Начало » Общение » Задушевные беседы » В одной далекой епархии...
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #166906 является ответом на сообщение #166754] |
Пн, 05 Январь 2009 01:07   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
NVCH писал(а) Вск, 04 Январь 2009 20:28NEZP писал(а) Вск, 04 Январь 2009 17:03Кстати, вот еще про жребий:
http://www.foma.ru/articles/1986/
Выбор патриарха исключительно по жребию - православная байка.
Не надо пороть чушь и говорить про жребий, что это байка.
А в представленной статье видно, кто пишет, ставленник Кирилла, чего еще от них ожидать.
Остальные статьи - тоже сторонников Кирилла?
Да откройте же Вы учебник или книгу по совеременной церковной истории.
Странно, когда человек упорствует в фактах, которые противоречат любым историческим данным, тем паче таким новым, как, например, избрание Алексия Второго.
Выражение "пороть чушь" могу смело отослать обратно, как и совет ознакомиться с новейшей церковной историей или просто церковной историей
Бездна греховная писал(а) Вск, 04 Январь 2009 20:09NVCH писал(а) Вск, 04 Январь 2009 16:44Против жребия выступают сторонники митрополита Кирилла, они боятся, что он не пройдет, вот и пытаются применить всяческие отговорки. ПАТРИАРХ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБРАН ТОЛЬКО ЖРЕБИЕМ!!!
Господу виднее, кому быть Патриархом.
Это верно. И Патриарх Алексий второй был тоже избран именно жребием.
В нашем храме на литургии уже возносятся молитвы о участниках будущего собора.
Алексий бы выбран тайным голосованием, никакого жребия не было и не могло быть. Посмотрите, в интернете полно информации.
Цитата:Голосование на Поместном Соборе проходило тайно в два этапа. Сначала осталось только два кандидата – митрополиты Алексий и Владимир. Во втором туре с перевесом в 15 голосов первенствовал Алексий.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #166936 является ответом на сообщение #166906] |
Пн, 05 Январь 2009 08:21 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Алексий бы выбран тайным голосованием, никакого жребия не было и не могло быть. Посмотрите, в интернете полно информации.
Аня я не хочу смотреть "засорённый" разного рода информацией инет и литературу, а говорю об этом так , пому, что смотрела фильм о Патриархе , где он лично рассказывал про жребий (на бумажках), который выпал на него. Сейчас не вспомню,кто ещё был кандидатом, вспомню, напишу.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #166938 является ответом на сообщение #166936] |
Пн, 05 Январь 2009 09:12 |
olga chechetkina
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: europa
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 05 Январь 2009 06:21
Алексий бы выбран тайным голосованием, никакого жребия не было и не могло быть. Посмотрите, в интернете полно информации.
Аня я не хочу смотреть "засорённый" разного рода информацией инет и литературу, а говорю об этом так , пому, что смотрела фильм о Патриархе , где он лично рассказывал про жребий (на бумажках), который выпал на него. Сейчас не вспомню,кто ещё был кандидатом, вспомню, напишу.
Жребия,вроде, не было. На сколько я помню,то на второй тур голосования были представлены две кандидатуры- митр.Владимир и митр. Алексей. Было предложение о проведении избрания патриарха путем жребия,но оно не нашло поддержки у большинства и было проведено тайное голосование. По свободе найду ссылку- скину. Вообще,если быть непредвзятым,то последнии выборы патриарха путем жребия был,кажется,на соборе 1917 г. И в этом не раз упрекала нас Зарубежная Церковь. И что теперь? Нам в катакомбы всем идти? Ничего не стоит на месте- все развивается и Церковь также. Суть совсем не в том как будет избран патриарх. Суть в другом- что при этом делать нам? Грязи и без нас хватает
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167095 является ответом на сообщение #159928] |
Пн, 05 Январь 2009 18:28 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
При напряженной теперешней ситуации, когда страсти накалены до предела и мнения очень сильно расходятся, жребий просто необходим. Его не хотят только те, кто хочет заполучить власть любой ценой, а в таком случае агитация и подтасовки могут сыграть решающую роль.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167117 является ответом на сообщение #166906] |
Пн, 05 Январь 2009 21:02 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 05 Январь 2009 01:07
Алексий бы выбран тайным голосованием, никакого жребия не было и не могло быть. Посмотрите, в интернете полно информации.
Цитата:Голосование на Поместном Соборе проходило тайно в два этапа. Сначала осталось только два кандидата – митрополиты Алексий и Владимир. Во втором туре с перевесом в 15 голосов первенствовал Алексий.
Это не так. Патриарх Алексий II был избран жеребьевкой.
Выборы проходили следующим порядком:
1) Сначала тайным голосованием были избраны три кандидатуры. Это Патриарший Экзарх всея Украины митрополит Филарет (Денисенко) - ныне анафематствованный раскольник и "предстоятель" раскольничей "церкви" Киевского патриархата. Второй - митрополит Алексий (Ридигер), и третий - митрополит Владимир (Сабодан).
2) Второй этап выборов - жеребьевка. Жребий пал на митрополита Алексия, ставшего Патриархом.
Открытым голосованием был избран Алексий I. Тогда каждый архиерей-участник Собора открыто оглашал свою волю.
[Обновления: Пн, 05 Январь 2009 21:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167129 является ответом на сообщение #167121] |
Пн, 05 Январь 2009 21:23 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 05 Январь 2009 21:05Вот, всё и стало на свои места. Спасибо, дорогой, отей Димитрий, что расставили все точки.
Нина, я ошибся.
NEZP права. Святейший Алексий II был избран тайным голосованием.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167134 является ответом на сообщение #159928] |
Пн, 05 Январь 2009 21:33 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Высскажу, однако, свое личное мнение.
Не важно, какова процедура избрания в данном случае.
Если рассуждать обьективно, митрополит Кирилл имеет равные права, на фоне всех остальных кандидатов. Потому жеребьевка - довольно неплохой способ.
Кроме того, впервые жеребьевка в Церкви Христовой встречается в Священном Писании при выборе 12-го апостола после отпадения Иуды. Читаем об этом в книге Деяний:
Цитата:Деяний, 1:
15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал 16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; 17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; 18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его; 19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови. 20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой. 21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, 22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. 23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия; 24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал 25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. 26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.
Так что, если учитывать этот момент, то процедура избрания жребием - более канонична и оправданна, потому как в данном случае, Патриарха - главного в Церкви приемника апостольского жребия и власти - являет Господь, и это исключает человеческое мудрствование. Ведь апостола тоже могли голосованием избирать прочие апостолы.
При выборе же голосованием (тем более - тайным), имеет место быть личное отношение архиереев к выбранным кандидатам.
Кроме того, такую процедуру избарния избрал Священный Синод РПЦ, и нам должно быть понятно, что это произошло по воле Божией.
Лично мое мнение - избарние должно происходить либо жеребьевкой, либо ОТКРЫТЫМ голосованием.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167144 является ответом на сообщение #159928] |
Пн, 05 Январь 2009 21:51 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Читаю, читаю, читаю...
Политика всюду!
И будет так, как нужно, а не так, как положено быть...
И как бы тут не сотрясали тему всевозможными цитатами - от этого ничего не изменится... к сожалению
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167148 является ответом на сообщение #167144] |
Пн, 05 Январь 2009 22:01 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Пнд, 05 Январь 2009 21:51Читаю, читаю, читаю...
Политика всюду!
И будет так, как нужно, а не так, как положено быть...
И как бы тут не сотрясали тему всевозможными цитатами - от этого ничего не изменится... к сожалению
Печально, но факт...
Вымолить можно, если б только знать, за кого молиться.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167151 является ответом на сообщение #159928] |
Пн, 05 Январь 2009 22:06 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
а ни за КОГО!
надо за ВООБЩЕ молиться (если такое возможно), чтобы было в итоге лучше стране, людям, будущим поколениям...
Пусть кто хочет будет у власти (церковной и светской) лишь бы народу и стране от этого стало лучше...
у меня бабушка всегда говорила (правда это она про светсткую власть), пусть хапают, страна богатеющая, всем хватит, но пусть и о народе не забывают
|
|
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167165 является ответом на сообщение #167160] |
Пн, 05 Январь 2009 22:23 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 05 Январь 2009 22:18Лужков за столько лет правления столько нахапал, а всё мало.
а мне кажется он все-таки многое сделал для Москвы и москвичей...
Но может, просто кажется, я не москвичка, хоть и бываю очень часто в столице...
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167206 является ответом на сообщение #167165] |
Пн, 05 Январь 2009 23:29 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Пнд, 05 Январь 2009 22:23
а мне кажется он все-таки многое сделал для Москвы и москвичей...
Но может, просто кажется, я не москвичка, хоть и бываю очень часто в столице...
Мне тоже кажется, что только его труды реально и видны, другие в основном лозунгами обходились, хотя хапали, думается , не меньше .
|
|
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167224 является ответом на сообщение #159928] |
Вт, 06 Январь 2009 01:57 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Цитата:В процедуре Собора реализуется Халкидонский догмат о Богочеловеческой природе Церкви, в которой действует и Бог, и человек. А те, кто сегодня столь активно борется за жребий как за единственный способ выявления Божией воли, считают таким образом что человеческое начало в Церкви абсолютно пассивно и воспринимает волю Бога как нечто внешнее, и таким образом волей или неволей склоняются к монофизитству.
При этом вырисовывается странная система — сторонники жребия не против того, чтобы Собор избирал трех кандидатов волей человеческой, но желают, чтобы на следующем этапе выбор одного из трех кандидатов вершился уже волей Господа. Появляется противоречивая модель согласования воли человеческой с волей Божией: ведь такое согласование должно происходить на каждом этапе избрания, а процесс согласования не должен превращаться в подобие сборного механизма: «до определенного момента мы-де по-человечески выбирали, а потом из трех кандидатов пусть Бог избирает». Здесь усматривается заблуждение и богословская неграмотность людей, ратующих за такую систему.
5. Однако для Церкви жребий не является чем-то неприемлемым. Просто надо понимать его назначение в жизни Церкви. Мы знаем, что и апостола Матфия, который должен был встать на место Иуды, отпавшего от Христа, выбрали именно жребием. Но это произошло тогда, когда на Церковь, на Апостолов не сошел еще Дух Святой. А мы верим, что после сошествия Святого Духа (то есть после рождения Церкви) Церковь ведет через историю Дух Святой. Собираясь на Соборы для голосования, выбор делают люди — но люди, движимые Духом Святым.
По церковному учению, православный Поместный Собор через молитву, через взаимное общение являет согласованную волю людей и Господа. Все определения Соборов в древности начинались: Изволися Духу Святому и нам... Эта формула появилась на первом Апостольском Соборе, и она четко свидетельствует о том, что одновременное соединение воли Божией и воли человеческой всегда лежало в основе Соборного решения.
А про "мутить воду в болотце" - это кому как спокойнее. Кому - лапки вверх, а кому - поддерживать, хотя бы морально, тех, кто выступает против попрания правил, рассаживая родственников в "удобные" места, тут уж suum cuique.
А ситуация была приведена именно в пример, когда часть людей, пусть и небольшая и "властьимущих", нашла в себе силы возмутиться, а не спокойно взирать на присходящее и "смиряться" (читай, попустительствовать или потворствовать греху).
[Обновления: Вт, 06 Январь 2009 02:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167226 является ответом на сообщение #167160] |
Вт, 06 Январь 2009 02:03 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NVCH писал(а) Пнд, 05 Январь 2009 22:18Лужков за столько лет правления столько нахапал, а всё мало.
А сколько? Цифры и факты в студию, плиз!
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167227 является ответом на сообщение #167226] |
Вт, 06 Январь 2009 02:15 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 06 Январь 2009 02:03NVCH писал(а) Пнд, 05 Январь 2009 22:18Лужков за столько лет правления столько нахапал, а всё мало.
А сколько? Цифры и факты в студию, плиз!
Откуда ж я знаю, какие цифры, но думаю, что десять в очень большой степени.
Взять хотя бы жилье в Москве. Сколько строится нового, очень дорогого жилья с пентхаусами, причем в тех местах, которые под такое строительство не отведены, например, еле отвоевали Воробьевы горы, еще какие-то места, но в основном всё равно застраивается. И для кого? Только не для коренных москвичей, которые десятками лет ждут обещанную жилплощадь, а ее, либо предоставляют за немалые деньги, которые люди неспособны заплатить, либо за МКАДом, за тридевять земель, а в родном районе просто так не получишь. Или с приличной доплатой и то, при условии, что старый дом идет под снос. И енто нормально?
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167228 является ответом на сообщение #167227] |
Вт, 06 Январь 2009 02:19 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 06 Январь 2009 02:15Солана писал(а) Втр, 06 Январь 2009 02:03NVCH писал(а) Пнд, 05 Январь 2009 22:18Лужков за столько лет правления столько нахапал, а всё мало.
А сколько? Цифры и факты в студию, плиз!
Откуда ж я знаю, какие цифры, но думаю, что десять в очень большой степени.
А ты не думай.
Или по крайней мере, не озвучивай такие жлобские мысли, если нет фактов и веских доказательств.
Иначе это называется клеветой!
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167230 является ответом на сообщение #167228] |
Вт, 06 Январь 2009 02:37 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 06 Январь 2009 02:19А ты не думай.
Или по крайней мере, не озвучивай такие жлобские мысли, если нет фактов и веских доказательств.
Иначе это называется клеветой!
Факты, как гриццца, на лицо. Про жилье я уже сказала.
Свет, ты думаешь, я одна такая, кто к Лужкову так относится? Большинство москвичей, между прочим. Да, он дает добавку к пенсии, но при тех ценах, которые в москве, эта добавка - полная фигня. Но, конечно, если на этот вопрос смотреть широко, то слава Богу, что и это есть, ведь в глубинке люди по очень долгу не получают ни зарплату, ни пенсию. Только всё равно никому от этого не легче.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167241 является ответом на сообщение #167230] |
Вт, 06 Январь 2009 09:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 06 Январь 2009 02:37Факты, как гриццца, на лицо. Про жилье я уже сказала.
Свет, ты думаешь, я одна такая, кто к Лужкову так относится? Большинство москвичей, между прочим. Да, он дает добавку к пенсии, но при тех ценах, которые в москве, эта добавка - полная фигня. Но, конечно, если на этот вопрос смотреть широко, то слава Богу, что и это есть, ведь в глубинке люди по очень долгу не получают ни зарплату, ни пенсию. Только всё равно никому от этого не легче.
Нин, да нет у тебя никаких фактов!
Одни примитивные фантазии типа: все политики - сволочи и воры!
И то, что думает БОЛЬШИНСТВО москвичей ты знать не можешь никак.
Что же касается того, как живут москвичи по сравнению с немосквичами - так ты, просто, не знаешь, что в провинции творится!
Московские добавки к пенсиям - ого-го!, между прочим! Проезд бесплатный. И электрички дачные бесплатные. Квартплата - копейки сущие для пенсионеров! Кстати, и для непенсионеров в Москве квартплата - одна из самых дешёвых в стране! И ещё есть кое-что и не так уж мало!
Почему не легче-то не пойму!
И на кой хрен ему ВОРОВАТЬ, когда и без воровства-то денег его семье девать некуда?
Нин, извини, но терпеть не выношу тупых злобных сплетен.
А ещё неблагодарности!
Ты посмотри, как расцвела, похорошела Москва! Какие стали дороги! Дороги - это просто песня, кстати!
Сколько всяких магазинов! Как развиваются культурные проекты! (Кстати и на грандиозную стройку моему любимому театру "Геликон-опера" деньги правительство Москвы отвалило! )
И поликлинники сейчас совсем не те, что были раньше!
И метро строится!
Да столько всего! Можно сказать, мы, москвичи, задарма, как сыр в масле катаемся!
Нин, ну подумай мозгой: это же всё деньги! Да ещё какие! А ты говоришь, что они украдены и у него в кармане лежат!
Сведи, блин, хотя бы концы с концами!
Для меня, например, "загадка наоборот": откуда Михалыч такую уйму деньжищь на нашу красавицу Москву берёт?
Ведь госбюджет его не башляет! В отличие от всех столиц мира, которые находятся на содержании гос-ва!
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167246 является ответом на сообщение #159928] |
Вт, 06 Январь 2009 10:03 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нина, откуда у вас такие сведения, что в провинции з/п и пенсию месяцамине получают???
Я живу в провинции, как ты говоришь, в Курске, это 500 км от Москвы, так вот я тебе скажу - все и всё во время получают!
У меня мама в школе работает, так даже там и то вовремя платят!
Так что, провинция не хуже живет в этом плане. Да, нет тех дотаций и доплат, как в Москве, но и цены у вас в Москве не отличаются от наших, а вот зарплаты - да!! Я раза 2-3 в месяц бываю в Москве, так разницы между ценами почти не вижу... плюс-минус в районе 10-30 рублей это на продукты, а про остальное, так и дешевле чем у нас...
А з/п в Москве не в пример нашим, провинциальным!
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167298 является ответом на сообщение #159928] |
Вт, 06 Январь 2009 11:51 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я вот лично беспокоюсь, весной Лужкова переназначат ( выборы ведь отменили), придёт новый, сам ещё не набрался, родни и друзей тоже немало, всех тоже помочь устроить и трудоустроить надоть новому меру, и по-новой закрутилась карусель !
|
|
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #167460 является ответом на сообщение #159928] |
Вт, 06 Январь 2009 19:31 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой...У меня бабуля получает 10000 (даже, кажется, чуть больше), но она участник войны...
Я лучше уточню и скажу... Я ведь сказала, что просто нет задержек... да я у мамы узнаю, она ведь на пенсии, но продолжает работать в школе (а работающим пенсионарам поменьше платят...)
Я лучше уточню суммы... и тогда скажу, чтобы сориентировать
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:01:08 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02480 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
