно, честное слово! Ну нет такой заповеди "ходи по воде", а заповедь "не прелюбодействуй" есть! Неужели не видно разницы?
И заповедь эта выполнима. Тому примеры и в истории мы видим, да и в жизни наших современниц. Из моих знакомых даже некрещеные есть, имевшие во всю свою жизнь одного мужчину. Называющим себя "христианками" должно быть стыдно.
Заповеди не прелюбодействуй тоже нет. Заповедей десять, которые в две основные вмещаются.
Кроме того, мне более чем странно, что Вы не видите связи между словами Христа. Все без исключение в Библии объединено одним Духом, тем паче слова Иисуса Христа. Он собственно Слово Божье и есть.
|
|
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168293 является ответом на сообщение #168289] |
Пт, 09 Январь 2009 15:48 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=СветланаК писал(а) Птн, 09 Январь 2009 15:34
Заповеди не прелюбодействуй тоже нет. [/quote]
ой, Света... это ты что-то того... переборщила...
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168298 является ответом на сообщение #168293] |
Пт, 09 Январь 2009 16:17 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да ладно вам. Ну не дописала "с разведеной женщиной". Это я к тому, что про отношения с чужими женщинами в составе 10 заповедей другая заповедь дана, отдельная от прелюбодеяний вообще.
|
|
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168308 является ответом на сообщение #168298] |
Пт, 09 Январь 2009 16:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 09 Январь 2009 16:17Да ладно вам. Ну не дописала "с разведеной женщиной". Это я к тому, что про отношения с чужими женщинами в составе 10 заповедей другая заповедь дана, отдельная от прелюбодеяний вообще.
Как интересно!
Это какая же?
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168309 является ответом на сообщение #164449] |
Пт, 09 Январь 2009 16:59 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, ну не надо так цепляться...
Ведь Юле ничего не докажешь, если она такая упертая...
Она никогда не была в таком состоянии и, дай Бог, ей никогда в нем не побывать...
Мне вот больше интересно, а если бы Юле такая "радость" попалась бы... как она бы поступила? терпела бы этого морального и нравственного урода, и дети бы жили с этим паскудником рядом... или ушла бы и продолжала жить или смиренно тепрела бы и потакала, муж ведь! господин и повелитель, глава в доме и т.д.
а уйти и развестись - грех! лучше гробить жизнь и себе и ребенку - это польза душе агроменнейшая!
Или просто Юля сама в такой ситуации, только вот пока не попался ей достойный человек, а может и нашелся, но она его оттолкнула от себя своим фанатизмом, потом поняла, да поздно уже, а теперь сама на себя злится и прикрывается всякими умностями и правильностями
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168315 является ответом на сообщение #168309] |
Пт, 09 Январь 2009 17:27 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Оно всем понятно, что слова Христа говорят о нерушимости брака, о том что разрушить брак одним из супругом или мужчине увести из семьи женщину - грех. Конечно это прелюбодеяние, самовольное действие не совпадающее с волей Божьей.
Только не все то брак, что браком людьми зовется. Те кто имеет негативный опыт пытаются с разных сторон этот вопрос рассматривать, не рубить с плеча. А тем, кто с одним мужчиной всю жизнь прожил, можно конечно себе орден на шею повесить и считать вышедших замуж второй раз прелюбодейками. Очень удобно, даже Стращного Суда ждать не надо, можно прямо сейчас осудить людей на так сказать законных основаниях.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168567 является ответом на сообщение #168315] |
Сб, 10 Январь 2009 13:46 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не, послушайте, ведь РПЦ допускается второй брак. Т.е. получается, следую рассуждениям Юлии, церковь благословляет прелюбодеяние? По данному вопросу у Юлии, видимо, другое мнение,, отличное от РПЦ?
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168686 является ответом на сообщение #168286] |
Сб, 10 Январь 2009 20:11 |
Юлия_А.Л.
Сообщений: 29
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 09 Январь 2009 15:29Юлия_А.Л. писал(а) Птн, 09 Январь 2009 14:47Китаянка писал(а) Чтв, 08 Январь 2009 11:00Юля, не могли бы ответить на мой вопрос по поводу причин к разводу, установленных РПЦ. Они, выходят, идут полностью вразрез с вашими высокими идеалами - как после этого вы можете себя причислять к православной христианке?
А тут нет противоречия. Это причины для РАЗВОДА (когда, например, невминяемый муж - наркоман представляет угрозу для жизни жены и детей), но не автоматическое благословение на вступление в следующий брак.
И что по вашему такой женщине выйти замуж второй раз нельзя? Второй муж будь он самый распрекрасный человек автоматически прелюбодем становится. А первого несомненно можно мужем считать: был с ним секс - значит муж, не было секса - значит не муж. Похоже уже секс рассматривается как критерий наличия брака.
Вы быть хоть определение прелюбодеяния дали что ли. Учитывая приставку и корни слова, оно обозначает делать то, что более чем нравится.
Да ради Бога. Хотите определение прелюбодеяния - получайте:
От Матфея гл.5:
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Мф. 19, 9:
"Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой , тот прелюбодействует ; и женившийся на разведенной прелюбодействует "
Мк. 10, 11-12: "кто разведется с женою своею и женится на другой , тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого , прелюбодействует .
Луки, 16,18: " Всякий , разводящийся с женою своею и женящийся на другой , прелюбодействует ; и всякий , женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует ".
к Римлянам, 7:
1 Разве вы не знаете, братья (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Поэтому, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцей; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцей, выйдя за другого мужа.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168693 является ответом на сообщение #164449] |
Сб, 10 Январь 2009 20:29 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юля, вы ответьте на вопросы, а не цитируйте писание главами!
Очень вы умная, когда вас не касается!
Очень просто говорить, как надо делать, только не просто это делать!
Вы с чем в жизни столкнулись, что все у вас блудницы вавилонские?
Вы кто такая, что ярлыки вешаете?
Вы сами пробовали жить одной с ребенком (автор еще и пожилую маму имеет и сама здоровьем не блещет), вы знаете, что такое жить на 1 з/п, биться на работе, дома, мотаться с ребенком по всяким кружкам, чтобы дать ему то, что нужно получить образованному человеку, чтобы ребенок не пошел шататься по улицам?
Что вы знаете о такой жизни, умница вы наша!
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168700 является ответом на сообщение #168693] |
Сб, 10 Январь 2009 20:46 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
Х. Вопросы личной, семейной и общественной нравственности
Х.3. Церковь настаивает на пожизненной верности супругов и нерасторжимости православного брака
Единственным допустимым основанием развода Господь назвал прелюбодеяние, которое оскверняет святость брака и разрушает связь супружеской верности.
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.
Церковь отнюдь не поощряет второбрачия. Тем не менее после законного церковного развода, согласно каноническому праву, второй брак разрешается невиновному супругу. Лицам, первый брак которых распался и был расторгнут по их вине, вступление во второй брак дозволяется лишь при условии покаяния и выполнения епитимии, наложенной в соответствии с каноническими правилами.
[Обновления: Сб, 10 Январь 2009 20:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168734 является ответом на сообщение #168686] |
Сб, 10 Январь 2009 22:47 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юля, Вы не устали одно и то же цитировать?
Вся проблема в том, что Вы всех под одну гребенку причесываете (нет индивидуального подхода). Без различения между блудным сожительством и браком. Ваши знакомые некрещеные живут с одним мужчиной всю жизнь. Может они и порядочными себя считают в глазах общества, но правда в том, что они живут в блуде. Не одна такая порядочная делает аборты и нимало не раскаивается, оправдываясь тем, что она их от мужа делает, и проч. Не стоит их в пример верующим ставить.
У нас дискуссии не получается, Вы не аргументируете свои слова, не приводите примеров, не поясняете что именно для вас является браком. Я даже понятия не имею с кем в вашем лице общаюсь, есть ли у вас лично опыт создания семьи.
У нас Церковь соборная, никто не претендует на истину в последней инстанции, совместно пытаемся до нее умом дойти. Но у меня впечатление сложилось, что Вы нас не хотите слышать.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168741 является ответом на сообщение #168734] |
Сб, 10 Январь 2009 23:05 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 10 Январь 2009 22:47Юля, Вы не устали одно и то же цитировать?
Вся проблема в том, что Вы всех под одну гребенку причесываете (нет индивидуального подхода). Без различения между блудным сожительством и браком. Ваши знакомые некрещеные живут с одним мужчиной всю жизнь. Может они и порядочными себя считают в глазах общества, но правда в том, что они живут в блуде. Не одна такая порядочная делает аборты и нимало не раскаивается, оправдываясь тем, что она их от мужа делает, и проч. Не стоит их в пример верующим ставить.
У нас дискуссии не получается, Вы не аргументируете свои слова, не приводите примеров, не поясняете что именно для вас является браком. Я даже понятия не имею с кем в вашем лице общаюсь, есть ли у вас лично опыт создания семьи.
У нас Церковь соборная, никто не претендует на истину в последней инстанции, совместно пытаемся до нее умом дойти. Но у меня впечатление сложилось, что Вы нас не хотите слышать.
+++++++
я уже давно сказала, что она какая-то фанатичка упертая, "никого не вижу, ничего не слышу, только талдычу бестолково заученные слова" - вот ее принцип.
Она ни на один вопрос, ее касающийся не ответила... болтушка она и все!
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168783 является ответом на сообщение #168700] |
Вс, 11 Январь 2009 04:47 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Сбт, 10 Январь 2009 20:46Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
Единственным допустимым основанием развода Господь назвал прелюбодеяние, которое оскверняет святость брака и разрушает связь супружеской верности.
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.
Церковь отнюдь не поощряет второбрачия. Тем не менее после законного церковного развода, согласно каноническому праву, второй брак разрешается невиновному супругу. Лицам, первый брак которых распался и был расторгнут по их вине, вступление во второй брак дозволяется лишь при условии покаяния и выполнения епитимии, наложенной в соответствии с каноническими правилами.
Вот. Нюшечка привела документ. Т.е. РПЦ второй брак разрешается, и, следоватльно, прелюбодеянием не является. Не будет же РПЦ благословлять прелюбодеяние. Юлии осталось только подумать, соглашаться ли с концепцией РПЦ или настаивать на своем мнении.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168828 является ответом на сообщение #164449] |
Вс, 11 Январь 2009 10:51 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Очевидно, Юлия имеет богословское образование. И вообще разбирается в Писании лучше, чем иерархи РПЦ .
Если она и в самом деле так думает, ей надо писАть возражения владыке, синоду, патриарху и.т.п., как по процедуре полагается.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #168835 является ответом на сообщение #168828] |
Вс, 11 Январь 2009 11:09 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот и старец Иоанн (Крестьянкин), очевидно, плохо осведомлен о заповедях, в отличии от Юлии:
Дорогая о Господе Л.!
По канонам Церкви Вы можете создавать другую семью и опять венчаться, и греха для Вас в этом нет, т. к. Церковь всегда берет под защиту обиженного. Не вы инициатор распада первой семьи, а потому-то правило, которое дал Вам священник, распространяется на Вашего бывшего мужа, но не на Вас. В отношении В. не спешите.
Теперь у Вас есть горький опыт, но он же (этот опыт) и благо, он - Ваше достояние, чтобы не ошибиться вновь. Общайтесь, дружите, узнавайте друг друга. И когда поймете, что душа его близка к христианству, - сделаете решающий шаг.
А пока молитесь о нем. Да еще не забывайте, что на земле нет ничего идеального, и будьте построже к себе и снисходительнее к другим.
Господь да поможет Вам!
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169023 является ответом на сообщение #164725] |
Вс, 11 Январь 2009 19:15 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Без имени писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 11:54Солана писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 11:36А я думаю, что автор темы нам не всё говорит из того, что батюшке на исповеди сказала.
Иначе не вижу причин отлучения от причастия.
Вы знаете, я долго своего молодого человека пытала, чего ж он там такого наговорил. Он говорит - вроде ничего страшного не говорил. Я тогда батюшку начала пытать. Потому что я не вижу причин для запрещения в причастии. Батюшка считает, что отношения могут перерасти в блуд, что между мужчиной и женщиной не бывает дружбы. Честно говоря, позиция мне показалась мягко говоря странной. Я его спрашивала: а что, как только парень с девушкой познакомились, они на второй день жениться должны? Или не причащаться до свадьбы? Чем мы-то отличаемся? У меня сложилось впечатление, что это способ давления на меня. И мне это кажется неправильным. После НГ пойду опять с ним разговаривать.
Простите, что полез в женский раздел, просто вопрос относится к моей компетенции.
Если дело обстоит так, как вы описали, то священник НЕ ИМЕЛ ПРАВА ОТЛУЧАТЬ ВАС ОТ ПРИЧАСТИЯ.
Ваше отлучение (опять же, если все именно так, как вы описали) НЕЗАКОННО. Священник превысил свои полномочия.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169026 является ответом на сообщение #168835] |
Вс, 11 Январь 2009 19:21 |
Юлия_А.Л.
Сообщений: 29
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 11 Январь 2009 11:09Вот и старец Иоанн (Крестьянкин), очевидно, плохо осведомлен о заповедях, в отличии от Юлии:
Дорогая о Господе Л.!
По канонам Церкви Вы можете создавать другую семью и опять венчаться, и греха для Вас в этом нет, т. к. Церковь всегда берет под защиту обиженного. Не вы инициатор распада первой семьи, а потому-то правило, которое дал Вам священник, распространяется на Вашего бывшего мужа, но не на Вас. В отношении В. не спешите.
Теперь у Вас есть горький опыт, но он же (этот опыт) и благо, он - Ваше достояние, чтобы не ошибиться вновь. Общайтесь, дружите, узнавайте друг друга. И когда поймете, что душа его близка к христианству, - сделаете решающий шаг.
А пока молитесь о нем. Да еще не забывайте, что на земле нет ничего идеального, и будьте построже к себе и снисходительнее к другим.
Господь да поможет Вам!
Иоанн Крестьянкин (Опыт построения исповеди): «Брачный союз с разведенными супругами есть прелюбодеяние! Господь Сам дал точный ответ вопрошающим Его об этом: "Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Мф.5, 32). А вы еще оправдываетесь: «Так она или он свободны, они разведенные»».
|
|
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169030 является ответом на сообщение #169026] |
Вс, 11 Январь 2009 19:31 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юлия_А.Л. писал(а) Вск, 11 Январь 2009 19:21Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 11 Январь 2009 11:09Вот и старец Иоанн (Крестьянкин), очевидно, плохо осведомлен о заповедях, в отличии от Юлии:
Дорогая о Господе Л.!
По канонам Церкви Вы можете создавать другую семью и опять венчаться, и греха для Вас в этом нет, т. к. Церковь всегда берет под защиту обиженного. Не вы инициатор распада первой семьи, а потому-то правило, которое дал Вам священник, распространяется на Вашего бывшего мужа, но не на Вас. В отношении В. не спешите.
Теперь у Вас есть горький опыт, но он же (этот опыт) и благо, он - Ваше достояние, чтобы не ошибиться вновь. Общайтесь, дружите, узнавайте друг друга. И когда поймете, что душа его близка к христианству, - сделаете решающий шаг.
А пока молитесь о нем. Да еще не забывайте, что на земле нет ничего идеального, и будьте построже к себе и снисходительнее к другим.
Господь да поможет Вам!
Иоанн Крестьянкин (Опыт построения исповеди): «Брачный союз с разведенными супругами есть прелюбодеяние! Господь Сам дал точный ответ вопрошающим Его об этом: "Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Мф.5, 32). А вы еще оправдываетесь: «Так она или он свободны, они разведенные»».
Начало фразы: "Не разбил ли кто чужой семьи, к этому склонив мужа или жену? Неужели вы надеетесь на какое-то счастье в супружеской жизни после этого?..." Далее то, что привела Юлия.
С прочтением начала фразы смысл несколько меняется. Не раскаявшиеся, не принявшие епитимью, не испросившие разрешения на второй брак - об этом и идет речь. о.Иоанн говорит о нераскаявшихся людях. Но когда раскаяние наступило, грех исповедан, разрешение на брак получено, тогда это уже не тот случай. ИМХО, конечно. Я не спец.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169035 является ответом на сообщение #168686] |
Вс, 11 Январь 2009 20:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юлия_А.Л. писал(а) Сбт, 10 Январь 2009 20:11СветланаК писал(а) Птн, 09 Январь 2009 15:29Юлия_А.Л. писал(а) Птн, 09 Январь 2009 14:47Китаянка писал(а) Чтв, 08 Январь 2009 11:00Юля, не могли бы ответить на мой вопрос по поводу причин к разводу, установленных РПЦ. Они, выходят, идут полностью вразрез с вашими высокими идеалами - как после этого вы можете себя причислять к православной христианке?
А тут нет противоречия. Это причины для РАЗВОДА (когда, например, невминяемый муж - наркоман представляет угрозу для жизни жены и детей), но не автоматическое благословение на вступление в следующий брак.
И что по вашему такой женщине выйти замуж второй раз нельзя? Второй муж будь он самый распрекрасный человек автоматически прелюбодем становится. А первого несомненно можно мужем считать: был с ним секс - значит муж, не было секса - значит не муж. Похоже уже секс рассматривается как критерий наличия брака.
Вы быть хоть определение прелюбодеяния дали что ли. Учитывая приставку и корни слова, оно обозначает делать то, что более чем нравится.
Да ради Бога. Хотите определение прелюбодеяния - получайте:
От Матфея гл.5:
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
Мф. 19, 9:
"Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой , тот прелюбодействует ; и женившийся на разведенной прелюбодействует "
Мк. 10, 11-12: "кто разведется с женою своею и женится на другой , тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого , прелюбодействует .
Луки, 16,18: " Всякий , разводящийся с женою своею и женящийся на другой , прелюбодействует ; и всякий , женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует ".
к Римлянам, 7:
1 Разве вы не знаете, братья (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Поэтому, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцей; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцей, выйдя за другого мужа.
И снова отвечу.
Юлия, вы неправы.
Прелюбодеянием считается злонамеренное оставление своей жены\мужа для новой связи.
Именно потому каноническим правом Церкви установлены причины, по которым может состояться развод. О них уже говорилось на форуме, не буду повторяться.
В случае законного развода невинное лицо АВТОМАТИЧЕСКИ получает право на заключение второго ЦЕРКОВНОГ брака и ПРАВО НА ВЕНЧАНИЕ.
Разводом Церковь констатирует факт гибели предыдущей семьи. Фактически, брак может быть таковым лишь в том случае, если между супругами есть любовь. В остальных случаях - это всего лишь сожительство, формально зщарегистрированное.
Например, измена одного из супругов является сама по себе гибелью любви супругов и крахом брака. Церковь лишь констатирует этот УЖЕ состоявшийся факт. И благословляет на заключение второго брака, помня слова апостола Павла:
Цитата: 1Кор.7:2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Простите, Юлия, но ваши взгляды идут вразрез с мнением Церкви, Основатель и Глава Которой - Сам Христос.
|
|
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169149 является ответом на сообщение #169026] |
Пн, 12 Январь 2009 09:37 |
75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прости что я немного вмешиваюсь но Юленька и ЛСоо
кажется немного далеки от РПЦ и даже не Фанаткию очень похоже что девочки вообще ходят немного в иную "церковь".У меня когда то тоже была дурная идея идти к Богу без РПЦ! А оспорить мнение православных густо пересыпая кусочками из Святого писания было вообще дело "благое". Но Господь отвел меня от этого. Вообще можно попробовать почитать до конца главы Святого писания и от начала до конца, это ж не гадальная книга чтоб оттуда выдергивать слова!!!! не могу вообще понять как так можно относиться к святым книгам! А у меня знакомые есть которые живут вторым браком счастливо. А места для покаяния всегда было для всех!!! особенно для грешников.
А что касается ситуации которая сложилась у девушки без имени дай вам Бог найти свою вторую половинку и опору в жизни!!!
И я со многими согласна что силы свои надо расчитывать. Мне посчастливилось жить с трудным мужем которого надо иногда тянуть,но никому я такой жизни не желаЮ!!!!я знаю как у него возможность появиться он обязательно что то лучше сделает для семьи.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169218 является ответом на сообщение #169149] |
Пн, 12 Январь 2009 13:54 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
75Ksenia писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 09:37Прости что я немного вмешиваюсь но Юленька и ЛСоо
кажется немного далеки от РПЦ и даже не Фанаткию очень похоже что девочки вообще ходят немного в иную "церковь".У меня когда то тоже была дурная идея идти к Богу без РПЦ! А оспорить мнение православных густо пересыпая кусочками из Святого писания было вообще дело "благое". Но Господь отвел меня от этого. Вообще можно попробовать почитать до конца главы Святого писания и от начала до конца, это ж не гадальная книга чтоб оттуда выдергивать слова!!!! не могу вообще понять как так можно относиться к святым книгам! А у меня знакомые есть которые живут вторым браком счастливо. А места для покаяния всегда было для всех!!! особенно для грешников.
А что касается ситуации которая сложилась у девушки без имени дай вам Бог найти свою вторую половинку и опору в жизни!!!
И я со многими согласна что силы свои надо расчитывать. Мне посчастливилось жить с трудным мужем которого надо иногда тянуть,но никому я такой жизни не желаЮ!!!!я знаю как у него возможность появиться он обязательно что то лучше сделает для семьи.
Ого! А ЛСоо - это видимо я, ЛС2005? Из каких слов у Вас сложилось впечатление, что я хожу "немного в иную "церковь"? Как-то странно... Вроде бы ничего такого, что причислило бы меня к "иной" церкви в моих постах не было... Вмешайтесь ещё разок и объясните мне мои заблуждения.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169223 является ответом на сообщение #169218] |
Пн, 12 Январь 2009 14:07 |
75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 агрессивный ответ! Утверждать не могу, но мнение чисто мое личное сложилось так как написанно выше. А зачем вмешиваться еще рпзок? У вас есть желание мне "перчатку бросить"?
Нет ну все свое мнение высказывают, вероятно и я тоже на это имею право.Кстати вы знаете что такое прелюбодеяние? Автор этой темы к этому действию отношение врядли имеет.
Вы так к этому болезненно отнеслись!Круто!
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169231 является ответом на сообщение #169223] |
Пн, 12 Январь 2009 14:23 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Мне тоже любопытно, к какой "иной" Церкви принедлежит ЛС и с чего был сделан такой вывод
Знаете, обвинение как минимум в ереси - это довольно серьезная штука. Если Вы себе подобное позволяете, то будьте любезны аргументировать - иначе получается банальная клевета.
Надеюсь, я не агрессивно ответтла и дождусь аргументации более серьезной, чем "что-то с ней не так, постами навеяло"?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169246 является ответом на сообщение #169234] |
Пн, 12 Январь 2009 14:47 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 14:33Ксения, по-моему, Вы ЛС с кем-то перепутали.
Я поняла! Ксения решила, что я поддерживаю мнение Юлии по вопросу второго брака, поскольку мы с Юлией привели одну и ту же цитату из книги о. Иоанна (Крестьянкина). Но я привела начало цитаты, которое (на мой непросвещенный взгляд, конечно) дополняет цитату Юлии и несколько меняет смысл, который Юлия в эту цитату вкладывала.
Но если я ошибаюсь, то для Ксении привожу все мои посты по этой теме. И если в них есть ересь, то укажите на неё, пожалуйста.
"Не, послушайте, ведь РПЦ допускается второй брак. Т.е. получается, следую рассуждениям Юлии, церковь благословляет прелюбодеяние? По данному вопросу у Юлии, видимо, другое мнение,, отличное от РПЦ?"
"Вот. Нюшечка привела документ. Т.е. РПЦ второй брак разрешается, и, следоватльно, прелюбодеянием не является. Не будет же РПЦ благословлять прелюбодеяние. Юлии осталось только подумать, соглашаться ли с концепцией РПЦ или настаивать на своем мнении."
"Т.е. РПЦ благословляет и поощряет прелюбодеяние (второй и даже третий браки)?" - вопрос к Юлии
"Начало фразы: "Не разбил ли кто чужой семьи, к этому склонив мужа или жену? Неужели вы надеетесь на какое-то счастье в супружеской жизни после этого?..." Далее то, что привела Юлия.
С прочтением начала фразы смысл несколько меняется. Не раскаявшиеся, не принявшие епитимью, не испросившие разрешения на второй брак - об этом и идет речь. о.Иоанн говорит о нераскаявшихся людях. Но когда раскаяние наступило, грех исповедан, разрешение на брак получено, тогда это уже не тот случай. ИМХО, конечно. Я не спец."
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169252 является ответом на сообщение #169246] |
Пн, 12 Январь 2009 14:52 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, а я тут накатала всего. А Ксения уже ответила. Прощаю, конечно. Да, собственно и не за что... Просто ошибка. Вот всё и разъяснилось. И Вы меня простите, раз мой ответ показался агрессивным.
|
|
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169425 является ответом на сообщение #169035] |
Пн, 12 Январь 2009 21:15 |
Юлия_А.Л.
Сообщений: 29
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Вск, 11 Январь 2009 20:01
Простите, Юлия, но ваши взгляды идут вразрез с мнением Церкви, Основатель и Глава Которой - Сам Христос.
Будьте добры, о. Димитрий, поясните, какие именно мои взгляды расходятся с заповедями Христа и писаниями апостолов? Или для Вас мнение Церкви - это не Евангелие, послания апостолов, творения святых отцов, св. Василия Великого, например, а что-то другое?
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169431 является ответом на сообщение #169425] |
Пн, 12 Январь 2009 21:29 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами.
Характер документа определяется его обращенностью к нуждам Полноты Русской Православной Церкви в течение длительного исторического периода на канонической территории Московского Патриархата и за пределами таковой. Поэтому основным его предметом являются фундаментальные богословские и церковно-социальные вопросы, а также те стороны жизни государств и обществ, которые были и остаются одинаково актуальными для всей церковной Полноты в конце ХХ века и в ближайшем будущем
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169433 является ответом на сообщение #169246] |
Пн, 12 Январь 2009 21:32 |
Юлия_А.Л.
Сообщений: 29
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 14:47Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 12 Январь 2009 14:33Ксения, по-моему, Вы ЛС с кем-то перепутали.
Я поняла! Ксения решила, что я поддерживаю мнение Юлии по вопросу второго брака, поскольку мы с Юлией привели одну и ту же цитату из книги о. Иоанна (Крестьянкина). Но я привела начало цитаты, которое (на мой непросвещенный взгляд, конечно) дополняет цитату Юлии и несколько меняет смысл, который Юлия в эту цитату вкладывала.
Но если я ошибаюсь, то для Ксении привожу все мои посты по этой теме. И если в них есть ересь, то укажите на неё, пожалуйста.
"Не, послушайте, ведь РПЦ допускается второй брак. Т.е. получается, следую рассуждениям Юлии, церковь благословляет прелюбодеяние? По данному вопросу у Юлии, видимо, другое мнение,, отличное от РПЦ?"
"Вот. Нюшечка привела документ. Т.е. РПЦ второй брак разрешается, и, следоватльно, прелюбодеянием не является. Не будет же РПЦ благословлять прелюбодеяние. Юлии осталось только подумать, соглашаться ли с концепцией РПЦ или настаивать на своем мнении."
"Т.е. РПЦ благословляет и поощряет прелюбодеяние (второй и даже третий браки)?" - вопрос к Юлии
"Начало фразы: "Не разбил ли кто чужой семьи, к этому склонив мужа или жену? Неужели вы надеетесь на какое-то счастье в супружеской жизни после этого?..." Далее то, что привела Юлия.
С прочтением начала фразы смысл несколько меняется. Не раскаявшиеся, не принявшие епитимью, не испросившие разрешения на второй брак - об этом и идет речь. о.Иоанн говорит о нераскаявшихся людях. Но когда раскаяние наступило, грех исповедан, разрешение на брак получено, тогда это уже не тот случай. ИМХО, конечно. Я не спец."
Вы знаете, я хожу уже 10 лет в один из московских храмов РПЦ, соответственно, исповедуюсь, причащаюсь. Но столкнулась с тем, что среди батюшек примерно 50% категорически против повторных браков после развода, а 50% - категорически "за". Обычно "за" - молодые батюшки, а "против" - пожилые. Социальная концепция РПЦ - не догмат. А догмат - это Евангелие, послания апостолов. Вообще ситуация давольно странная. Большинство святых отцов древности были категорически против разводов и повторных браков.Вот некоторые из их высказываний:
Зигабен (Толкование на Ев. от Матфея): «Женится ли он (разведенный) на неразведенной или же на разведенной, все равно прелюбодействует (Марк 10;10,11)».
Григорий Богослов (Творения, ч.3): «Первый (брак) есть закон, второй – снисхождение, третий – беззаконие. А кто преступает и сей предел, тот подобен свинье, и не много имеет примеров такого срама. Хотя закон дает развод по всякой вине, но Христос – не по всякой вине, а позволяет только разлучаться с прелюбодейцею, все же прочее повелевает переносить любомудренно, и прелюбодейцу отлучает потому, что она повреждает род».
Ерм (Пастырь, заповедь 4): ««Если, господин, - сказал я, - муж имеет жену верную в Господе и заметит ее в прелюбодеянии, то будет ли он грешен, живя с нею?» И ответил он мне: «Доколе муж не знает греха своей жены , он не грешит, если живет с нею. Если же узнает муж о грехе ее, а она не покается в своем прелюбодеянии, то муж согрешит, живя с нею, и сделается участником в ее прелюбодеянии». «Что же делать, - спросил я, - если жена будет оставаться в своем пороке?» «Пусть муж отпустит ее и останется один. Если же, отпустивши свою жену , возьмет другую, то и сам примет грех прелюбодеяния». «Что же, господин, если жена отпущенная покается и пожелает возвратиться к мужу своему, то должна ли она быть принята мужем ?» «Если не примет ее муж , он совершит грех великий, - он ответил мне. - Должно принимать грешницу, которая раскаивается, но не много раз. Ибо для рабов Божиих покаяние положено одно. Поэтому ради раскаяния не должен муж , отпустив жену свою, брать себе другую. Так же делать надлежит и жене . …Итак, заповедуется вам, чтобы вы оставались одинокими - как муж , так и жена , ибо в этом случае может иметь место покаяние. Но я не даю повода к тому, чтобы так делалось: пусть не грешит более тот, кто уже согрешил. Что касается прежних грехов его, то есть Бог, который может дать исцеление, ибо Он имеет власть над всем».
Феофан Затворник (Толкование на посл.1Коринф.,7,10-11): «В чем же заповедь? « Жене не разводиться с мужем » и « мужу не оставлять жены своей». Господь мужей преимущественно имел в виду, заповедуя им «разводиться с женою своею, кроме вины прелюбодеяния» (Мф.5,32). А Апостол эту заповедь наипаче обращает к женам . Верно в Коринфе женщины пользовались большими правами, а мужья давали себе большую свободу. Последних он уже довольно остепенил строгим судом над кровосмесником, применив потом строгость сию и ко всем блудникам и прелюбодеям. Теперь смиряет жен , чтобы не быстро приступали к разлучениям. Почему говорит: «если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим» - смирится – помирится. Он не поминает о причинах разлучения, следовательно, какая бы ни была причина. Это сказал он к одной жене ; но как во всей речи его муж и жена у него во всем идут в равенстве, то надо полагать, что это ограничение относится также и к мужу , т.е., что и он, если оставляет жену , пусть остается безбрачным, или да смирится с женою . Блаж. Феодорит пишет: «Апостол старается сохранить брачные узы не расторгнутыми. Ибо предписывая разлучающемуся воздержание, тем самым удерживает от расторжения брака. Воспрещая сочетаться с другим, понуждает ту и другую сторону возвратиться к прежнему браку». Ограничивает их свободу, чтобы они, хотя бы и были причины к разлучению, охотнее употребляли все средства к примирению, нежели спешили с разводом. Тут не исключается и прелюбодеяние, разумеется под условием искреннего раскаяния со стороны согрешившей».
Феофан Затворник (Мысли на каждый день года, неделя 30 по Пятидесятницы): «Что Бог сочетал, того человек да не разлучает». Этими словами Господь утверждает неразрывность брака; только один законный повод к разводу указан — неверность супругов: но как быть, если откроется что-либо подобное? Потерпи. У нас есть всеобщая заповедь — друг друга тяготы носить; тем охотнее должны исполнять ее взаимно друг к другу такие близкие лица, как супруги. Нехотение потерпеть раздувает неприятности и пустяки взгромождаются в разделяющую стену. На что ум-то дан? Углаживать жизненный путь. Благоразумие разведет встретившиеся противности. Не разводятся они от недостатка благоразумия житейского, а больше от нехотения обдумать хорошенько положение дел, и еще больше от неимения в жизни другой цели, кроме сластей. Прекращаются услаждения, прекращается и довольство друг другом; дальше и дальше, вот и развод. Чем больше опошливаются цели жизни, тем больше учащаются разводы — с одной стороны, а с другой — беззаконное временное сожительство. Источник же этого зла в материалистическом воззрении на мир и жизнь».
Василий Великий (Письмо к Амфилохию о правилах (второе послание, ст.48)): «Оставленная мужем , по моему мнению, должна пребывать безбрачною. Ибо когда Господь сказал: «"кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать» (Матф.5,32): то назвав ее прелюбодеицею, тем самым воспретил ей сожитие с иным. Ибо как возможно, чтобы муж был повинен, как виновник прелюбодеяния, а жена неповинна, быв от Господа названной прелюбодеицею за совокупление с иным мужем ?».
Как раз соборное мнение Церкви и есть - истина, если это мнение не противоречит заповедям Христа, изложенным в Евангелии, писаниям апостолов и мнению святых отцов. А если какое-либо мнение противоречит тому, что приняла Церковь, то это нужно игнорировать, т.к. Святой Дух всем вещает одно, заповеди одни и те же, они не могут поменяться.
|
|
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169471 является ответом на сообщение #169433] |
Пн, 12 Январь 2009 23:06 |
75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Интересно а где это в Москве такие старенькие батюшки которые концепцию РПЦ не поддерживают!!!! Вот как раз то старенькие батюшки благословенья на второй брак почаще дают!!!
Есть еще заповедь любите друг друга. Правда как Юля вы меня поймете не знаю. Юля вы пишете о чем не знаете! были такие люди фарисеи. Как к Господу относились знаете? Но букве закона следовали строжайше!!! Кстати блудниц камнями побивали. не ?хотите кого нибудь побить кстати?
Юля вы конечно молодец что знаете писание хорошо,но знание применяете с целью осудить? если вы в храмы ходите то мнение батюшки Иоанн Крестьянкина тоже должно что то значить для вас.
А девушка просила совета а не жесткого рассуждения.
и ко всему стоит подходить с рассуждением, а не рубить с плеча.
|
|
|
|
| Re: Отлучили от причастия [сообщение #169484 является ответом на сообщение #169471] |
Пн, 12 Январь 2009 23:39 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я знаю одного батюшку, который второй раз не венчает. Он не старый и довольно известный. Нет, он никому не запрещает, но сам не венчает второй раз.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:49:29 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02704 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
