Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русской Пр
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167385 является ответом на сообщение #167383] |
Вт, 06 Январь 2009 15:27   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
JLenA писал(а) Втр, 06 Январь 2009 15:16ВолГа писал(а) Втр, 06 Январь 2009 15:12Нее, это идея народные массы еще не охватила...
(во всяком случае, большИе массы народа)
А что еще можно ожидать от человека, имеющего "черный пояс" - третий дан по стилю шотокан (по другой версии: второй дан по стилю годжю-рю).
Да, и вот такие статьи размещаются на православном форуме, и еще должны распространяться дальше.
Пора звать модератора...
Очень уж Вы как-то резко высказались о предложении митрополита Кирилла и его национальной идее!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167433 является ответом на сообщение #167410] |
Вт, 06 Январь 2009 17:26 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 06 Январь 2009 16:38Riona писал(а) Втр, 06 Январь 2009 15:09JLenA писал(а) Втр, 06 Январь 2009 15:03Статья - бред от начала и до конца...
Вот это-то и плохо: в нашей стране приживаются только самые бредовые идеи...
Чево?
Баркаш у нас в стране приживается?
А как же быть с той мудростью, что "хорошо смеется тот, кто смеется последним?"
Сегодня в храмах Москвы ожидается 200 тысяч прихожан на службах, что составляет 4% от населения Москвы...
А православные почему-то считают, что остальные 96% такие же как они...
Да сколько людей, столько и мнений, ИМХО...
|
|
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167440 является ответом на сообщение #167436] |
Вт, 06 Январь 2009 18:03 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Московская милиция усиливает охрану храмов
Эта мера предпринята накануне Рождества Христова.
Сотрудники правоохранительных органов столицы намерены нести усиленное дежурство рядом с московскими храмами в канун и во время празднования православного праздника Рождества Христова, информирует РИА "Новости".
"Около каждого храма в Москве, которых в столице около 260, дежурит наряд милиции. Всего для обеспечения безопасности праздничных мероприятий задействовано 7 тысяч 722 сотрудника милиции", - сообщил журналистам представитель управления информации столичного ГУВД Анатолий Ластовецкий.
Ожидается, что московские храмы во время праздника посетит более 200 тысяч человек.
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167441 является ответом на сообщение #167436] |
Вт, 06 Январь 2009 18:06 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Втр, 06 Январь 2009 17:45Кондукторов подсчетчиков уже в каждом храме поставили?
И еще - не все же на всенощную пойдут, многие утром в храмах будут или это уже другой день?
Обязуюсь сообщить сколько примерно народу было в нашей церкви
Зачем считать количество прихожан,можно просто посчитать количество воцерковленных среди своих знакомых,в моем окружении,
если не считать тех с кем я познакомилась в храме,примерно 1 процент.Есть и такие которые в церковь заходят,но аборты всеравно
делают.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167496 является ответом на сообщение #167486] |
Вт, 06 Январь 2009 21:13 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tathy писал(а) Втр, 06 Январь 2009 20:42Tathy писал(а) Втр, 06 Январь 2009 18:09Объясните, пожалуйста, чем Вас так эти цифирки заинтересовали?
Пожалуйста - проще
Почему такой ажиотаж вокруг количества прихожан? Один процент, четыре процента - с какой целью считаете-то?
А ГДЕ Вы усматриваете ажиотаж?
И ГДЕ написано, что количество православных подсчитывать нельзя?
Хороший пастух всегда знает,сколько у него в стаде овец...
А пастырю, выходит, неприлично знать число прихожан?
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167497 является ответом на сообщение #167496] |
Вт, 06 Январь 2009 21:28 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 06 Январь 2009 21:13Tathy писал(а) Втр, 06 Январь 2009 20:42Tathy писал(а) Втр, 06 Январь 2009 18:09Объясните, пожалуйста, чем Вас так эти цифирки заинтересовали?
Пожалуйста - проще
Почему такой ажиотаж вокруг количества прихожан? Один процент, четыре процента - с какой целью считаете-то?
А ГДЕ Вы усматриваете ажиотаж?
И ГДЕ написано, что количество православных подсчитывать нельзя?
Хороший пастух всегда знает,сколько у него в стаде овец...
А пастырю, выходит, неприлично знать число прихожан?
Вот это реакция!
А ГДЕ я написала, что "количество православных подсчитывать нельзя"? Или что "пастырю, выходит, неприлично знать число прихожан"?
Riona, одно из самых распространенных значений слова ажиотаж - активный общественный интерес к какому-либо вопросу. Баркашов, Вы, ВолГа, цветочек так увлеченно обсуждаете проблему "явки" - самый настоящий ажиотаж.
Я спросила, по какому поводу этот интерес проявлен. Вам сложно на этот вопрос ответить? Зачем тогда вообще реагировать?
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167498 является ответом на сообщение #167497] |
Вт, 06 Январь 2009 22:02 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Баркашов, Вы, ВолГа, цветочек так увлеченно обсуждаете проблему "явки" - самый настоящий ажиотаж.
Это ажиотаж? Это вялотекущая беседа ни о чем, ИМХО...
Напоминающая по содержанию мультик "Козленок, который умел считать до десяти".
Все персонажы там гневались на него за его желание их сосчитать...
Зато потом, когда они оказались на тонущем плоту, просто умоляли его это сделать, потому что плот мог выдержать только 10 пассажиров...
Так и здесь: не хотеть знать числа православных, не стараться это число преумножить, питать себя напрасными иллюзиями...
Очень недальновидный пофигизм, однако!
Как вымирают популяции животных?
Просто наступает момент, когда число особей вида становится настолько мало, что даже самые благоприятные условия уже не в силах что-либо поправить...
|
|
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167500 является ответом на сообщение #167498] |
Вт, 06 Январь 2009 22:11 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 06 Январь 2009 22:02Как вымирают популяции животных?
Просто наступает момент, когда число особей вида становится настолько мало, что даже самые благоприятные условия уже не в силах что-либо поправить...
Так в биопопуляциях при описанных Вами условиях возникают объективные проблемы инбридинга и именно это является причиной вымирания вида.
В общественных формациях, в отличие от биологических, таких проблем нет...
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167501 является ответом на сообщение #167500] |
Вт, 06 Январь 2009 22:15 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 06 Январь 2009 22:11Riona писал(а) Втр, 06 Январь 2009 22:02Как вымирают популяции животных?
Просто наступает момент, когда число особей вида становится настолько мало, что даже самые благоприятные условия уже не в силах что-либо поправить...
Так в биопопуляциях при описанных Вами условиях возникают объективные проблемы инбридинга и именно это является причиной вымирания вида.
В общественных формациях, в отличие от биологических, таких проблем нет...
Светлана, Riona на слова "параллель" и "национальный уровень" отреагировала просьбой выразиться попроще, а ты тут инбридингами и формациями обзываешься
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167502 является ответом на сообщение #167499] |
Вт, 06 Январь 2009 22:17 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tathy писал(а) Втр, 06 Январь 2009 22:08Это Вы верующих с популяцией животных сравнили? Оригинально, козленок... то есть Riona
Самое смешное, что я именно такой ответ и предположила!
А потом решила, что лучше быть КОЗЛЕНКОМ, КОТОРЫЙ УМЕЕТ СЧИТАТЬ, чем верующим пофигистом!
Кстати, популяцию животных я сравнила только с популяцией животных, а Ваш вывод из примера - только ВАШ!
Если Вы знаете пример получше, чтобы привести его для сравнения - флаг Вам в руки!
|
|
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167504 является ответом на сообщение #167502] |
Вт, 06 Январь 2009 22:20 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 06 Январь 2009 22:17Tathy писал(а) Втр, 06 Январь 2009 22:08Это Вы верующих с популяцией животных сравнили? Оригинально, козленок... то есть Riona
Самое смешное, что я именно такой ответ и предположила!
А потом решила, что лучше быть КОЗЛЕНКОМ, КОТОРЫЙ УМЕЕТ СЧИТАТЬ, чем верующим пофигистом!
Кстати, популяцию животных я сравнила только с популяцией животных, а Ваш вывод из примера - только ВАШ!
Если Вы знаете пример получше, чтобы привести его для сравнения - флаг Вам в руки!
А где Вы вывод видите? Там знак вопроса стоит, не обратили внимание?
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167505 является ответом на сообщение #167503] |
Вт, 06 Январь 2009 22:21 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 06 Январь 2009 22:19Tathy писал(а) Втр, 06 Январь 2009 22:15Светлана, Riona на слова "параллель" и "национальный уровень" отреагировала просьбой выразиться попроще, а ты тут инбридингами и формациями обзываешься
Не, Тань! Роза Рионовна тётка вумная!
Вредная просто и ворчливая.
Это она ёрничала, когда просила "перевести"...
О, что с людьми полгода без форума делают - все за чистую монету
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167506 является ответом на сообщение #167500] |
Вт, 06 Январь 2009 22:27 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:В общественных формациях, в отличие от биологических, таких проблем нет...
Согласна! Только вот ничего хорошего от браков верующих и неверующих или верующих разных конфессий для сохранения чистоты веры НЕТ!
Это может в лучшем случае привести к некоему суррогату религий или вообще к отказу от них, ИМХО...
Что и наблюдается на Западе: христианство теряет свои позиции...
Равно как и мигрировавшие туда мусульмане уже не те...
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167527 является ответом на сообщение #167506] |
Ср, 07 Январь 2009 02:25 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
В нашем храме первый раз была на всеношной.... пришли минут за 15 до начала...
минут сорок проталкивались туда, где хоть службу слышно .
Розочка, вы можете подумать, что я присочиняю...
но я честно говорю, просто изумилась такому количеству народа...
Конечно многие приходили, и уходили (блародаря уходившим мы все таки пробились в храм)
Народу было, словно на Пасху. и на окончании службы, тоже было много народу.
Дорогие мои, поздравляю вас с Рождеством, пошла спать, а то гости завтра придут, а дел..... уйма (опять мечусь между смайликами... плачущий или смеющийся поставить)
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167531 является ответом на сообщение #167527] |
Ср, 07 Январь 2009 03:15 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
ВолГа писал(а) Срд, 07 Январь 2009 02:25Розочка, вы можете подумать, что я присочиняю...
но я честно говорю, просто изумилась такому количеству народа...
Конечно многие приходили, и уходили (блародаря уходившим мы все таки пробились в храм)
Народу было, словно на Пасху. и на окончании службы, тоже было много народу.
А я помню времена, когда в Москве в храмах ВООБЩЕ не служили в ночь под Рождество. Храмы стояли закрытые, тёмные и пустые.
Меня это потрясало! Не подумайте, что это было в совке. Нет! это было лет 17-12 назад. В 90-е, короче, годы... Не знаю почему, но в ночь под Рождество службы не было.
В нашей семье тогда была традиция. Знаю, что Вас это удивит, но тем не менее...
Каждый год 6 января мы втроём (муж, дочка и я) ОБЯЗАТЕЛЬНО ходили в Малый театр. (Билеты я покупала загодя, как и всегда на все спектакли покупаю.)
А по дороге из театра объезжали церкви по нашим любимым местам. Заходили в ограду, где было не заперто... И знаете, это было не хуже службы! Христос был с нами ощутимо! Хотя может быть, и не поймёте меня. Допускаю.
Потом ехали домой к Рождественскому столу. Обязательно в дочкином платье голубая лента была на поясе (на Пасху розовая).
А наутро шли в церковь. Уже как положено.
[Обновления: Ср, 07 Январь 2009 12:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167559 является ответом на сообщение #167531] |
Ср, 07 Январь 2009 12:09 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:07 января 2009 года 10:19
Более 100 тысяч человек пришли в храмы Москвы на Рождество
Москва. 7 января. INTERFAX.RU - В ночных рождественских богослужениях в Москве приняли участие 108,5 тыс. человек, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах. "Больше всего людей пришло в Храм Христа Спасителя, который ночью посетили 10 тыс. 800 человек", - сказал собеседник агентства.
Вот, без меня посчитали!
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167562 является ответом на сообщение #167559] |
Ср, 07 Январь 2009 12:18 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 07 Январь 2009 12:09Цитата:07 января 2009 года 10:19
Более 100 тысяч человек пришли в храмы Москвы на Рождество
Москва. 7 января. INTERFAX.RU - В ночных рождественских богослужениях в Москве приняли участие 108,5 тыс. человек, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах. "Больше всего людей пришло в Храм Христа Спасителя, который ночью посетили 10 тыс. 800 человек", - сказал собеседник агентства.
Вот, без меня посчитали!
Роза, скушно...
Не интересно совсем на этот раз...
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167566 является ответом на сообщение #167562] |
Ср, 07 Январь 2009 12:33 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Роза, скушно...
Не интересно совсем на этот раз...
А что ж так? Праздник же?
Я тут совсем ни при чем: я в 23 часа спать легла...
Никому праздновать не мешала: в 2 часа ночи только разрывы петард разбудили на короткое время...
Ну, еще откуда-то послышался нестройный хор пьяных голосов...
Надолго их не хватило, правда...
У меня тут рядом пара храмов в пешей доступности: можно было бы и самой сходить, но у мужа сегодня рабочий день...
А без сопровождения ночью меня никто никуда не отпустит...
А Вы как отметили Рождество?
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167593 является ответом на сообщение #167322] |
Ср, 07 Январь 2009 14:02 |
Беломор
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Втр, 06 Январь 2009 12:38Девочки...
а что, священник не может смотреть по телевизору футбол и желать победы сборной СВОЕЙ страны?
Или он не человек и не может иметь какие-то пристрастия?
Он ведь может любить кофе, малиновое варенье, футбол... что в этом дурного?
Апостольские правила
1. Епископа да поставляют два или три епископа.
2. Пресвитера и диакона и прочих причетников да поставляет один епископ.
3. Если кто, епископ или пресвитер, вопреки учреждению Господню о жертве, принесет к алтарю иные некоторые вещи, или мед, или молоко, или вместо вина приготовленный из чего-либо другого напиток, или птицы, или некоторые животные, или овощи вопреки учреждению, кроме новых колосов или винограда в надлежащее время, да будет извержен от священного чина. Да не будет же позволено приносить к алтарю что-либо иное, кроме елея для лампады и фимиама во время святого приношения.
4. Всякого иного плода начатки да посылаются в дом епископу и пресвитерам, но не к алтарю. Разумеется же, что и епископ и пресвитеры разделят [их] с диаконом и прочими причетниками.
5. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не изгонит своей жены под видом благовения. Если же изгонит, да будет отлучен от общения церковного; а оставаясь непреклонным, да будет извержен от священного чина.
6. Епископ, или пресвитер, или диакон, да не приемлет на себя мирских попечений. А иначе да будет извержен от священного чина.
7. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина.
8. Если епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-нибудь из священного списка, при совершении приношения не причастится: да представит причину, и если [причина] будет уважительной, да будет извинен. Если же не представит, да будет отлучен от общения церковного, как соделавшийся виной вреда народу, и на совершавшего приношение наведший подозрение, что последний якобы неправильно сделал.
9. Всех верных, входящих в церковь и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как бесчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного.
10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: такой да будет отлучен.
11. Если кто, принадлежа к клиру, с отлученным молиться будет, такой да будет отлучен.
12. Если кто из клира, или мирянин, отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отойдя, в ином городе будет принят без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый.
13. Если же [это] будет отлученный: да продолжится ему отлучение, как оболгавшему и обманувшему церковь Божию.
14. Непозволительно епископу оставлять свою епархию, и в иную переходить, даже если бы и был убеждаем многими, разве когда будет и некоторая вина благословная /за исключением наличия уважительной причины/, заставляющая его так поступить, как могущая большую пользу обитающим там принести словом благочестия. И [поступать] так не по своему произволу, но по суду [решению] многих епископов и по сильнейшему убеждению.
15. Если кто, пресвитер или диакон, или вообще находящийся в списке клира, оставив свой предел, в иной отойдет, и совсем переместясь, в другом жить будет без воли епископа своего: таковому повелеваем не служить более, и в особенности если своего епископа, призывающего его к возвращению, не послушал. Если же останется в этом бесчинии, там, как мирянин, в общении да не будет.
16. Если же епископ, у которого окажутся такие переселенцы, проигнорировав определенное им запрещение служение, примет их, как членов клира: да будет отлучен, как учитель бесчиния.
17. Кто по святом крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел: тот не может быть [ни] епископом, ни пресвитером, ни диакон, ни никем в списке священного чина.
18. Взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную /актрису/, [ни] епископом, ни пресвитером, ни диакон, ни никем в списке священного чина.
19. Имевший в супружестве двух сестер, или племянницу, не может быть в клире.
20. Кто из клира даст себя порукою за кого-либо, да будет извержен.
21. Скопец, если от человеческого насилия таковым сделан, или в гонении мужских членов лишен, или так рожден, и если достоин, да будет епископ.
22. Сам себя оскопивший да не будет принят в клир. Ибо [он] есть самоубийца и враг Божия создания.
23. Если кто от клира оскопит себя самого, да будет извержен. Ибо [он] есть убийца самого себя.
24. Мирянин, самого себя оскопивший, на три года отлучен да будет от таинств. Ибо [он] есть наветник своей жизни.
25. Епископ, или пресвитер, или диакон, в блудодеянии, или в клятвопреступлении, или в татьбе /воровство, разбой, мошенничество/ обличенный, да будет извержен от священного чина, но да не будет отлучен от общения церковного. Ибо писание гласит: [да] не отомстишь дважды за одно. Также и прочие причетники.
26. Повелеваем, чтобы из вступивших в клир безбрачными по желанию вступали в брак одни только чтецы и певцы.
27. Повелеваем епископа, или пресвитера, или диакона, бьющего верных согрешающих, или неверных обидевших, и тем устрашить хотящего, извергать от священного чина. Ибо Господь отнюдь нас сему не учил: напротив того, Сам будучи ударяем, не наносил ударов, укоряем, не укорял взаимно, страдая не угрожал.
28. Если кто, епископ, или пресвитер, праведно за иные вины изверженный, дерзнет коснуться служения, некогда ему препорученного, таковой совсем да отсечется от церкви.
29. Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, деньгами это достоинство получит: да будет извержен и он, и поставивший; и от общения совсем да отсечется, как Симон Волхв самим /вариант чтения "мной"/ Петром.
30. Еще какой епископ, мирских начальников употребив, через них получит епископскую в церкви власть: да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним.
31. Если какой пресвитер, презрев собственного епископа, отдельно собрания творить будет, и алтарь иной водрузит, не обличив судом епископа ни в чем противном благочестию и правде: да будет извержен, как любоначальный. Ибо есть похититель власти.
32. Если который пресвитер, или диакон, от епископа в отлучении будет, не подобает ему в общении быть принятым иным, но только отлучившим его; если только не умрет епископ, отлучивший его.
33. Не принимать никого из чужих епископов, или пресвитеров, или диаконов без представительной грамоты; и когда оная предъявлена будет, да рассудят о них: и если будут проповедники благочестия, да будут приняты; если же нет, подайте им, что нужно, и в общение не принимайте их. Ибо многое бывает подлогом.
34. Епископам всякого народа подобает знать первого у них и признавать его, как главу, и ничего, превышающего их власть, не творить без рассуждения: творить же каждому только то, что касается до его епархии и до мест, к ней принадлежавших. Но и первый ничего да не творит без рассуждения всех. Ибо так будет единомыслие, и прославится Бог о Господе во Святом Духе, Отец, Сын и Святой Дух.
35. Епископ да не дерзнет вне пределов своей епархии творить рукоположения во градах и в селах, ему не подчиненных. Если же обличен будет, что сотворит это без согласия имеющих в подчинении эти города или села: да будет извержен и он, и поставленные от него.
36. Если кто, будучи рукоположен в епископа, не примет служения и попечения о народе, ему порученного: да будет отлучен, доколе не примет оного. Так же [и] пресвитер и диакон. Если же пойдет туда и не будет принят не по своей воле, но по злобе народа: он да пребывает епископом, клир же города того да будет отлучен за то, что такого непокорного народа не учили.
37. Дважды в году да бывает собор епископов, и да расуждают они друг с другом о догматах благочестия, и да рассуждают случающиеся церковные прекословия. В первый раз, в четвертую неделю пятидесятницы, а во второй, октября в двенадцатый день.
38. Епископ да имеет попечение о всех церковных вещах и ими да распоряжается, как Богу надзирающий. Но не позволительно ему присваивать что-либо из них или родственникам своим дарить принадлежащее Богу. Если же они неимущие, пусть подает им, как неимущим; но под этим предлогом пусть не продает принадлежащего церкви.
39. Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают. Ибо ему вверены люди Господни, и он воздаст ответ о душах их.
40. Ясно известно да будет собственное имение /имущество/ епископа (если он имеет собственное); и ясно известно Господне: дабы епископ, умирая, имел власть оставить собственность, кому хочет и как хочет, дабы под видом церковного не было растрачено имение епископа, имеющего иногда жену и детей, или родственников, или рабов. Ибо праведно это перед Богом и людьми, чтобы и церковь не претерпела некоего ущерба, по неизвестности имения епископского, и епископ или его родственники не подвергались отобранию имения за церковь, или же дабы близкие его не впали в тяжбу, и кончина его не была сопровождаема бесславием.
41. Повелеваем епископу иметь власть над церковным имением /имуществом/. Если драгоценные человеческие души ему вверены быть должны, то насколько важнее заповедать о деньгах, чтобы он всем распоряжался по своей власти и требующим через пресвитеров и диаконов подавал со страхом Божиим и со всяким благоговением; также (если необходимо) и сам заимствовал на необходимые нужды свои и странноприемлемых /посещающих/ братьев, чтобы они не терпели недостатка ни в каком отношении. Ибо закон Божий постановил, чтобы служащие алтарю от алтаря питались; так же как и воин никогда не поднимет оружие на врага для своего пропитания.
42. Епископ, или пресвитер, или диакон, игре и пьянству преданный, или пусть перестанет, или да будет низвержен.
43. Иподиакон, или чтец, или певец, подобное творящий, или пусть перестанет, или да будет отлучен. Так же и миряне.
44. Епископ, или пресвитер, или диакон, лихвы требующий /занимающийся ростовщичеством/ от должников, или пусть перестанет, или да будет извержен.
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Если же позволит им совершать что-либо, как служителям церкви, да будет извержен.
46. Епископа или пресвитера, принявших крещение или жертву еретиков, повелеваем извергать. Ибо не может быть согласия у Христа с Велиаром /сатаной/ или общего у верного с неверным.
47. Епископ или пресвитер, если имеющего истинное крещение вновь окрестит, или окрещенного нечестивыми вновь не окрестит; да будет извержен, как осмеивающий крест и смерть Господню и не различающий священников от несвященников.
48. Если какой мирянин, изгнав свою жену, возьмет другую или другим отринутую, да будет отлучен.
49. Если кто, епископ или пресвитер, крестит не по Господню учреждению во Отца и Сына и Святого Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен.
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даваемое в смерть Господню, да будет извержен. Ибо не говорил Господь: в смерть мою крестите, но: идя, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Так же и мирянин.
52. Если кто, епископ или пресвитер, обращающегося от греха не примет, да будет извержен из священного чина. Ибо [он] опечаливает Христа, сказавшего: радость бывает на небесах об одном кающемся грешнике.
53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как сожженый в собственной совести и становящийся виною соблазна многих.
54. Если кто из клира будет замечен в том, что ест в корчме: да отлучится, кроме случая, когда на пути по нужде в гостинице отдыхает
55. Если кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Ибо [сказано:] правителю твоих людей да не скажешь зла.
56. Если кто из причта досадит пресвитеру или диакону: да будет отлучен от общения церковного.
57. Если кто из клира над хромым, или глухим, или слепом, или больном ногами посмеется, да будет отлучен. Так же и мирянин.
58. Епископ и пресвитер, нерадящий /не заботящийся/ о причте и о людях и не учащий их благочестию, да будет отлучен. Если же останется в таком нерадении и лености: да будет извержен.
59. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, кому-нибудь из клира нуждающемуся не подаст потребного: да будет отлучен. Закосневая же в том, да будет извержен, как убивший брата своего.
60. Если кто подложные книги нечестивых, как святые, в церкви оглашает ко вреду народа и клира: да будет извержен.
61. Если верный будет обвинен в любодействии, или в прелюбодействии, или в ином каком запрещенном деле и обличен будет: да не вводится в клир.
62. Если кто из клира, устрашась человека, иудея, или эллина, или еретика, отречется от имени Христова: да будет отвержен от церкви. Если же отречется от имени служителя церкви: да будет извержен из клира. Если же покается: да будет принят, как мирянин.
63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил.
64. Если кто из клира будет усмотрен постящимся в день Господень, или в субботу, за единственным исключением Великой Субботы: да будет извержен. Если же [это будет] мирянин: да будет отлучен.
65. Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извергнут, и отлучен от общения церковного.
66. Если кто из клира в сваре кого ударит и одним ударом убьет: да будет извержен за предерзость свою. Если же это сделает мирянин: да будет отлучен.
67. Если кто деву не обрученную возьмет насилием: да будет отлучен от общения церковного. Не позволять же ему брать иную, но должен удержать ту, которую избрал, хотя бы и убога была.
68. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, примет от кого-нибудь второе рукоположение: да будет извержен из священного чина и он, и рукоположенный, если только не будет известно достоверно, что [рукоположенный] от еретиков имеет рукоположение. Ибо [ни] крещеным, или рукоположенным от таких, ни верными, ни служителями церкви быть невозможно.
69. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится в святую четырехдесятницу /сорок дней/ перед Пасхой, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.
70. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или принимает от них дары праздников их, как то: опресноки или нечто подобное: да будет извержен. Если же мирянин, да будет отлучен.
71. Если какой христианин принесет елей в капище языческое или в синагогу иудейскую в их праздники или зажжет свечу: да будет отлучен от общения церковного.
72. Если кто из причта или мирянин из святой церкви похитит воск или елей: да будет отлучен от общения церковного и [вернув похищенное,] впятеро да добавит к тому, что взял.
73. Сосуд золотой, или серебряный освященный, или завесу никто уже да не присвоит на свое употребление. Ибо это беззаконно. Если же кто-то будет усмотрен в этом, да будет отлучен.
74. Епископ, обвиняемый в чем-либо достойными доверия людьми, должен быть необходимо сам призван епископами; и когда предстанет [перед епископами] и признается или обличен будет, да определится эпитимия /взыскание/. Если же был вызван, [но] не послушает, да позовется вторично через посылаемых к нему двух епископов. Если же и так не послушает, да позовется в третий раз через посылаемых к нему двух епископов. Если же и этого не уважая, не предстанет: собор, по благоусмотрению своему, да произнесет о нем решение, чтобы не думал, что можно что-то выиграть, бегая от суда.
75. В свидетели против епископа не принимать еретика: но и одного верного недостаточно. Ибо на устах [только] двух или трех свидетелей твердо всякое слово.
76. Не подобает епископу из угождения брату, или сыну, или другому родственнику поставлять в достоинство епископа, кого хочет. Ибо неправедно создавать наследников епископства и собственность Божию давать в дар человеческому пристрастию. Не следует ставить церковь Божию под власть наследников. Если же кто это сделает: поставление да будет недействительно, сам же да будет наказан отлучением.
77. Кто лишен глаза, или в ногах поврежден, но достоин быть епископом: да будет. Ибо телесный недостаток его не оскверняет, но [оскверняет только] душевная скверна.
78. Глухой же и слепой да не будет епископом, но не по причине осквернения; и пусть не имеет препятствий в делах церковных.
79. Если кто демона имеет: да не будет принят в клир, но пусть молится с верными. Освободясь же, да будет принят с верными, а если достоин, то и в клир.
80. Пришедшего из языческой жизни и крещеного или отвратившегося от порочного образа жизни неправедно сразу производить в епископы. Ибо несправедливо, чтобы неиспытанный был учителем других, если только это не устроится по благодати Божией.
81. Мы сказали, что не подобает епископу или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди.
82. Не позволяем в клир производить рабов без согласия господ, к огорчению владельцев их. Ибо от этого происходит расстройство в домах. Если же какой раб будет достоин поставления в степень церковную, каким явился и наш Онисим, и господин разрешит, да будет произведен.
83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово.
84. Если кто досадит царю или правителю не по правде: да понесет наказание. И если таковой будет из клира: да будет извержен от священного чина; если же мирянин: да будет отлучен от общения церковного.
85. Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские.
Правила приведены по изд.: И.Стратилатов. Древность и важность апостольских правил, СПб, 1865.
|
|
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167610 является ответом на сообщение #167594] |
Ср, 07 Январь 2009 14:40 |
Беломор
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Про конфетки ничего не сказано, а вот зрелища запрещены, а футбол к ним и относится. И участвовать в управлении государством нельзя, а кое кто из иерархов в думе заседает. Апостольские Правила обязательны для исполнения, и никто не имеет права даже буковку в них изменить. Кроме того, существуют Правила Вселенских соборов, которые не имеет права отменить даже последующий Вселенский собор.
Церковь наша - Святая, Апостольская. А это значит, что Господь говорит с нами, как прямым языком,так и через своих Апостолов.
|
|
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167613 является ответом на сообщение #167610] |
Ср, 07 Январь 2009 14:43 |
Беломор
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом. (Исх.16:3). Так и с советским «пленом» - мы вспоминаем прежде всего о том, как нам было хорошо… Но даже то хорошее, что вы привели имеет свои темные пятна:
1. Горячие точки в Совдепии все-таки были: войны во Вьетнаме, Египте, Алжире, Ливии, большая война в Афганистане, унесшая тысячи жизни советских граждан. Другое дело мы о них не знали или мало знали. Что сказать советское информбюро работала на славу.
2. И наркомания тоже была, вам не приходилось беседовать с ветеранами Афгана? Или с жителями южных и азиатских республик? Мне доводилось…
3. Алкоголь тоже был не заграничной заразой, а вполне нашей родной. Русский человек итак склонен к хмельному напитку, а тут еще и сов. власть руку приложила, отучив коллективизацией крестьянина от работы и, приучив к беспробудной пьянке.
4. Беспризорников на улице не было, потому, что была статья за бродяжничество и тунеядство, несчастных быстро отлавливали и помещали в места не столь отдаленные. К примеру, после войны перроны московских вокзалов переполняли толпы обездоленных калек - ветеранов войны. В один прекрасный момент они все исчезли. Их всех отправили на Валаам и в другие пустынные места догнивать, дабы не смущали они своим жалким видом сердца честных обывателей.
Так что так называемое «хорошее» отдает досадной горчинкой.
Страшно говорить о плохом. Федор Михайлович Достоевский сказал как-то, что революция России обойдется в сто миллионов голов. Русский пророк и здесь не ошибся. Если посчитать жертвы гражданской войны, полит. репрессий, подавлений народных восстаний, коллективизации и, спровоцированного ей голода, расказачивания и ВОВ у нас получится эта страшная цифра. Ленин со своей шайкой изуродовали страну, уничтожив лучшие слои российского общества. Я уже не говорю о тотальном и беспщадном истреблении религии в СССР. Наша Церковь до сих пор не опраилась после этого террора.
Уважаемая Riona, не следует доверяться своей ностальгии, она обманчива, почитайте лучше «Колымские рассказы» В.Т. Шаламова и «Архипелаг ГУЛАГ» А.И. Солженицына.
Извините, что отвечаю вперёд Рионы, но раз уж увидела тему...
Да никогда не было мёда и сахара. Но при совке было не так уж и плохо. Во всяком случае, при том, который я застала.
Точно, что люди были человечнее в массе. Нравы строже и общественное мнение кое-что значило. Учиться считалось необходимым и школы были настоящие (равно, как и ВУЗы), учителя интеллигентны и образованы. Мама не боялась отпускать меня вечером гулять. В библиотеках в абонементе очередь на хорошую книжку была - недели, да и в читалке мест не хватало!
Про советскую культуру и говорить нечего! Советский кинематограф 60-х-80-х, думаю, уже никогда не будет превзойдён во всей мировой истории... Театр, по крайней мере московский, был таким, что я до сих пор помню те спектакли...
Но главное, именно атмосфера человечности...
Сейчас кругом одно... как бы это сказать поточнее?... жлобство... Везде. В людях, в кино, в театре, в самой атмосфере... И кругом культ разврата, насилия, денег. Орёт отовсюду бездуховность и меркантильность, равнодушие и пофигизм...
[quote title=священник Николай писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 01:18]Не желая «замусоривать» тему Лесеньки, я создал эту тему, для того, чтобы ответить на пост Rionы.
[quote title=Riona писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 13:25]Цитата:Человечество уже пыталось исходить только из любви к человеку без любви к Богу, печальный опыт этой утопической идеи мы пожинаем по сей день (коммунистический режим).
Я родилась раньше Вас на десятилетие с небольшим и помню времена "застоя" получше...
Хотя Вы и родились раньше на десятилетие с небольшим,однако Вы рассуждаете как обыватель советского периода. Как хорошо было жить в коммуналках,стоять в очередях за всеми продуктами и никогда не выезжать за границу ! Я не говорю о православных - как тяжело было быть верующим,впрочем о православных Вы вряд ли стали бы переживать...
И сейчас не так уж плохо жить,как утверждают некоторые,это как посмотреть. У меня очень оптимистический взгляд на жизнь,например.
Как человек, заставший ту эпоху, присоединяюсь к мнению Елизаветы. Неужели никто не заметил разительной премены со времени перестройки?
Михаил Веллер говорил о том, что писал свои петербургские легенды о людях, которые в обход закона, "красивыми" комбинациями делали себе нехилое состояние во времена "застоя". Собственно и рассказы эти он написал ещё в ТЕ времена. А вот когда их можно было напечатать (в наши, незастойные, потому что в ТЕ времена это считалось пропагандой нечестного образа жизни, а в наши такого добра на каждом углу) он засомневался, а стоит ли? То, что тогда было редкостью, теперь повсюду в нашей жизни.
Мне не даёт покоя один вопрос: неужели нельзя было к тому, что было хорошего в том времени просто прибавить легализованную религию? Открыть церкви, разрешить открыто исповедовать свою веру? Я вобщем-то больше никаких преимуществ нашего времени, кроме легализованной религии, не вижу.
Неужели нельзя было сделать так, чтобы не шарахнула так убыль населения, чтобы не снизилась так рождаемость, чтобы люди жили, а не выживали? Чтобы в нашем городском ВУЗе было не 8 бюджетных мест на весь поток факультета, чтобы не ужасаться тем отвратным учебникам, которые протащили в наше "благодатное" время неучи и профаны, не ужасаться пофигизму учителей. Чтобы можно было включить фильм и МАКСИМУМ, от чего ужаснуться и закрыть детям глаза ладошкой, так это от голой спины какой-нибудь актрисы?
И чтобы работая на заводе, можно было бы получить квартиру. Да, пусть отстояв лет 10-15, но получить.
Я вобщем-то догадываюсь, что тогда не сколотили бы такие состояния те ненасосавшиеся комары, которые пришли к власти. Ну... Бог им судья. На их совести много всего. В том числе и дикие "издержки" нашего времени.
Не знаю, может нынешней власти и удасться хоть что-то исправить... Слабо верится.
jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 02:13Я родилась раньше Вас на десятилетие с небольшим и помню времена "застоя" получше...
Хотя Вы и родились раньше на десятилетие с небольшим,однако Вы рассуждаете как обыватель советского периода. Как хорошо было жить в коммуналках,стоять в очередях за всеми продуктами и никогда не выезжать за границу ! Я не говорю о православных - как тяжело было быть верующим,впрочем о православных Вы вряд ли стали бы переживать...
И сейчас не так уж плохо жить,как утверждают некоторые,это как посмотреть. У меня очень оптимистический взгляд на жизнь,например.
Вы бооольшой оптимист. Я помню, что творилосьв начале 90-х... Ужас! Вспомнишь, так вздрогнешь. Оптимизма это у большинства населения не вызывало.
Да, кстати, а большинство населения - это не обыватели? Я просто поражаюсь, скажем мягко, легкомыслию властей. Ну сделали уже одну ошибку в 1917 году. Ну зачем же ещё-то повторять в 1990-х: народ гробить?
Что-то с приходом сего прекрасного времени духовности и нравственности не прибавилось. Скорее наоборот. Это уже не как обыватель могу сказать.
Вынуждена присоединиться к большинству - учились (и хорошо учились) мы все бесплатно. Толковые поступали в ВУЗы и все дети ездили в пионерские лагеря (17 руб за путевку при зарплате 120 руб тоже можно считать бесплатной).
про сейчас даже говорить не хочу.
Почему-то если заводится разговор о том, как было раньше, сразу начинаем сравнивать с тем, как стало сейчас. А если не сравнивать? Если просто поговорить?
По-моему, в прошлом всего было - и плохого, и хорошего. Начало восьмидесятых - мы жили в Белоруссии. Нищета, очереди, постоянное вранье. Например, после аварии в чернобыле к нам на школьный двор сел вертолет, с тушения. Дети облепили его, а взрослые растерялись - нельзя сказать, что он радиактивен! И потом - насчет радиации - тишина (нам отец рассказывал, т.к. он был в курсе), зато в школе заставляли в обязательном порядке пить молоко. Зачем?-кто знает...Потом мы приехали в Москву. Я была в шоке от изобилия! Забавный момент: я пришла в булочную, передо мной бабуля стоит, говорит:"у вас есть сахар?" Ей говорят:"Так вот!" А она: "ну что вы, какой же это сахар? Это пииисок!" Я в ауте (до сих пор помню ). Зато мы могли летать на самолетах, гулять где угодно, бесплатно учиться и лечиться. Но вот с одеждой, литературой, продуктами и инакомыслием - тяжело... До 90-х годов все наши письма цензура проверяла, потому что отец заграницей служил..А после общения с иностранцами обязательно кто-нибудь "из органов" приходил и проводил беседу - как, да о чем, да учил, что надо говорить, а что-нельзя.
А по поводу того, что люди были добрее - на мой взгляд, инерция Православной державной России сказывалась, не все смогли революцией разрушить...А потом еще идеологию разработали, сткуачество, и все такое - тоже в рамках держало, но уже насильно. Поэтому в такой отвяз народ и пошел в перестройку...
Ладно уж
Моему свёкру из Ташкента(!) из органов было письмо, что его подчиненный крестил ребёнка, типа, "примите меры". А бедные люди были вынуждены уезжать за тридевять земель, чтобы только местные не узнали.
Мер никаких не приняли, письмо уничтожили.
А если бы в другие руки письмо попало бы?
А муж вспоминал, как он на Пасхальную службу вначале бабушку провожал, а потом в оцеплении от института стоял возле храма(единственного в областном центре!), чтобы молодёжь не пропускать. Спрашиваю: "И что не пускали?", "Да прям, мы и внимания не обращали". Но это, правда, было в 80-е годы, а не в хрущёвские гонения.
Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 10:53Моему свёкру из Ташкента(!) из органов было письмо, что его подчиненный крестил ребёнка, типа, "примите меры". А бедные люди были вынуждены уезжать за тридевять земель, чтобы только местные не узнали.
Мер никаких не приняли, письмо уничтожили.
А если бы в другие руки письмо попало бы?
Из партии бы турнули. Как максимум. Но, скорей всего, строгачём по партлинии всё обошлось бы.
А как Вы хотели? Надо выбирать. Или партия, или религия. Хочется, что ли, сразу на двух стульях сидеть? Быть одновременно атеистом, что предполагалось для коммуниста априори, и истовым христианином? Что-то не пойму... Как это? Я, во всяком случае, так не умею.
А не коммунисту (не комсомольцу, не пионеру, не октябрёнку) вся эта атеистическая идеология была совершенно по барабану. На них никто и внимания не обращал в этом смысле. Делать, что ли, было нечего?
Цитата:Riona, скажите, при чем здесь реплика Ломоносова? Или вы считаете, что в «мрачном» XVIII веке все священники были такими, какими их описал гений русского естествознания?
Если бы это было незначительное меньшинство, то такой совет, как запрет на допуск в монашество до определенного возраста (немалого возраста ) Ломоносов, надо полагать, не дал бы...
Реплика Ломоносова здесь при том, что говорит о нравственном состоянии общества в те годы: вряд ли народ вел более нравственный образ жизни, чем священники...
Это сейчас имена основоположника монашеского возрождения св. Паисия (Величковского), автора замечательных душеспасительных бесед святителя Тихона Задонского и самоотверженное служение митрополита Платона (Левшина) – преобразователя российской академии широко известны (в узких кругах) благодаря средствам массовой информации и грамотности населения (ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО СССР )
А в том веке...
Ломоносов - гений, а КАК грамоте учился?!
Далее про "темные пятна" по пунктам:
1. "Горячие точки в Совдепии все-таки были" - перечисленные страны находились не на территории СССР, да и дома в Москве и других городах никто не взрывал.
2. "И наркомания тоже была", но ведь не в таких масштабах, верно?
Кстати, я это сразу написала... Вот у Вас даже возникают сомнения насчет того, что мне доводилось на эту тему беседовать...
Зато теперь наши дети и внуки имеют "радостный опыт" совместной учебы с наркоманами, которые есть в КАЖДОЙ школе и ВУЗах...
3. "Алкоголь тоже был не заграничной заразой, а вполне нашей родной." Опять же не в таких масштабах: дети по улицам с пивными банками и бутылками не бегали.
4."Беспризорников на улице не было, потому, что была статья за бродяжничество и тунеядство, несчастных быстро отлавливали и помещали в места не столь отдаленные."
И ЧТО Вас в таком положении вещей не устраивало? Их там хотя бы кормили, была возможность мыться, они не мерзли в холода...
Зато как сейчас хорошо: заразу разносят, преступность увеличивают...
Кстати, в СССР им могли помочь с работой и с общежитием хотя бы, если они вдруг решали жить по-человечески...
А сейчас?
Цитата:Если посчитать жертвы гражданской войны, полит. репрессий, подавлений народных восстаний, коллективизации и, спровоцированного ей голода, расказачивания и ВОВ у нас получится эта страшная цифра.
Ну и кто привел к этой ситуации страну?
Почему народ больше не захотел жить по-старому?
Цитата:Ленин со своей шайкой изуродовали страну, уничтожив лучшие слои российского общества.
Если эти слои были так хороши, то почему они допустили обнищание народа до степени, когда дальше - только революция?
Цитата:Я уже не говорю о тотальном и беспощадном истреблении религии в СССР. Наша Церковь до сих пор не оправилась после этого террора.
А о тотальном истреблении и нельзя говорить: здесь уже писали, что были действующие церкви...
Ну а в том, что Церковь не оправилась за последние 20 лет кто виноват? Времени просто мало прошло? Условия вроде бы полностью благоприятные...
Честно говоря, я не верю, что Церковь вообще когда-либо оправится: слишком велика конкуренция с индустрией развлечений...
Надеюсь, что нынешние правители хорошо учили историю (в СССР ) и в состоянии извлечь из нее уроки...
А потому хотя бы иногда с барского стола народу будут доставаться кости...
Хотя уже и за деньги россияне не хотят размножаться...
Зато убыль населения в последние двадцать лет по 600-700 тысяч в год нельзя списать на репрессии: народ САМ ВЫМИРАЕТ!
Хочу еще заметить, что раньше у нас двери не закрывались на 10 замков и ни кто не боялся, что может прийти кто-то чужой и сделать что-то не хорошее. Из своих детских лет я помню, что мы свободно общались с соседями по площадке и днем, даже ни кто и не думал закрывать в квартире дверь на замок, а уж тем более ставить две железной двери. Я помню, что у наших соседей даже ночью была приоткрыта дверь в квартиру. А сейчас все сидят по своим квартиркам и не знают, кто и что за соседи рядом живут. И на машину ставить сигнализацию, ни кому и в голову не приходило, хотя машин было тогда гораздо меньше.
Что-то вы всё ратуете за благополучие «живота» а не Духа, приоритеты мне кажется неправильные для христианина... Мышки тоже хорошо плодятся, дай им мешок зерна, но причем тут это? О чем спор то? И вообще, есть ли смысл сравнивать? По мне так, нужно извлекать уроки и идти дальше, не ностальгировать!!! В каждом историческом отрезке есть своё, и плохое и хорошее… Смысл же изучения истории в приобретении мудрости, а не мечтаниях, как было хорошо. Мудрый, учится на чужих ошибках, умный на своих. Мы живем в этом времени, и нечего оглядываться а то так не долго и в столб превратиться, всем вперёд!!!
В своё время Тома создала темку "Посвящается всем детям 60-х, 70-х, 80-х".
Мы там нарыдались!
http://www.hristianka.ru/forum/m/99596/?srch=%CF%EE%F1%E2%FF %F9%E0%E5%F2%F1%FF+%E2%F1%E5%EC+%E4%E5%F2%FF%EC#msg_99596
Там очень интересный ролик был, собственно темообразующий.
Вот, советую священнику Николаю и всем посмотреть его. Даже тем, кто уже видел...
http://video.bigmir.net/show/67186/
Genchik писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 11:46Что-то вы всё ратуете за благополучие «живота» а не Духа, приоритеты мне кажется неправильные для христианина... Мышки тоже хорошо плодятся, дай им мешок зерна, но причем тут это? О чем спор то? И вообще, есть ли смысл сравнивать? По мне так, нужно извлекать уроки и идти дальше, не ностальгировать!!! В каждом историческом отрезке есть своё, и плохое и хорошее… Смысл же изучения истории в приобретении мудрости, а не мечтаниях, как было хорошо. Мудрый, учится на чужих ошибках, умный на своих. Мы живем в этом времени, и нечего оглядываться а то так не долго и в столб превратиться, всем вперёд!!!
Генчик, простите, были заданы вопросы. Мы на них отвечаем. Именно так, как думаем.
(Можно вопрос Вам? А куда Вы думаете прийти, несясь вперёд без оглядки на прошлое?)
Я плакаль А мы недавно раскопали-таки почти целый фильмоскоп и диафильмы! Дитям нравится!!!! А вот фотоувеличитель делся куда-то при переезде
Кстати, на днях странное событие случилось с нами: купила с детьми сосисок и оставила их на прилавке (ворона!). В самый "час пик"! Пришли домой, хватились - нету... Ну, думаю, схожу на всякий случай, если что-еще куплю... Прихожу, а сосиски на месте! Во как! Так что, наверное, сознательных людей много Не так уж все плохо...
Многое помнится хорошего из времён СССР, может быть потому, что это было детство и юность? Да многое можно поставить в упрёк тогдашнему правительству... и еды меньше было и одежды и пр. Но смотрю сейчас на своих родителей и их друзей воспитанных "совком", у них отняли самое главное - веру в Господа!!!! Так больно смотреть на них, не желающих что то в себе изменить до сих пор - даже когда это стало возможно.
Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:02Многое помнится хорошего из времён СССР, может быть потому, что это было детство и юность? Да многое можно поставить в упрёк тогдашнему правительству... и еды меньше было и одежды и пр. Но смотрю сейчас на своих родителей и их друзей воспитанных "совком", у них отняли самое главное - веру в Господа!!!! Так больно смотреть на них, не желающих что то в себе изменить до сих пор - даже когда это стало возможно.
Ничего у них не отняли. Могут верить. Это дело совести каждого.
Ой, как я обожал диафильмы смотреть!!! Прям какое то таинство происходило...
Тишина, темнота и картинки красочные на стене…
У меня отец до сих пор научным атеизмом заморочен, никак не признает веру...Вдолбили хорошо, что религия - опиум, а Христос - не Бог вовсе, а слабая личность Хотя сейчас хоть что-то стал воспринимать, и даже "Остров" ему понравился
священник Николай писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 01:18Не желая «замусоривать» тему Лесеньки, я создал эту тему, для того, чтобы ответить на пост Rionы.
Riona писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 13:25Цитата:Человечество уже пыталось исходить только из любви к человеку без любви к Богу, печальный опыт этой утопической идеи мы пожинаем по сей день (коммунистический режим).
А нельзя ли поподробнее: каков этот "печальный опыт" в Вашем понимании?
Я родилась раньше Вас на десятилетие с небольшим и помню времена "застоя" получше...
Мне, например, нравилось намного меньшая преступность в те годы, отсутствие "горячих точек" наподобие Чечни и Осетии, почти полное отсутствие наркомании, меньшее число алкоголиков, полное отсутствие безпризорников, на порядок меньшее число венерических заболеваний и повальной половой распущенности...
Нравились мультики и фильмы: можно было и без личной цензуры допускать детей до них...
Не было порнофильмов, таких же книг и журналов, программ на ТВ...
Да еще много чего не было плохого и было хорошего...
Так что нельзя ли не просто пнуть дохлого льва СССР, а написать про "печальный опыт" подробнее, если Вы уж этой темы касаетесь?
Что такого хорошего случилось за последние четверть века свободы от коммунистического режима, что я должна считать, что сейчас имею "радостный опыт" капитализма?
Что такого хорошего было в 2-3 века назад и в начале 20 века (далеко уж ходить не будем ), что я должна считать, что там жизнь была медом?
Например, М.В. Ломоносов, не понаслышке знавший жизнь священников (у него и в родне были, да и учился он - все знают где...), так писал:
"при всякой пирушке по городам и по деревням попы - первые пьяницы… с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся" [Ломоносов М. В. Полное собрание сочинений. Т. 6. М.-Л., 1952. - C. 408].
"Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство… не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет" [М. Ломоносов "О сохранении и размножении российского народа"].
Это он в восемнадцатом веке писал о нравах служителей православной церкви, а что же тогда народ? Он что, был высокоморальнее их?
Может, не стоит лишний раз упоминать о "печальном опыте" коммунистического режима всуе?
Не лучше ли попытаться направить свои усилия на то, чтобы построить общество, хотя бы в той степени моральное, какое было в СССР?
Riona, скажите, при чем здесь реплика Ломоносова? Или вы считаете, что в «мрачном» XVIII веке все священники были такими, какими их описал гений русского естествознания? Вам ничего не говорят имена таких церковных деятелей XVIII века, как основоположника монашеского возрождения св. Паисия (Величковского), автора замечательных душеспасительных бесед святителя Тихона Задонского, самоотверженное служение митрополита Платона (Левшина) – преобразователя российской академии, благодаря чему Русское богословие приобрело свое лицо. Или, может, вы ничего не слышали о преподобном Серафиме Саровском? Который, также добрую половину своей жизни прожил в XVIII веке.
Конечно, были и подлецы в рясах, куда ж без них? Как как-то сказал диакон Андрей Кураев: «число подлецов в рясах во всех веках стабильно, и это число евангельское: каждый двенадцатый». Неужели Иуда должен служить показателем духовности апостолов? И заодно и Самого Христа? Думаю, что нет. Так духовность дореволюционной России в общности, и XVIII век в частности не следует судить по паршивым овцам.
Теперь о «славном» советском прошлом. Так уж устроен человек, что плохое им забывается быстро, а то, что было хорошо, возводится в абсолют. Вспомним, как роптали иудеи на Моисея, за то, что он вывел их из египетского плена: и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы всё собрание это уморить голодом. (Исх.16:3). Так и с советским «пленом» - мы вспоминаем прежде всего о том, как нам было хорошо… Но даже то хорошее, что вы привели имеет свои темные пятна:
1. Горячие точки в Совдепии все-таки были: войны во Вьетнаме, Египте, Алжире, Ливии, большая война в Афганистане, унесшая тысячи жизни советских граждан. Другое дело мы о них не знали или мало знали. Что сказать советское информбюро работала на славу.
2. И наркомания тоже была, вам не приходилось беседовать с ветеранами Афгана? Или с жителями южных и азиатских республик? Мне доводилось…
3. Алкоголь тоже был не заграничной заразой, а вполне нашей родной. Русский человек итак склонен к хмельному напитку, а тут еще и сов. власть руку приложила, отучив коллективизацией крестьянина от работы и, приучив к беспробудной пьянке.
4. Беспризорников на улице не было, потому, что была статья за бродяжничество и тунеядство, несчастных быстро отлавливали и помещали в места не столь отдаленные. К примеру, после войны перроны московских вокзалов переполняли толпы обездоленных калек - ветеранов войны. В один прекрасный момент они все исчезли. Их всех отправили на Валаам и в другие пустынные места догнивать, дабы не смущали они своим жалким видом сердца честных обывателей.
Так что так называемое «хорошее» отдает досадной горчинкой.
Страшно говорить о плохом. Федор Михайлович Достоевский сказал как-то, что революция России обойдется в сто миллионов голов. Русский пророк и здесь не ошибся. Если посчитать жертвы гражданской войны, полит. репрессий, подавлений народных восстаний, коллективизации и, спровоцированного ей голода, расказачивания и ВОВ у нас получится эта страшная цифра. Ленин со своей шайкой изуродовали страну, уничтожив лучшие слои российского общества. Я уже не говорю о тотальном и беспщадном истреблении религии в СССР. Наша Церковь до сих пор не опраилась после этого террора.
Уважаемая Riona, не следует доверяться своей ностальгии, она обманчива, почитайте лучше «Колымские рассказы» В.Т. Шаламова и «Архипелаг ГУЛАГ» А.И. Солженицына.
Хорошие вам слова ,все верно
Хотелось бы почаще видеть ваше присутствие на данном форуме.
Тэсс писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:06 У меня отец до сих пор научным атеизмом заморочен, никак не признает веру...Вдолбили хорошо, что религия - опиум, а Христос - не Бог вовсе, а слабая личность Хотя сейчас хоть что-то стал воспринимать, и даже "Остров" ему понравился
Интересно, почему мне никто не вдолбил? Вот даже не помню, чтоб пытались...
Genchik писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 11:46 Мы живем в этом времени, и нечего оглядываться
Оглядываться можно только тем, кто вспоминает о "печальном опыте" коммунистического режима?
Цитата:Что-то вы всё ратуете за благополучие «живота» а не Духа
Да вот животу-то как раз в СССР было поголоднее, чем сейчас тем, у кого на еду есть деньги!
Зато и животов не торчало в таких количествах, как сейчас: от пива да гено-модифицированных безвкусных продуктов!
Не знаю. Может, вы в партии не были и заграницей не служили? А наших военных хорошо обрабатывали, с чувством, с толком... Экзаменовали без конца. Кроме того, отец у меня - идейный, и Родине служил не за честь, а за совесть. А в таких случаях, что Родина говорит, то и правильно. Коммунизм и партийность никак с религией и свободой мышления не уживался, так что...
Тэсс писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:15Не знаю. Может, вы в партии не были и заграницей не служили? А наших военных хорошо обрабатывали, с чувством, с толком... Экзаменовали без конца. Кроме того, отец у меня - идейный, и Родине служил не за честь, а за совесть. А в таких случаях, что Родина говорит, то и правильно. Коммунизм и партийность никак с религией и свободой мышления не уживался, так что...
А, это да. Не поверите, я не только в партии не была (а равно и мой муж в ней никогда не был), но и в комсомол не вступила. Знаете почему? Потому что ВСЕГДА ДУМАЛА СВОЕЙ ГОЛОВОЙ и поступала в соответствии с её рекомендациями, а также и в соответствии со своей совестью...
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:08Интересно, почему мне никто не вдолбил? Вот даже не помню, чтоб пытались...
Я тоже не помню, что бы пытались.
У нас во дворе считалось, что в церковь ходят только бабушки и все к таким бабушкам нормально относились. Они ж не поучали, как и что надо делать... Воцерковленную молодежь я не помню, но однако ж она не стала хуже от этого...
Ну если не вдалбливали, то втирали...Было-было.
Но следут понимать, что не все, что было при Союзе - плохо.
И наоборот - не все было хорошо...
Но на мой взгляд хорошего было больше...
Как много мы оставили там, совершенно незаслуженно, и не взяли с собой.
Жаль, что моя дочь никогда не оденет утром школьную форму с красивым кружевным или батистовым передником...
И ржаной хлеб стал не такой вкусный, да и цена его изменилась...
натуля писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:20
Жаль, что моя дочь никогда не оденет утром школьную форму с красивым кружевным или батистовым передником...
Моя киска успела. Целых два первых класса в такой отходила. И потом очень жалела, что форму отменили. Ажно плакала...
[quote title=Тэсс писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:15]Не знаю. Может, вы в партии не были и заграницей не служили? А наших военных хорошо обрабатывали, с чувством, с толком... [quote]
Ну, не знаю, у меня папа военный был и ни когда не был в партии и вообще ни когда не был коммунистом. Нормально везде по службе двигался и считался лучшим летчиком.
натуля писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:20
И ржаной хлеб стал не такой вкусный, да и цена его изменилась...
да и нарезной стал ужасен, возможно один завод на 100 придерживается старых ГОСТ стандартов.
Genchik писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 11:46 Мы живем в этом времени, и нечего оглядываться
историю надо знать и помнить, чтобы не совершать ошибок и взять из старого -самое лучшее.
Genchik писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 10:23 Глупо считать, что тот разврат который сейчас набирает обороты это не следствие того режима, той идеологии. И не возможно было не открыть границы, их бы тогда открыли попозже, но с другой стороны, со стороны запада и последствия были бы еще плачевнее.
А следствием какого режима было то, что произошло в 1917 году? Возникло ниоткуда, так, на пустом месте? Просто когда говорят, что то, что мы имеем сейчас росло и зрело в том, гнилом совковом режиме, мне всегда хочется спросить, где росло и зрело то, что потом стало этим самым гнилым режимом? Не "подковырнуть" вопрос задала. Просто задумываюсь над этим иногда...
jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 02:13Я родилась раньше Вас на десятилетие с небольшим и помню времена "застоя" получше...
Хотя Вы и родились раньше на десятилетие с небольшим,однако Вы рассуждаете как обыватель советского периода. Как хорошо было жить в коммуналках,стоять в очередях за всеми продуктами и никогда не выезжать за границу ! Я не говорю о православных - как тяжело было быть верующим,впрочем о православных Вы вряд ли стали бы переживать...
И сейчас не так уж плохо жить,как утверждают некоторые,это как посмотреть. У меня очень оптимистический взгляд на жизнь,например.
У вас очень поверхностный взгляд. Это по молодости и неопытности. Если вы молоды и здоровы, плюс родители обеспечили вам приличный старт, можно иметь Цитата:очень оптимистический взгляд на жизнь Если смотреть только со своей точки зрения. ВАМ лично, может быть, неплохо. А остальным? Я бы вот обошлась без йогуртов, если б взамен у ВСЕХ детей было б молоко каждый день.
В коммуналках жить не нравится? В рабочих общежитиях? В бараках?
Хрущев строительство развернул, т.к. у него о народе в принципе голова болела. Если б наш нынешний президент таким же делом призанялся, каждый россиянин бы по золотому зубу пожертвовал-ему на прижизненный памятник. И кремль бы такой государственный деятель точно покинул бы только в гробу-только б сунулся раньше, электорат бы пинками обратно на рабочее место загнал
Тогдашнее жилье плохое? Но оно было доступным. Реальным. А как сейчас вы предполагаете жилищный вопрос решать?
В очередях за продуктами стояли. Но ИМЕЛИ возможность их купить. У некоторых людей аппетит портится над деликатесами, если они в курсе, что по улице бабка идет, которой на кашу денег не хватает.
За границу не ездили? Знаете, отдыхать прекрасно можно было и в России. Санатории и.т.п. И отдыхать в них могли все. И ездили нормальные люди. Работяги. Кто в Сочи каждый год отдыхал? Шахтеры, металлурги. По месяцу, с семьями. К тому же отдых, который сейчас на курортах предлагается... Не очень полезен, скажем так. Заведений типа "санаторий" в советском смысле по миру о-очнь немного. И цены там На стареющих олигархов рассчитаны.
Православным было тяжело? Ни я ни мои родители этих времен не застали. Мы все крещеные, иконы дома были и от церкви нас никто не отгонял. И не выслеживал.
Genchik писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 11:46Что-то вы всё ратуете за благополучие «живота» а не Духа, приоритеты мне кажется неправильные для христианина... Мышки тоже хорошо плодятся, дай им мешок зерна, но причем тут это? О чем спор то? И вообще, есть ли смысл сравнивать? По мне так, нужно извлекать уроки и идти дальше, не ностальгировать!!! В каждом историческом отрезке есть своё, и плохое и хорошее… Смысл же изучения истории в приобретении мудрости, а не мечтаниях, как было хорошо. Мудрый, учится на чужих ошибках, умный на своих. Мы живем в этом времени, и нечего оглядываться а то так не долго и в столб превратиться, всем вперёд!!!
Я вот и спрашиваю. А нельзя было к тем завоеваниям "живота", как Вы их называете, добавить "дух", т.е. просто разрешить религию (как я понимаю, единственное серьёзное преимущество сегодняшнего времени), а не бомбить разом всё то, что было хорошего в той системе. А уж, что хорошее было, и сомневаться не приходится. Пусть это называют обывательщина. Только вот приходят нищие и просят на хлеб - обыватели, знаете ли... А в прошлое время они СВОБОДНО могли бы устроиться, например, в нашем городе, на один из заводов и сразу получить комнату в общаге (неплохо, правда, лучше, чем коллекторы и чердаки?). А потом и вартиру. Потому что завод жильё строил. Да и нищенствовать как-то... не очень шли в ТО время. Вот то же самое, что сделали большевики в 1917, тоже сделали и перестроечные лидеры. Лозунг был один. "До основанья, а затем..." А затем была разруха и голодное, безденежное время. Ну вот, подлец человек, не только из духа состоит, а и из тела... Странное создание: есть хочет и жить где-то... Вот чудные, одной религией не насыщаются... Какая милость со правительства: открыли церкви! Любите нас, таких хороших и в ножки нам кланяйтесь за это! Да это была их святая обязанность - легализовать церковь. А ещё сохранить то хорошее, что всё-таки наработали за годы "совка", а не пуза свои набивать.
А про заграницу... Ну и что, что разрешили? В застойное время я ещё мала была и не ездила (родители ездили), а теперь у меня денег на это нет.
Нет, детство вспоминается совершенно "розовым". Никаких страхов(кроме зубного врача ) И школа, и наше уличное детство, а пионерский лагерь-форева! Как будто я прожила другую жизнь- лучшую. Только очень жаль, что в той жизни "совсем небыло" Бога и церкви.
Мне приходится очень об этом жалеть(((. ОЧЕНЬ!
Лучше, вместо той коммунистической идеологии,которой в 70-80ые большинство не верило, были бы таинства церковные и проповеди батюшек.
Инна из Москвы писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:59Нет, детство вспоминается совершенно "розовым". Никаких страхов(кроме зубного врача ) И школа, и наше уличное детство, а пионерский лагерь-форева! Как будто я прожила другую жизнь- лучшую. Только очень жаль, что в той жизни "совсем небыло" Бога и церкви.
Мне приходится очень об этом жалеть(((. ОЧЕНЬ!
Лучше, вместо той коммунистической идеологии,которой в 70-80ые большинство не верило, были бы таинства церковные и проповеди батюшек.
А может, лучше бы, если бы никакой идеологии вообще не насаждалось насильно?
А потом я читаю тему: почему малодетные такие эгоисты? Вот потому, по самому... Что хотелось не шкурки от фруктов за своими детьми подъедать в качестве витаминного "штурма" для организма, а таки жить нормально. И страх был, что если так всё могло рухнуть в одночасье, то может быть это ещё не конец и будет хуже. Ой... вздрагиваю я от того времени... К этому уже попривыкла малость... Фильмы доперестроечные (не все, конечно) смотрю с удовольствием и мультики младшей преимущественно старые покупаю.
Р.Б.Евгения писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 10:53Моему свёкру из Ташкента(!) из органов было письмо, что его подчиненный крестил ребёнка, типа, "примите меры". А бедные люди были вынуждены уезжать за тридевять земель, чтобы только местные не узнали.
Мер никаких не приняли, письмо уничтожили.
А если бы в другие руки письмо попало бы?
А муж вспоминал, как он на Пасхальную службу вначале бабушку провожал, а потом в оцеплении от института стоял возле храма(единственного в областном центре!), чтобы молодёжь не пропускать. Спрашиваю: "И что не пускали?", "Да прям, мы и внимания не обращали". Но это, правда, было в 80-е годы, а не в хрущёвские гонения.
Может, в Ташкентские органы всяких придурков ссылали?Которым к тому ж в Ташкенте больше делать было нечего?
Мою маму в 1952 крестили. Шумно, с размахом Дедушка тогда был начальником участка. Крестный мамин-его друг-горным мастером
Отца тоже в 1952 крестили. Дед-кадровый военный Крестный отца-замполит
Про 80-е годы- Мы каждый год на Пасху всем семейством ездили. Никаких оцеплений не видела. Дружинники ходили, конечно, за порядком следили. Так и сейчс казаки с милицией охраняют. Может, мужа вашего в "оцепления" для этого ставили?
Инна из Москвы писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:59Нет, детство вспоминается совершенно "розовым". Никаких страхов(кроме зубного врача ) И школа, и наше уличное детство, а пионерский лагерь-форева! Как будто я прожила другую жизнь- лучшую. Только очень жаль, что в той жизни "совсем небыло" Бога и церкви.
Мне приходится очень об этом жалеть(((. ОЧЕНЬ!
Лучше, вместо той коммунистической идеологии,которой в 70-80ые большинство не верило, были бы таинства церковные и проповеди батюшек.
Это точно... Полезней было бы... Но для этого не обязательно было делать революцию. Это и так до 1917 года было.
Насильно конечно,не надо,но у меня и альтернативы не было. Я была убеждена, что в Бога нет.Если бы меня водили в храм с младенчества,я бы впитала это естественно.В общем очень жаль..
Инна из Москвы писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:12Насильно конечно,не надо,но у меня и альтернативы не было. Я была убеждена, что в Бога нет.Если бы меня водили в храм с младенчества,я бы впитала это естественно.В общем очень жаль..
Не факт. Возможно, что это Вас бы наоборот оттолкнуло. Многое воспринимается "от противного", а уж особенно в период подросткового нигилизма. Вот моего мужа его бабушка водила в церковь в детстве. Результат: он стал непримиримым атеистом безо всякого давления коммунистической идеологии...
Да и сейчас, Вы думаете, все родители своих младенцев в храм водят? Уверяю, что заблуждаетесь...
И кто знает, какая "дорога к храму" лучше, чужая, по которой тебя за ручку ведут, или своя тропка, которую ты отыскиваешь через тернии и сбитые ноги? Дорога к Богу открыта всем и всегда.
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:05Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:02Многое помнится хорошего из времён СССР, может быть потому, что это было детство и юность? Да многое можно поставить в упрёк тогдашнему правительству... и еды меньше было и одежды и пр. Но смотрю сейчас на своих родителей и их друзей воспитанных "совком", у них отняли самое главное - веру в Господа!!!! Так больно смотреть на них, не желающих что то в себе изменить до сих пор - даже когда это стало возможно.
Ничего у них не отняли. Могут верить. Это дело совести каждого.
Ну как это Елизавета? Я вот помню в детстве фильмы, где священников выставляли дураками и хапугами, а царскую семью (Господи прости!), и как мои родители вторили этим сюжетам подхихикивая, а от них и у меня такое мнение было. А как же про атеистические музеи и пропаганду? А "великие" и любимые руководители КПСС и члены политбюро.Пропаганда - великая сила над народом! Уж чего не отнять того не отнять!
Слава Богу что с вами этого не произошло, как с миллионами других наших соотечественников.
Да кстати, я тоже в влксм так и не вступила (Бог миловал), хотя институтом стращали и оценками постоянно, и в классе я - изгой, т.к.не участвую в общественной жизни, поэтому поведение УД.
Но не вступила только потому, что со временем стало всё это казаться таким ненужным (собрания,заседания, общественная жизнь)просто время тратить на ерунду не хотелось.
Голова у человека - не токмо шапку носить. Вот и надо было думать головой, где истина. Искать эту истину, а не кушать то готовое, что на блюдечке под её видом подносилось. И тогда, и сейчас, и всегда... Думать надо, думать! И у совести своей спрашивать.
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:26Голова у человека - не токмо шапку носить. Вот и надо было думать головой, где истина. Искать эту истину, а не кушать то готовое, что на блюдечке под её видом подносилось. И тогда, и сейчас, и всегда... Думать надо, думать! И у совести своей спрашивать.
Ну как же тут истину найти, если ни Библии ни каких церковных - религиозных книг в помине небыло, а уж священник - оазис в пустыне днём с огнём не найти, храмы то закрыты?
А вы простите, Елизавета, как себя помните к вере пришли, или уже в зрелом возрасте???
Я лично прискакала к Христу "от печки", т.е. от философии. В 10 классе советской школы был такой предмет - обществоведение. Строился, конечно, на марксизме. Кстати, не таком уж и глупом, как многие нынче огульно думают, ничего о нём не зная.
Там я и узнала о Гегеле, его идеализме, Мировом Разуме, Абсолютной Идее. И понеслось без остановки... Пока не донеслось до Христа, его этики и философии...
Ищите, короче, и обрящете. Если, конечно, охота искать... А то все упрёки в идеологической сфере к тому времени, гляжу, сводятся к тому, что не ту готовенькую кашку на блюдечке подносили...
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 09:20jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 02:13Я родилась раньше Вас на десятилетие с небольшим и помню времена "застоя" получше...
Хотя Вы и родились раньше на десятилетие с небольшим,однако Вы рассуждаете как обыватель советского периода. Как хорошо было жить в коммуналках,стоять в очередях за всеми продуктами и никогда не выезжать за границу ! Я не говорю о православных - как тяжело было быть верующим,впрочем о православных Вы вряд ли стали бы переживать...
И сейчас не так уж плохо жить,как утверждают некоторые,это как посмотреть. У меня очень оптимистический взгляд на жизнь,например.
Простите, это ответ на мой пост? Цитата явно не из меня...
Если всё-же на мой, то все мы обыватели, знаете ли... И Вы, и я.
Я обыватель периодов разных. В том числе, естественно, и советского, никуда не денешься...
Так, что у Вас там в списке советских ужасов?
Жизнь в коммуналках?
Хочу напомнить Вам, что именно советская власть и строила бесплатное жильё, дабы покончить с коммуналками. Нынче есть что-нибудь подобное?
Лично нашей семье, если считать её с моими дядями-тётями (родными) и их потомством, было совершенно бесплатно выделено в Москве (одна, правда, в подмосковье) 9 квартир! И я сейчас живу в одной из этих картир.
(А в коммуналке мы жили, боюсь не поверите, не так уж и плохо. С соседями дружили. Друг другу помогали. И праздники вместе справляли.)
Стоять в очередях за всеми продуктами.
Почему именно за продуктами? За всем на свете. Это было хреновато (пардон!). Не похвалю, конечно. Что-то, а "брюхо" нынче сытое. Сытое изобильно, с излишествами через край. Момона может быть доволен...
(До сих пор толком не пойму, кстати, куда при совке девались вещи и продукты?)
Но, парадокс: щас я Вам и тут плюс откопаю! Знаете, как мы тогда радовались любой обновке? Сейчас,увы, этого уже не понять и не объяснить!
Ездить за границу.
Не знаю, как кто. Но я лично вообще спокойно без этой прихоти обхожусь...
Тяжело было православным.
Почему тяжело? В то время, которое я описываю, никаких гонений на верующих не было. А зачем Вы колете меня фразой: "впрочем о православных Вы вряд ли стали бы переживать..." Это обязательно? (Может, это вобще главная фраза Вашего поста, ради которой Вы и взялись за клавиатуру? ) Но правда, я не вижу, чего, собственно, переживать о православных брежневского периода...
Ну вот список и закончился.... НЕ ТОТ ВЫ СПИСОК написали. Не то было плохо в совке! А плохого, конечно, было немало... Если посмотрите моё сообщение, увидите: я не утверждаю. что тогда жизнь была безоблачной. Просто вопрос стоял так: всё ли тогда было плохо, а если нет, то что было хорошего...
Было хорошее, было! И очень важное хорошее. То, что мы потеряли, и что, увы, уже не найдём...
(И давайте уже как-нибудь учитесь разговаривать без обидных переходов на личности.)
Да с чего Вы взяли,что я отвечаю Вам ? Я привела цитату Рионы и отвечала ей . Поверьте,Вы не центр Вселенной и Земля вращается не вокруг Вас .
А по поводу моего ответа - меня возмутила эта фраза. Подтекст такой _"батюшка молодой,ничего не знает об этом времени,наверное,только из книжек". Мне это не понравилось и не понравились цитаты из Ломоносова,зачем лишний раз Церковь грязью поливать.Об этом,на мой взгляд и была тема - Вы разве не поняли ?
Уж точно не ту
И результаты на лицо
jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:41Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 09:20jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 02:13Я родилась раньше Вас на десятилетие с небольшим и помню времена "застоя" получше...
Хотя Вы и родились раньше на десятилетие с небольшим,однако Вы рассуждаете как обыватель советского периода. Как хорошо было жить в коммуналках,стоять в очередях за всеми продуктами и никогда не выезжать за границу ! Я не говорю о православных - как тяжело было быть верующим,впрочем о православных Вы вряд ли стали бы переживать...
И сейчас не так уж плохо жить,как утверждают некоторые,это как посмотреть. У меня очень оптимистический взгляд на жизнь,например.
Простите, это ответ на мой пост? Цитата явно не из меня...
Если всё-же на мой, то все мы обыватели, знаете ли... И Вы, и я.
Я обыватель периодов разных. В том числе, естественно, и советского, никуда не денешься...
Так, что у Вас там в списке советских ужасов?
Жизнь в коммуналках?
Хочу напомнить Вам, что именно советская власть и строила бесплатное жильё, дабы покончить с коммуналками. Нынче есть что-нибудь подобное?
Лично нашей семье, если считать её с моими дядями-тётями (родными) и их потомством, было совершенно бесплатно выделено в Москве (одна, правда, в подмосковье) 9 квартир! И я сейчас живу в одной из этих картир.
(А в коммуналке мы жили, боюсь не поверите, не так уж и плохо. С соседями дружили. Друг другу помогали. И праздники вместе справляли.)
Стоять в очередях за всеми продуктами.
Почему именно за продуктами? За всем на свете. Это было хреновато (пардон!). Не похвалю, конечно. Что-то, а "брюхо" нынче сытое. Сытое изобильно, с излишествами через край. Момона может быть доволен...
(До сих пор толком не пойму, кстати, куда при совке девались вещи и продукты?)
Но, парадокс: щас я Вам и тут плюс откопаю! Знаете, как мы тогда радовались любой обновке? Сейчас,увы, этого уже не понять и не объяснить!
Ездить за границу.
Не знаю, как кто. Но я лично вообще спокойно без этой прихоти обхожусь...
Тяжело было православным.
Почему тяжело? В то время, которое я описываю, никаких гонений на верующих не было. А зачем Вы колете меня фразой: "впрочем о православных Вы вряд ли стали бы переживать..." Это обязательно? (Может, это вобще главная фраза Вашего поста, ради которой Вы и взялись за клавиатуру? ) Но правда, я не вижу, чего, собственно, переживать о православных брежневского периода...
Ну вот список и закончился.... НЕ ТОТ ВЫ СПИСОК написали. Не то было плохо в совке! А плохого, конечно, было немало... Если посмотрите моё сообщение, увидите: я не утверждаю. что тогда жизнь была безоблачной. Просто вопрос стоял так: всё ли тогда было плохо, а если нет, то что было хорошего...
Было хорошее, было! И очень важное хорошее. То, что мы потеряли, и что, увы, уже не найдём...
(И давайте уже как-нибудь учитесь разговаривать без обидных переходов на личности.)
Да с чего Вы взяли,что я отвечаю Вам ? Я привела цитату Рионы и отвечала ей . Поверьте,Вы не центр Вселенной и Земля вращается не вокруг Вас .
А по поводу моего ответа - меня возмутила эта фраза. Подтекст такой _"батюшка молодой,ничего не знает об этом времени,наверное,только из книжек". Мне это не понравилось и не понравились цитаты из Ломоносова,зачем лишний раз Церковь грязью поливать.Об этом,на мой взгляд и была тема - Вы разве не поняли ?
Нет, я не думаю, что я центр вселенной. Просто Ваш ответ стоял сразу за моим постом, а Риону Вы в цитате не упомянули. Вот я и озадачилась вопросом, кому это адресуется .
Ну а заодно уж и ответила на Ваше сообщение, которое всё равно подходило по смыслу к моим рассуждениям.
(А чего Вы грубите? Зачем это: " Поверьте,Вы не центр Вселенной и Земля вращается не вокруг Вас . " Смысла и информации в этой фразе ноль, а противно... Без этого никак нельзя?"
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:36Я лично прискакала к Христу "от печки", т.е. от философии. В 10 классе советской школы был такой предмет - обществоведение. Строился, конечно, на марксизме. Кстати, не таком уж и глупом, как многие нынче огульно думают, ничего о нём не зная.
Там я и узнала о Гегеле, его идеализме, Мировом Разуме, Абсолютной Идее. И понеслось без остановки... Пока не донеслось до Христа, его этики и философии...
Ищите, короче, и обрящете. Если, конечно, охота искать... А то все упрёки в идеологической сфере к тому времени, гляжу, сводятся к тому, что не ту готовенькую кашку на блюдечке подносили...
Ну вот..., что и требовалось доказать. А до этого вообще о Боге не думалось, не так ли? Жили как все.Ведь не все же такие, что б самим, кого то и подталкнуть надо. Я вот тоже всегда о смысле жизни задумывалась( примерно как у Ирины в теме " И это всё?)но текла по течению жизни опять же как все, пока сам Господь к себе не привёл.
Так вот, отсюда назревает вопрос, а может это было попущением Божьим за наши грехи??? Разрушили храмы, поубивали священство, по сжигали иконы - значит не нужно оно вам, вот и живите как все.
Глебка писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:42Уж точно не ту
И результаты на лицо
Так что Елизавета не надо обольщаться...
Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:49Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:36Я лично прискакала к Христу "от печки", т.е. от философии. В 10 классе советской школы был такой предмет - обществоведение. Строился, конечно, на марксизме. Кстати, не таком уж и глупом, как многие нынче огульно думают, ничего о нём не зная.
Там я и узнала о Гегеле, его идеализме, Мировом Разуме, Абсолютной Идее. И понеслось без остановки... Пока не донеслось до Христа, его этики и философии...
Ищите, короче, и обрящете. Если, конечно, охота искать... А то все упрёки в идеологической сфере к тому времени, гляжу, сводятся к тому, что не ту готовенькую кашку на блюдечке подносили...
Ну вот..., что и требовалось доказать. А до этого вообще о Боге не думалось, не так ли? Жили как все. [/b]
Не так ли. Думалось. Душа каждого человека всегда обращена к Богу. Я искала свой путь. И кстати, в атеистической литературе того времени нашла много чего интересного... Там, ведь, прежде, чем покритиковать, сначала много рассказывали об объекте критики. Всегда по существу и без подтасовок. А собственно критика, которую я тоже читала, была неубедительной. То есть самой своей беспомощностью ещё больше убеждала в правоте религиозной философии.
Карса писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:50Глебка писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:42Уж точно не ту
И результаты на лицо
Так что Елизавета не надо обольщаться...
Глебка писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:56Карса писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:50Глебка писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:42Уж точно не ту
И результаты на лицо
Так что Елизавета не надо обольщаться...
Флуд. Явный. Модератору: плиз уберите. Тему засоряют.
Ой, я тут рассказывала уже, что Тендрякова у родителей откопала, серия "библиотека атеиста", такое убогое, ужас... И доводы неубедительные, зато сколько страданий, что вот, есть люди ущербные в нашей советской стране, которые Богу молятся А писатель неплохой, в общем
Цитата:Подтекст такой _"батюшка молодой,ничего не знает об этом времени,наверное,только из книжек". Мне это не понравилось и не понравились цитаты из Ломоносова,зачем лишний раз Церковь грязью поливать.Об этом,на мой взгляд и была тема - Вы разве не поняли ?
СВОИ мысли МНЕ не нужно приписывать...
Во-первых, не Церковь "грязью поливать": мух от котлет отделяйте, пожалуйста...
Во-вторых, почему бы и не вспомнить: ГДЕ запрет на то, чтобы нельзя было цитировать свидетеля (да еще гениального, всеми признанного)той эпохи?
В-третьих, нечего было по кабакам шляться кое-кому: не подмочили бы и репутацию...
В-четвертых, когда речь заходит о "печальном опыте" коммунистического режима ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННО вспомнить и о "печальном опыте" царского режима.
Общий вывод: примирение и согласие наступят только тогда, когда о прошлом будут знать и помнить, но тыкать, извините, в морду этим друг другу перестанут.
Ну а если еще и освободившуюся энергию направить в нужное русло...
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:55Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:49Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:36Я лично прискакала к Христу "от печки", т.е. от философии. В 10 классе советской школы был такой предмет - обществоведение. Строился, конечно, на марксизме. Кстати, не таком уж и глупом, как многие нынче огульно думают, ничего о нём не зная.
Там я и узнала о Гегеле, его идеализме, Мировом Разуме, Абсолютной Идее. И понеслось без остановки... Пока не донеслось до Христа, его этики и философии...
Ищите, короче, и обрящете. Если, конечно, охота искать... А то все упрёки в идеологической сфере к тому времени, гляжу, сводятся к тому, что не ту готовенькую кашку на блюдечке подносили...
Ну вот..., что и требовалось доказать. А до этого вообще о Боге не думалось, не так ли? Жили как все. [/b]
Не так ли. Думалось. Душа каждого человека всегда обращена к Богу. Я искала свой путь. И кстати, в атеистической литературе того времени нашла много чего интересного... Там, ведь, прежде, чем покритиковать, сначала много рассказывали об объекте критики. Всегда по существу и без подтасовок. А собственно критика, которую я тоже читала, была неубедительной. То есть самой своей беспомощностью ещё больше убеждала в правоте религиозной философии.
Да душа обращена к Богу - согласна, но многие не видят этого или не понимают., и очень часто слово Бог заменяют словом природа( так природой создано, так природой устроено) - так научили.
Честно говоря незнаю, что вы такого могли читать в то время - цензура работала хорошо.
И ещё ,вы говорите в отношении себя, но это может быть совершенно неприемлемо к миллионам других людей.
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:00Цитата:Подтекст такой _"батюшка молодой,ничего не знает об этом времени,наверное,только из книжек". Мне это не понравилось и не понравились цитаты из Ломоносова,зачем лишний раз Церковь грязью поливать.Об этом,на мой взгляд и была тема - Вы разве не поняли ?
СВОИ мысли МНЕ не нужно приписывать...
Во-первых, не Церковь "грязью поливать": мух от котлет отделяйте, пожалуйста...
Во-вторых, почему бы и не вспомнить: ГДЕ запрет на то, чтобы нельзя было цитировать свидетеля (да еще гениального, всеми признанного)той эпохи?
В-третьих, нечего было по кабакам шляться кое-кому: не подмочили бы и репутацию...
В-четвертых, когда речь заходит о "печальном опыте" коммунистического режима ВПОЛНЕ ЕСТЕСТВЕННО вспомнить и о "печальном опыте" царского режима.
Общий вывод: примирение и согласие наступят только тогда, когда о прошлом будут знать и помнить, но тыкать, извините, в морду этим друг другу перестанут.
Ну а если еще и освободившуюся энергию направить в нужное русло...
Священник Николай вполне ясно ответил на все ваши вопросы.
Сами научитесь отделять мух от котлет,а потом уж и упрекайте.
Во все времена кое-кто шлялся и шляется по кабакам,только причем здесь якобы "печальный опыт" царского режима
Бред какой то...
Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:02Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:55Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:49Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:36Я лично прискакала к Христу "от печки", т.е. от философии. В 10 классе советской школы был такой предмет - обществоведение. Строился, конечно, на марксизме. Кстати, не таком уж и глупом, как многие нынче огульно думают, ничего о нём не зная.
Там я и узнала о Гегеле, его идеализме, Мировом Разуме, Абсолютной Идее. И понеслось без остановки... Пока не донеслось до Христа, его этики и философии...
Ищите, короче, и обрящете. Если, конечно, охота искать... А то все упрёки в идеологической сфере к тому времени, гляжу, сводятся к тому, что не ту готовенькую кашку на блюдечке подносили...
Ну вот..., что и требовалось доказать. А до этого вообще о Боге не думалось, не так ли? Жили как все. [/b]
Не так ли. Думалось. Душа каждого человека всегда обращена к Богу. Я искала свой путь. И кстати, в атеистической литературе того времени нашла много чего интересного... Там, ведь, прежде, чем покритиковать, сначала много рассказывали об объекте критики. Всегда по существу и без подтасовок. А собственно критика, которую я тоже читала, была неубедительной. То есть самой своей беспомощностью ещё больше убеждала в правоте религиозной философии.
1.Да душа обращена к Богу - согласна, но многие не видят этого или не понимают., и очень часто слово Бог заменяют словом природа( так природой создано, так природой устроено) - так научили.
2. Честно говоря незнаю, что вы такого могли читать в то время - цензура работала хорошо.
3.И ещё ,вы говорите в отношении себя, но это может быть совершенно неприемлемо к миллионам других людей.
1.Видят или не видят люди то, к чему повёрнута их душа - это их проблемы. Их личные, а не общества.
2.Что я читала? Много чего. Самое главное, это конечно, русскую классику. Которая вся пропитана богоискательством и Богоприсутствием. Кстати, она была доступна всем. На ней строилась школьная программа. Цезура в ней ни одного слова не меняла.
3.Что неприемлемо для миллионов? Думать своей головой? Слушать свою совесть и видеть свою душу?
Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:19
Ну как это Елизавета? Я вот помню в детстве фильмы, где священников выставляли дураками и хапугами, а царскую семью (Господи прости!), и как мои родители вторили этим сюжетам подхихикивая, а от них и у меня такое мнение было.
А вот почему-то раньше люди были более, добродушнее и ответственнее чем сейчас, хотя ни какой религиозной пропаганды не было. Зато сейчас церковь везде и всюду, однако ж почему-то постоянно какие-то не приятности происходят, СМИ так и кишит, всякими там историями про убийц, насильников, воров и пр.
А вы считаете, что это все дело рук Церкви?
*Елена писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:24Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:19
Ну как это Елизавета? Я вот помню в детстве фильмы, где священников выставляли дураками и хапугами, а царскую семью (Господи прости!), и как мои родители вторили этим сюжетам подхихикивая, а от них и у меня такое мнение было.
А вот почему-то раньше люди были более, добродушнее и ответственнее чем сейчас, хотя ни какой религиозной пропаганды не было. Зато сейчас церковь везде и всюду, однако ж почему-то постоянно какие-то не приятности происходят, СМИ так и кишит, всякими там историями про убийц, насильников, воров и пр.
Да и раньше всё это было, кто только про это говорил???Т.е давал говорить, писать. Вы вспомните "совковые газеты" - намолотили столько то, выпустили столько то, пятилетки - продвижение верным путём к коммунизму. и пр.те. заслуги одни. Потом уже при Горбачёве стали писать, что в таком то году самолёт разбился,банду обезвредили.
Да и общество изменилось, свобода.. ценности другие, да и та же пропоганда. Что пропагандируют - деньги , секс,и пр. гадости, вот и едет крыша у людеё от этого "изобилия ".
ВолГа писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:28А вы считаете, что это все дело рук Церкви?
Да, вообще-то нет, с чего вы взяли Я просто сравниваю советское время и наше. Тут люди сетуют что религиозной пропаганды в то время не было, но однако ж тогда, можно было жить и не бояться. А сейчас много всего говорится о спасении души, но я бы не сказала, что те кто стали воцерковленными, особенно много лет, стали добродушными и открытыми. Скорее на оборот, вот я, со своим опытом, вообще стараюсь не выходить на прямое общение с теми, кто непрестанно у церкви, от них ни когда не знаешь чего ждать. Вид то у них один, а язык говорит совсем другое.
ВолГа писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:28А вы считаете, что это все дело рук Церкви?
Нет, наверное.
Церковью пользуются в идеологических целях. Как получается-вроде церковь вне политики. Но о "Злобных коммунистах" только ленивый не высказался. О новомученниках столько говорится с прямой целью уравнять в мозгах верующих советскую власть с какими-то Диоклетианами и Неронами. Это ж невооруженным глазом видно
Вот смотрела я информацию по канонизации с одной стороны, Николая 2, а с другой-Евгения Родионова. Наводило на размышления, знаете ли.
Церковью пользуются в идеологических целях. Как получается-вроде церковь вне политики. Но о "Злобных коммунистах" только ленивый не высказался. О новомученниках столько говорится с прямой целью уравнять в мозгах верующих советскую власть с какими-то Диоклетианами и Неронами. Это ж невооруженным глазом видно
А разве не так??? После коммунистов некоторых Диоклетиан с нероном отдыхают. До сих пор кости на местах массовых расстрелов выкапывают, прямо в городах.
СССР очень заботилось о детях,чего только для них не было и кружки всякие ,елки утренники,кинематограф,воспитательные занятия для родителей обязательно и тд,а сейчас одна порнография кругом,ребенок имеет доступ ко всему,вместо первой любви-первый секс,извращенцев полно,дети совсем не защищены,повезет если семья хорошая,а если нет,то государство не защитит.
цветочек писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:49СССР очень заботилось о детях,чего только для них не было и кружки всякие ,елки утренники,кинематограф,воспитательные занятия для родителей обязательно и тд,а сейчас одна порнография кругом,ребенок имеет доступ ко всему,вместо первой любви-первый секс,извращенцев полно,дети совсем не защищены,повезет если семья хорошая,а если нет,то государство не защитит.
Согласна... и не только это много ещё чего было. Например квартру получить . поработав на стройке.
Цитата:Зато сейчас церковь везде и всюду, однако ж почему-то постоянно какие-то не приятности происходят, СМИ так и кишит, всякими там историями про убийц, насильников, воров и пр.
Вы меня простите, если я ошиблась, мне так показалось
Цитата:А сейчас много всего говорится о спасении души, но я бы не сказала, что те кто стали воцерковленными, особенно много лет, стали добродушными и открытыми. Скорее на оборот,
Согласна с вами, у нас в храме можно на всяких нарваться (я правда их уже в основном знаю, и внимания не обращаю), но я там познакомилась с очень хорошими людьми, правда
А, насчет, раньше... В храм первый раз зашла в 10 классе, из интереса, как в музей, попала на службу (о религии, Церкви и вере не знала практически ничего...) ,
ох мне от бабулек досталось.... ло сих пор помню...
Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:51цветочек писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:49СССР очень заботилось о детях,чего только для них не было и кружки всякие ,елки утренники,кинематограф,воспитательные занятия для родителей обязательно и тд,а сейчас одна порнография кругом,ребенок имеет доступ ко всему,вместо первой любви-первый секс,извращенцев полно,дети совсем не защищены,повезет если семья хорошая,а если нет,то государство не защитит.
Согласна... и не только это много ещё чего было. Например квартру получить . поработав на стройке.
Это плохой вариант? Думаю, сейчас бы очередь выстроилась до Луны, объяви такую возможность...
Да, это было, когда получали квартиру ОТ ПРОИЗВОДСТВА. И дом строился силами самих сотрудников. Тогда очередникам, ЧТОБЫ УСКОРИТЬ свою очередь, предлагали перейти с основной работы на заводскую стройку. Мой папа так получал квартиру. За два года работы на стройке он стал там из строительного чернорабочего прорабом. Отпускать не хотели, уговаривали навовсе остаться. А денег зарабатывал он в тот период почему-то в полтора раза больше, чем на основной работе...
Но, чаще всего, всё-таки. получали от райисполкомов. Просто сиди и жди себе, когда очередь подойдёт. Так мы с мужем в свои 24 года получили двухкомнатную квартиру, в которой до сих пор и проживаем. Кстати, полностью отделанную (и неплохо по тем понятиям), с новёхонькой плитой, сантехникой. Даже стеклянную красивую полочку в ванную дали...
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:59Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:51цветочек писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:49СССР очень заботилось о детях,чего только для них не было и кружки всякие ,елки утренники,кинематограф,воспитательные занятия для родителей обязательно и тд,а сейчас одна порнография кругом,ребенок имеет доступ ко всему,вместо первой любви-первый секс,извращенцев полно,дети совсем не защищены,повезет если семья хорошая,а если нет,то государство не защитит.
Согласна... и не только это много ещё чего было. Например квартру получить . поработав на стройке.
Это плохой вариант? Думаю, сейчас бы очередь выстроилась до Луны, объяви такую возможность...
Да, это было, когда получали квартиру ОТ ПРОИЗВОДСТВА. И дом строился силами самих сотрудников. Тогда очередникам, ЧТОБЫ УСКОРИТЬ свою очередь, предлагали перейти с основной работы на заводскую стройку. Мой папа так получал квартиру. За два года работы на стройке он стал там из строительного чернорабочего прорабом. Отпускать не хотели, уговаривали навовсе остаться. А денег зарабатывал он в тот период почему-то в полтора раза больше, чем на основной работе...
Но, чаще всего, всё-таки. получали от райисполкомов. Просто сиди и жди себе, когда очередь подойдёт. Так мы с мужем в свои 24 года получили двухкомнатную квартиру, в которой до сих пор и проживаем. Кстати, полностью отделанную (и неплохо по тем понятиям), с новёхонькой плитой, сантехникой. Даже стеклянную красивую полочку в ванную дали...
Здорово!!! А мы вот от райисполкома 27 лет ждём, может быть и напрасно.
Коммунистическое прошлое можно, конечно, поругать и есть за что...
Вот только при каком режиме выкристаллизовались эти "диоклетианы" и "нероны"? Как могли люди, выросшие в обществе, где и религия была неотделима от государства,и монархия (о возвращении которой, как гаранта возрождения, ратуют сейчас многие) была, распинать и расстреливать священников, гробить народ? Причем, это не совок, в котором кто-то кому-то насаждал идеологию. Люди, воспитанные при царском режиме, САМИ такую идеологию выбрали.
Наследие совка... А наследие царского режима? Покруче будет... Почему так?
ЛС2005 писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:05Коммунистическое прошлое можно, конечно, поругать и есть за что...
Вот только при каком режиме выкристаллизовались эти "диоклетианы" и "нероны"? Как могли люди, выросшие в обществе, где и религия была неотделима от государства,и монархия (о возвращении которой, как гаранта возрождения, ратуют сейчас многие) была, распинать и расстреливать священников, гробить народ? Причем, это не совок, в котором кто-то кому-то насаждал идеологию. Люди, воспитанные при царском режиме, САМИ такую идеологию выбрали.
Наследие совка... А наследие царского режима? Покруче будет... Почему так?
Если отвечать на этот вопрос можно отойти от темы, но скажу...
Как уже писалось выше пропаганда - великая сила, посредством которой и произошли все эти события 17 года. Из необразованного рабочего народа легко вылепить всё что угодно пообещав золотые горы! Помните - "Власть народу , землю крестьянам." Власть то перешла в руки кого??? Уж никак не интеллигенции. Вот они " от большого ума" и пошли порядки чинить, по простому - шлёп и всё.
А вообще,в преддверии этих событий - когда в царской семье рождались дети, Государь обьявлял амнистии заключённым (представляете сколько их вышло на свободу к этому периоду7), вот весь этот "цвет" обиженный и оскарблённый влился в общий поток нового правопорядка.
Бездна греховная писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 14:47
А разве не так??? После коммунистов некоторых Диоклетиан с нероном отдыхают. До сих пор кости на местах массовых расстрелов выкапывают, прямо в городах. .
Я ж и говорю, пропаганда-она и в Африке пропаганда.
Никто не утверждает, что большевики были кротки, аки агнцы, и гуманностью лучезарились. Только информацию надо в контексте воспринимать. В гражданскую белых и пушистых не было, знаете ли. Напряженка была с человеколюбием. Время было такое. А незадолго до этого людей живьем продавали и покупали. Тех самых, с кем из одной Чаши причащались и кого "ближними" называли. Это вам не чудовищно? А батюшки тогдашние спокойно на это смотрели.
Тут очень много говорить можно. Священнослужителей большевики преследовали по политическим мотивам. Вы знаете, мне кажется, что если священнослужитель вмешивается в политику, то он должен быть готов к тому, что с ним поступят не как со священником, а как с политиком. Если б при царе какой-нибудь батюшка проникся идеями всякими и,к примеру, назвал существующих правителей антихристами, паству науськивал и.т.п., полагаете, тот же ваш кроткий Николай 2 сильно б с таким церемонился? Или с семьей его
Много было идиотизма. И преступлений много. Со всех сторон. Все были хороши. Только когда сейчас одни "все в белом", а другие "все в черном", тогда как рыло у всех в пуху по самые уши...
Цитата:А насчёт предпринимателей - это вы верно подметили, но всё дело в том, что батюшки тут непричём. Они не могут знать, то что делает посторонний человек и этот грех на его совести. Батюшки в информационном вакууме живут? Или им так удобнее, делать вид, что ничего не знают? Или скользкие вопросы обходят, чтоб отношения не испортить?
Говорят, что есть деньги, от которых рушаться стены храмов. Насчет каменных церквей не знаю, а что касается Храма веры, о котором Христос говорил...
ЛС2005 писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:05Коммунистическое прошлое можно, конечно, поругать и есть за что...
Вот только при каком режиме выкристаллизовались эти "диоклетианы" и "нероны"? Как могли люди, выросшие в обществе, где и религия была неотделима от государства,и монархия (о возвращении которой, как гаранта возрождения, ратуют сейчас многие) была, распинать и расстреливать священников, гробить народ? Причем, это не совок, в котором кто-то кому-то насаждал идеологию. Люди, воспитанные при царском режиме, САМИ такую идеологию выбрали.
Наследие совка... А наследие царского режима? Покруче будет... Почему так?
При царском режиме, когда черносотенец мог епископом стать
Когда солдат законно насмерть забивали....
В гражданскую белых и пушистых не было, знаете ли. Напряженка была с человеколюбием. Время было такое. А незадолго до этого людей живьем продавали и покупали. Тех самых, с кем из одной Чаши причащались и кого "ближними" называли. Это вам не чудовищно? А батюшки тогдашние спокойно на это смотрели.
Вобщето я про тридцатые годы имела ввиду, там уже никаких чаш практически небыло, да и священников тоже. Вспомните, что к великой отечественной казалось, что православие почти уничтожено.
А г-н Хрущёв чего стоит с его перлом про последнего попа.
Рори писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:54jasmin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 02:13Я родилась раньше Вас на десятилетие с небольшим и помню времена "застоя" получше...
Хотя Вы и родились раньше на десятилетие с небольшим,однако Вы рассуждаете как обыватель советского периода. Как хорошо было жить в коммуналках,стоять в очередях за всеми продуктами и никогда не выезжать за границу ! Я не говорю о православных - как тяжело было быть верующим,впрочем о православных Вы вряд ли стали бы переживать...
И сейчас не так уж плохо жить,как утверждают некоторые,это как посмотреть. У меня очень оптимистический взгляд на жизнь,например.
У вас очень поверхностный взгляд. Это по молодости и неопытности. Если вы молоды и здоровы, плюс родители обеспечили вам приличный старт, можно иметь Цитата:очень оптимистический взгляд на жизнь Если смотреть только со своей точки зрения. ВАМ лично, может быть, неплохо. А остальным? Я бы вот обошлась без йогуртов, если б взамен у ВСЕХ детей было б молоко каждый день.
В коммуналках жить не нравится? В рабочих общежитиях? В бараках?
Хрущев строительство развернул, т.к. у него о народе в принципе голова болела. Если б наш нынешний президент таким же делом призанялся, каждый россиянин бы по золотому зубу пожертвовал-ему на прижизненный памятник. И кремль бы такой государственный деятель точно покинул бы только в гробу-только б сунулся раньше, электорат бы пинками обратно на рабочее место загнал
Тогдашнее жилье плохое? Но оно было доступным. Реальным. А как сейчас вы предполагаете жилищный вопрос решать?
В очередях за продуктами стояли. Но ИМЕЛИ возможность их купить. У некоторых людей аппетит портится над деликатесами, если они в курсе, что по улице бабка идет, которой на кашу денег не хватает.
За границу не ездили? Знаете, отдыхать прекрасно можно было и в России. Санатории и.т.п. И отдыхать в них могли все. И ездили нормальные люди. Работяги. Кто в Сочи каждый год отдыхал? Шахтеры, металлурги. По месяцу, с семьями. К тому же отдых, который сейчас на курортах предлагается... Не очень полезен, скажем так. Заведений типа "санаторий" в советском смысле по миру о-очнь немного. И цены там На стареющих олигархов рассчитаны.
Православным было тяжело? Ни я ни мои родители этих времен не застали. Мы все крещеные, иконы дома были и от церкви нас никто не отгонял. И не выслеживал.
Ну вот, опять "молодые да зеленые".Да, мне не 50 лет, а всего лишь 33 , не смогла я в полной мере вкусить всех прелестей советского периода. Но детство и молодость у меня было такое же как и у всех. И никакого "старта",как Вы говорите, у меня не было. Просто мироощущение у всех разное, "могу жить в скудости,могу и в изобилии".
"Курорт" в советское время у нас был один - к бабушке на дачу !(и самый лучший),в санаториях не были никокда.
А прав
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Открытое обращение Александра Баркашова к участникам Архиерейского и Поместного соборов Русско [сообщение #167618 является ответом на сообщение #167162] |
Ср, 07 Январь 2009 14:48 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Беломор, сегодня праздник, не надо пугать людей таким количеством букв!
Вы кто вообще такой? Такой не в меру правильный? В пещере собственноручной вырытой живете и с Господом накоротке общаетесь?
Мне лично, Кирилл нравится, его передача утренняя воскресная очень нравится, очень понятно все и всегда рассказывает, как у меня сын говорит, "вменяемый" (это их школьное словечко), адекватный и реальный человек.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (5): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:35:01 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01873 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
