Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму?
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166214 является ответом на сообщение #166212] |
Сб, 03 Январь 2009 03:13   |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 03:07На минуточку напомню, что Пилат Понтийский - историческое лицо.
Не только персонаж евангелия. В евангелии про него несколько почти ничего не значащих слов. И особой роли он там не играет.
Так что можно сказать, что почти и отношения к евангелию не имеет.
При чём в романе евангельская история?
Евангелие - история Христа.
А в романе НЕ история Христа, там история Пилата.
Иешуа там постольку поскольку. Вполне второстепенное действующее лицо, необходимое только для сюжета, который привёл Пилата к катастрофе.
Нин, ну Вы совсем, имхо, роман с закрытыми глазами читали, похоже.
Вы даже его содержания не знаете.
Если уж на то пошло, то дьявол (Воланд) привел Пилата к катастрофе, но никак не Христос (Иешуа).
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166243 является ответом на сообщение #166214] |
Сб, 03 Январь 2009 10:27 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NVCH писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 03:13Если уж на то пошло, то дьявол (Воланд) привел Пилата к катастрофе, но никак не Христос (Иешуа).
Нин, ты чего?
Ни Воланд, ни Христос никакого отношения не имеют СОВСЕМ к трагедии Пилата...
ТОЛЬКО САМ человек может в такую бездну себя низвергнуть.
Вот, совершил человек ошибку НЕПОПРАВИМУЮ. Всего-то один раз проявив малодушие и став предателем самого себя.
Думал, что пустяк. Оказалось - трагедия.
Нин, книжка просто ОЧЕНЬ УМНАЯ.
Не все её ПРАВИЛЬНО понимают.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166245 является ответом на сообщение #166216] |
Сб, 03 Январь 2009 10:40 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
NVCH писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 03:15А что с Иудой стало? Что у Мастера и что в Евангелии? Это уже о многом говорит.
Ни о чём не говорит.
Совершенно ни о чём!
Нин, это художественное произведение, а не исторический труд или теологическое исследование евангелий.
В этой книжке совершенно, в принципе не важно ничего богословское.
Она не о Христе, повторяю.
В ней философски зашифровано то, что ТОГДА волновало, должно было волновать, не могло не волновать, современников Булгакова.
ПРЕДАТЕЛЬСТВО и малодушие, роковые ошибки нравственного выбора.
Видишь ли, Нина, тогда как-то так вдруг случилось, что люди массово стали Иудами, Пилатами и Петрами...
Вот это-то и есть предмет романа Мастера.
[Обновления: Сб, 03 Январь 2009 10:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166429 является ответом на сообщение #166245] |
Сб, 03 Январь 2009 17:51 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 10:40Нин, это художественное произведение, а не исторический труд или теологическое исследование евангелий.
В этой книжке совершенно, в принципе, не важно ничего богословское.
Она не о Христе, повторяю.
В ней философски зашифровано то, что ТОГДА волновало, должно было волновать, не могло не волновать, современников Булгакова. Но о чём говорить вслух практически никто не смел.
ПРЕДАТЕЛЬСТВО и малодушие, роковые ошибки нравственного выбора.
Видишь ли, Нина, тогда как-то так вдруг случилось, что люди массово стали Иудами, Пилатами и Петрами...
Вот это-то и есть предмет романа Мастера.
Булгаков, имхо, гражданский подвиг совершил, написав этот роман!
А то, как блестяще это ему удалось с точки зрения художественности и таланта, имхо, свидетельствует о явной Божьей помощи в его труде!
Светлана, вот только Церковь этого мнения не придерживается. Эта книга - далеко не просто сказка или фантасмагория. Не было бы в ней истории Мастера, может и было бы всё нормально.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166442 является ответом на сообщение #166434] |
Сб, 03 Январь 2009 18:45 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
однажды моя подруга поехала в Лондон учиться англ. языку. Там были уроки, на одном из них надо было спрашивать друг у друга про любимые книги. так вот, дин парень у нее спросил;" Какая твоя любимая книга?" она не стала умничать, типа, книги Жака Деррида и т.д, поэтому ответила - "Мастер и Маргарита", он ей отвечает на это - "Ты ее не поняла!" моя подруга долго каталась от смеха
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166511 является ответом на сообщение #166168] |
Вс, 04 Январь 2009 00:34 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Егорка писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 01:59Ой... Боюсь прямо мнение свое высказать ... Не заклюете... Роман ентот апологетика и симфония сатанизма... Чистой воды... И самое страшное в том, что закомуфлированное под забавно-философское чтиво, довольно интересное...
Между прочим, у романа есть эпиграф:
...так кто ж ты, наконец?
-Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...
Гете, Фауст.
Я бы поспорила о том, что это роман "симфония сатанизма" или роман о Понтии Пилате. Скорее это роман-наоборот. В том смысле, что люди обычно хотят добра, но совершают зло. А в романе описаны ситуации прямо противоположные - желание зла и что из этого может получиться.
А вообще роман очень интересный. Читала несколько раз: в разном возрасте воспринимается по разному и что-то новое в нем открываешь. Для тех, кто Евангелие читал, понятно, что "Мастер и Маргарита" - вымысел, но роман на дурные мысли не наводит и впечатление оставляет хорошее, к тому же дает повод задуматься.
Фильм мне лично не понравился. Бегемот - просто кошмар. Такой замечательный персонаж и такое уродство из него сделали. Я его увидеть только и ждала в фильме - и такое разочарование. Маргарите и Мастеру я бы второе место отдала по бездарности исполнения роли. Воланд и Коровьев еще как-то смотрелись и то, видимо в силу талантливости актеров, которые их играли.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166525 является ответом на сообщение #166511] |
Вс, 04 Январь 2009 01:50 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Вск, 04 Январь 2009 00:34Фильм мне лично не понравился. Бегемот - просто кошмар. Такой замечательный персонаж и такое уродство из него сделали. Я его увидеть только и ждала в фильме - и такое разочарование. Маргарите и Мастеру я бы второе место отдала по бездарности исполнения роли. Воланд и Коровьев еще как-то смотрелись и то, видимо в силу талантливости актеров, которые их играли.
Прошел слух, что муж бросил актрису Анну Ковальчук после того, как она снялась обнаженной на сатанинском балу.
Басилашвили точно не подошел на роль Воланда, у него совсем другой типаж. Бегемот лично мне по барабану, как сделали, так и сделали. Фильм смотрела со скорбью, как я уже говорила, только из технических соображений.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166528 является ответом на сообщение #166525] |
Вс, 04 Январь 2009 02:04 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Вск, 04 Январь 2009 01:50СветланаК писал(а) Вск, 04 Январь 2009 00:34Фильм мне лично не понравился. Бегемот - просто кошмар. Такой замечательный персонаж и такое уродство из него сделали. Я его увидеть только и ждала в фильме - и такое разочарование. Маргарите и Мастеру я бы второе место отдала по бездарности исполнения роли. Воланд и Коровьев еще как-то смотрелись и то, видимо в силу талантливости актеров, которые их играли.
Прошел слух, что муж бросил актрису Анну Ковальчук после того, как она снялась обнаженной на сатанинском балу.
Басилашвили точно не подошел на роль Воланда, у него совсем другой типаж. Бегемот лично мне по барабану, как сделали, так и сделали. Фильм смотрела со скорбью, как я уже говорила, только из технических соображений.
Мне тоже не понравилось.
Абдулов,совсем в этой роли не смотрелся.
И вообще, ужас.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166536 является ответом на сообщение #166525] |
Вс, 04 Январь 2009 02:26 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У Басилашвили глаза добрые, его глаза не вязались с образом в целом. А играл он замечательно, лучше всех остальных актеров.
А что муж Ковальчук романа не читал и даже о нем не слышал? Мечтал в фильме одетой ее увидеть? Помоему играла она часто и густо фальшиво. Да и внешность не подходящая. Я ее когда увидела в этом образе, то первое, что пришло в голову - "знойная женщина, мечта поэта".
А почему Вы так к Бегемоту равнодушно относитесь? Ведь он смешной и проказник. Чего стоит только его поездка в трамвае. Шут гороховый, оказавшийся в действительности юношей, рыцарем, наказанным за неудачную шутку. В романе очень много юмора. Проблема людей была в том, что они боялись зла и юмора не понимали. Не говоря уже о том, что многие пострадали не из-за Воланда с компанией, а потому что сами больны страстишками.
Противостаньте дьяволу и убежит от вас. Но никто не смог твердо противостать. Никто ведь не толкал Берлиоза под трамвай и не советовал ему туда идти. Он по упрямству сделал по своему, за что и поплатился. Его искушали, но он не понял даже этого, даже сомнения у него не было. Отмахнулся и в результате оказался под трамваем.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166538 является ответом на сообщение #166536] |
Вс, 04 Январь 2009 02:35 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Вск, 04 Январь 2009 02:26Противостаньте дьяволу и убежит от вас. Но никто не смог твердо противостать. Никто ведь не толкал Берлиоза под трамвай и не советовал ему туда идти. Он по упрямству сделал по своему, за что и поплатился. Его искушали, но он не понял даже этого, даже сомнения у него не было. Отмахнулся и в результате оказался под трамваем.
В этом ничего удивительного нет. Люди, пока не напорятся, не поверят.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166575 является ответом на сообщение #166204] |
Вс, 04 Январь 2009 10:54 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 02:55Солана писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 02:46
Значица, я одно из двух: или неверующая, или "не знающая".
А что такое "не знающая"? Не знающая чего?
Если приключенческо-мистическая часть книги еще можно назвать занимательной, таинственной, как сказка с большой долей правды (темный невидимый мир), то история, рассказанная Мастером, чистой воды ложь, к Евангелию не имеющая никакого отношения, и очень, я бы сказала, кощунственная.
История Мастера конечно ложь. Но в то же время прекрасный ответ всем тем, кто не признает Иисуса Христа Сыном Божьим. Описано каким бы он мог быть, если бы был просто неким проповедником. Не нравится Иешуа? Да никому не нравится. В этом вся соль. Обычный человек, взявшийся свои личные взгляды проповедовать, и не может понравиться. Разве что некоторым. По типу, описанному в романе, секты создаються: частично из фанатиков с ножом, частично из умных и любопытствующих вроде Пилата.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166798 является ответом на сообщение #166575] |
Вс, 04 Январь 2009 21:20 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Вск, 04 Январь 2009 10:54NVCH писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 02:55Если приключенческо-мистическая часть книги еще можно назвать занимательной, таинственной, как сказка с большой долей правды (темный невидимый мир), то история, рассказанная Мастером, чистой воды ложь, к Евангелию не имеющая никакого отношения, и очень, я бы сказала, кощунственная.
История Мастера конечно ложь. Но в то же время прекрасный ответ всем тем, кто не признает Иисуса Христа Сыном Божьим. Описано каким бы он мог быть, если бы был просто неким проповедником. Не нравится Иешуа? Да никому не нравится. В этом вся соль. Обычный человек, взявшийся свои личные взгляды проповедовать, и не может понравиться. Разве что некоторым. По типу, описанному в романе, секты создаються: частично из фанатиков с ножом, частично из умных и любопытствующих вроде Пилата.
поддерживаю оба мнения.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #166810 является ответом на сообщение #166212] |
Вс, 04 Январь 2009 21:30 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Солана писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 03:07
На минуточку напомню, что Пилат Понтийский - историческое лицо.
Не только персонаж евангелия. В евангелии про него несколько почти ничего не значащих слов. И особой роли он там не играет.
Так что можно сказать, что почти и отношения к евангелию не имеет.
[/quote]
Не согласна. Нет ничего в Евангелии такого,чего не играло бы особой роли или бы почти к Евангелию отношения не имело. В Евангелии все имеет огромное значение: и время,и события, и люди.
"Напрасно Пилат гордится своим правом прокуратора в настоящем случае: он является в деле Христа жалким, бесхарактерным, лишенным всякой совести человеком, которому именно в силу таких присущих ему свойств Бог и попустил стать палачом Неповинного Страдальца. Тем не менее, в словах Христа о Пилате ему не дается какого-нибудь оправдания. Нет, виновен и он, хотя вина его меньше, чем вина предателя Иуды, чем вина первосвященников и толпы. В том, что он осудил Христа, римский прокуратор показал свой низкий характер, свою испорченную натуру и, хотя, совершая свое кровавое дело, он исполнял, сам того не осознавая, таинственное предначертание воли Божией, тем не менее, лично он как судия - блюститель справедливости - изменил своему призванию и подлежит за это осуждению". иеромонах Адриан (Пашин)
[Обновления: Вс, 04 Январь 2009 21:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #190199 является ответом на сообщение #20224] |
Чт, 23 Апрель 2009 12:17 |
кошка
Сообщений: 315
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Кисловодск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Толко что прочитала первую и вторую главы "Никогда не разговаривайте с неизвестными" и "Понтий Пилат"... (кстати, я почему-то не чувствую в Иешуа (Га-Ноцри) Христа. Язык не повернется сказать что этот образ - образ Иисуса Христа). Как отношусь - сказать не могу. Книга наполнена значительной долей мистики, чего-то странного, а то и страшного. Например, когда "иностранец" предсказал Берлиозу смерть... Или как он рассказывал свою историю про Иешуа, да так, что Берлиоз и Иван не заметили, как наступил вечер... Но близко к сердцу я все это не принимаю, так ведь и с ума сойти можно... Куда вожнее "маралтэ" книги.
[Обновления: Чт, 23 Апрель 2009 12:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к роману М. Булгакова "Мастер и Маргарита" и к одноименному фильму? [сообщение #190201 является ответом на сообщение #166511] |
Чт, 23 Апрель 2009 12:41 |
кошка
Сообщений: 315
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Кисловодск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=СветланаК писал(а) Вск, 04 Январь 2009 00:34]Егорка писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 01:59
Фильм мне лично не понравился. Бегемот - просто кошмар. Такой замечательный персонаж и такое уродство из него сделали.
Мне этот котяра тоже понравился. А как он ел рыбу когда превратился в человека... Хотя, если капать поглубже - такая же нечисть как и Коровьев.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:08:10 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02567 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
