Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Как отказаться от своих амбиций?
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138964 является ответом на сообщение #138932] |
Пт, 10 Октябрь 2008 19:22 |
Озеро
Сообщений: 17 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Я конечно выгляжу скромно на фоне экспертов по жизни и знахарок семейного счастья.
Но чего ожидать от мужчины, если его воспитанием и обучением занимаются ... женщины
А мужчину обязательно нужно воспитывать - это ж не машина и не маникюрный комбайн.
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138966 является ответом на сообщение #138964] |
Пт, 10 Октябрь 2008 19:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Солана |
|
|
Озеро писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 19:22Я конечно выгляжу скромно на фоне экспертов по жизни и знахарок семейного счастья.
Но чего ожидать от мужчины, если его воспитанием и обучением занимаются ... женщины
А мужчину обязательно нужно воспитывать - это ж не машина и не маникюрный комбайн.
Ну а отцы? Разве они не воспитывают детей? (Кстати, если не секрет, у Вас дети есть? И как Вы их воспитываете?)
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138967 является ответом на сообщение #113068] |
Пт, 10 Октябрь 2008 19:34 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Озеро, разве женщины не допускают мужчин до воспитания? По моим наблюдениям, так многие сами избегают отцовства. В лучшем случае ограничиваются материальным обеспечением потребностей детей. Я, конечно, не имею ввиду нормальные семьи, где мужчины не считают воспитание детей лишь женской обязанностью.
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138970 является ответом на сообщение #113068] |
Пт, 10 Октябрь 2008 19:53 |
Озеро
Сообщений: 17 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Насчет того что мужик в школу не идёт.
Согласен. Но дорогие сударыни, кто тут из классных училок (простите) наличествует?
Вот я спрошу: кто из вас в школе делал элементарные вещи, чтобы мужская линия хоть иногда прочерчивалась?
Кто сказал, что мужик обязательно учителем должен быть? Ну, вообще-то - должен. И чем больше, тем лучше. Но!
Кто-нибудь догодался пригласить папу (по очереди и не обязательно всех) для участия в классном часе? Например, рассказать о своем деле.
Более интересно было бы приглашать мужчину (чьего-либо папу) для встречи по какому-то поводу. И не для обсуждения Новогодних тусовок, а к примеру обсудить тему "Вася обидел Машу". Или "Как решать сложные проблемы в жизни."
Уверен, мужики с удовольствием бы посещали такие встречи. Ну какой интерес папе сидеть на собрании и выслушивать, что там училка вещает?
И девочкам было бы интересно и мальчикам. И главное - мужской взгляд на вещи. И не только сквозь призму затусованного мачо Онегина или обалдевшей от жизни Карениной.
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138971 является ответом на сообщение #138970] |
Пт, 10 Октябрь 2008 19:56 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Озеро писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 19:53Насчет того что мужик в школу не идёт.
Согласен. Но дорогие сударыни, кто тут из классных училок (простите) наличествует?
Вот я спрошу: кто из вас в школе делал элементарные вещи, чтобы мужская линия хоть иногда прочерчивалась?
Кто сказал, что мужик обязательно учителем должен быть? Ну, вообще-то - должен. И чем больше, тем лучше. Но!
Кто-нибудь догодался пригласить папу (по очереди и не обязательно всех) для участия в классном часе? Например, рассказать о своем деле.
Более интересно было бы приглашать мужчину (чьего-либо папу) для встречи по какому-то поводу. И не для обсуждения Новогодних тусовок, а к примеру обсудить тему "Вася обидел Машу". Или "Как решать сложные проблемы в жизни."
Уверен, мужики с удовольствием бы посещали такие встречи. Ну какой интерес папе сидеть на собрании и выслушивать, что там училка вещает?
И девочкам было бы интересно и мальчикам. И главное - мужской взгляд на вещи. И не только сквозь призму затусованного мачо Онегина или обалдевшей от жизни Карениной.
Да я не против, но я не учителка.
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138972 является ответом на сообщение #138971] |
Пт, 10 Октябрь 2008 20:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы знаете, Озеро, мы на форуме некоторое время назад обсуждали раздельное образование, чтобы мальчики и девочки учились в отдельных классах, пусть и в пределах одной школы. Тогда было бы гораздо удобнее воспитывать и тех и других в соответствии с особенностями пола. Я читала мнение одного педагога о том, что мужчину воспитать сложнее, чем женщину (в смысле, воспитать из детей).
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138974 является ответом на сообщение #113068] |
Пт, 10 Октябрь 2008 20:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Солана |
|
|
Чё-то я отропела от такой оригинальной характеристики образов Онегина и Карениной...
Не, Озеро, знаете, не надо, пожалуй, мужчинам наших детей учить... Того... Не стоит...
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138975 является ответом на сообщение #138974] |
Пт, 10 Октябрь 2008 20:03 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 20:01Чё-то я отропела от такой оригинальной характеристики образов Онегина и Карениной...
Не, Озеро, знаете, не надо, пожалуй, мужчинам наших детей учить... Того... Не стоит...
Может, эти характеристики персонажей не Озеру принадлежат, а взяты из школьных сочинений?
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138977 является ответом на сообщение #113068] |
Пт, 10 Октябрь 2008 20:14 |
Озеро
Сообщений: 17 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
я конечно в школе очень хорошо учился, но знатоком литературы мнить себя не могу.
Правда образ Онегина, как мне помнится слегка раазочаровал Татьяну. Ну а Каренина... хороший, надо сказать пример сводить счёты с жизнью.
Очень по христиански.
А так конечно надрыв, поиски мсысла и недовольство собой - это по-русски, по нашему.
Но да, женщины костьми лягут: этих грубых мужиков в школу!? Что вы ,фииии. Чтобы эти толстокожие и непослушные дядьки прикасались к хрустальной чистоте выстраданных школьных методик. Никогда.
|
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138980 является ответом на сообщение #113068] |
Пт, 10 Октябрь 2008 20:21 |
Озеро
Сообщений: 17 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Понял. Исправлюсь
Я не про литературу. Я про то, что таже литература, проходя через восприятие мужчины и восприятие женщины, дает совершенно разные (не обязательно портивоположные) оттенки.
Просто в нашей женственной системе образования палитра оттенков ммм.... не полная
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138982 является ответом на сообщение #138980] |
Пт, 10 Октябрь 2008 20:31 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Озеро, если насчет литературы, то критики, мнение которых давлеет при оценке литературных произведений в школе - мужчины.
Как сейчас помню Добролюбова и его "луч света в темном царстве".
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138992 является ответом на сообщение #138964] |
Пт, 10 Октябрь 2008 21:16 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871 Зарегистрирован: Январь 2008 Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Людмила |
|
|
Озеро писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 21:22Я
чего ожидать от мужчины, если его воспитанием и обучением занимаются ... женщины
А мужчину обязательно нужно воспитывать - это ж не машина и не маникюрный комбайн.
А кто мешает воспитанием и обучение мужчин заняться... мужчинам! Вперёд! Хотя бы начали с собственных сыновей...
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138994 является ответом на сообщение #138982] |
Пт, 10 Октябрь 2008 21:19 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871 Зарегистрирован: Январь 2008 Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Людмила |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 22:31Озеро, если насчет литературы, то критики, мнение которых давлеет при оценке литературных произведений в школе - мужчины.
Как сейчас помню Добролюбова и его "луч света в темном царстве".
У меня фамилии Добролюбов, Чернышевский и Герцен ассоциируются с какой-то жуткой тоской... Ничего не поняла и ничего не запомнила, хотя литературу любила.
Это ж надо...
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138996 является ответом на сообщение #138873] |
Пт, 10 Октябрь 2008 21:24 |
Лесенька
Сообщений: 2700 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сеамни писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 15:11"И в наше время "потерянных ориентиров" этому НУЖНО ОБУЧАТЬ. Девочка должна воспитываться прежде всего как будущая ЖЕНЩИНА, МАТЬ и ЖЕНА(в широкое понятие я включаю понятия подруга,соратница, любовница, собеседница, домохозяйка, хранительница "ключей , денег и очага" немножко няня, немножко объект для заботы, и "ВЕЧНАЯ НЕВЕСТА")
Ох, не знаю.... Я дочке ничего навязывать не буду, наверное... Еслли бы кто - нибудь мне в мои 15 - 17 лет сказал бы. что мне надо быть домохозяйкой, я бы резко запротестовала. Какая стирка - готовка - уборка? Я же - будущий хирург!!! Или врач МЧС!!! (от идеи быть хирургом я отказалась уже на первом курсе. когда на препарировании поняла, что у меня руки - крюки). Правда, вот детей я всегда любила - и хотела пятерых. Как это я бы совместила с работой хирурга - я не задумывалась! Ну, на то и молодость, что думаешь, что ничего невозможного нет. Так вот, если бы мне тогда кто - то стал говорить, что я должна стать домохозяйкой... А вот сейчас жизнь заставила - и ничего, мне даже нравится.
Мне кажется, что главное - быть ответственным и добросовестным человеком и хорошо делать свое дело в жизни. То, которое тебе интересно, или же то, к которому тебя судьба привела. И тогда - будет и счастье, и чувство, что не напрасно живешь. Хотела я быть хорошим врачом - не получается пока.. Значит, надо стать хорошей хозяйкой дома...
В общем, я буду дочку воспитывать, чтобы она была честной, порядочным. доброй и умной. А кем она захочет стать - ей решать. Главное. была бы счастлива.
А вотспециальность дочке надо дать обязательно. Мало ли, как жизнь повернется. Ведь не все мужья могут обеспечивать неработающую жену... Да и на всякий пожарный случай у женщины обязательно должна быть профессия.
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 21:39] Известить модератора
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #138998 является ответом на сообщение #138996] |
Пт, 10 Октябрь 2008 21:38 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871 Зарегистрирован: Январь 2008 Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Людмила |
|
|
Даже если муж будет получать столько, чтоб жена имела возможность не работать, это совсем не значит, что она обязательно должна сидеть дома. Пусть работает себе в удовольствие, если есть желание.
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 21:43] Известить модератора
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #139000 является ответом на сообщение #138998] |
Пт, 10 Октябрь 2008 21:45 |
Лесенька
Сообщений: 2700 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Еж - жка! Согласна! И еще! Давно хотела сказать спасибо Вам за поддержку и добрые слова в этой теме!
В общем, я тоже за то, чтобы человек сам решал, как он хочет строить свою жизнь и чем заниматьс в жизни.
И еще я считаю, что все счастливые семьи счастливы по - своему. И не во всех счастливых семьях муж обязательно глава, а жена - домохозяйка по - разному в жизни бываетю Сколько людей, столько и представлений о том. в чем же семейное счастье.
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #139003 является ответом на сообщение #139000] |
Пт, 10 Октябрь 2008 22:21 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871 Зарегистрирован: Январь 2008 Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Людмила |
|
|
Бывают и жены-домохозяйки, которые являются, по сути главой семьи. Дело-то не в том, кто работает, кто не работает.
Мне бы хотелось очень, чтоб главами семей были всегда мужчины. Настоящими главами и отцами семейств. ИМХО, это самое правильное для семейной жизни. Тогда женщине всё будет по плечу-и домашнее хозяйство, и спортивные занятия, и работа. Когда рядом с тобой наставник, друг, любящий человек. Настоящий друг, он тебя с кастрюльками дома не засадит, а будет помогать и в работе и в учёбе. Поможет, подскажет, научит.
Меня работать на компьютере вообще сын научил. Ни сын и ни муж не считают, что я должна только на кухне со сковородками уметь управляться. Всё наладится, Леся. Пока дети маленькие -тяжело. Потом будет побольше свободного времени, вы ещё молоды, время есть, найдёте себе дело по душе. И муж будет рад.
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #139008 является ответом на сообщение #138854] |
Пт, 10 Октябрь 2008 22:45 |
VASSARU1
Сообщений: 54 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: СЕВ.КАВКАЗ
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
.
А счастье РЯДОМ!!!! Просто нужно учиться радоваться тому что ЕСТЬ (Господь так щедр к нам, а ма часто этого не замечаем).какие правильные слова!И как много они значат!
Пора в люди! НО!!!!!
Что-то странное происходит в моей душе- Я ХОЧУ ТРЕТЬЕГО ребенка!!! А это вообще здорово!!!!!
|
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #139033 является ответом на сообщение #139003] |
Сб, 11 Октябрь 2008 11:34 |
Рита-Маргарита
Сообщений: 86 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ёж-жка писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 01:21Бывают и жены-домохозяйки, которые являются, по сути главой семьи. Дело-то не в том, кто работает, кто не работает.
Мне бы хотелось очень, чтоб главами семей были всегда мужчины. Настоящими главами и отцами семейств. ИМХО, это самое правильное для семейной жизни. Тогда женщине всё будет по плечу-и домашнее хозяйство, и спортивные занятия, и работа. Когда рядом с тобой наставник, друг, любящий человек. Настоящий друг, он тебя с кастрюльками дома не засадит, а будет помогать и в работе и в учёбе. Поможет, подскажет, научит.
Меня работать на компьютере вообще сын научил. Ни сын и ни муж не считают, что я должна только на кухне со сковородками уметь управляться. Всё наладится, Леся. Пока дети маленькие -тяжело. Потом будет побольше свободного времени, вы ещё молоды, время есть, найдёте себе дело по душе. И муж будет рад.
Слушайте, как сказано, просто класс! Спасибо!
|
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #139164 является ответом на сообщение #113068] |
Сб, 11 Октябрь 2008 21:35 |
Озеро
Сообщений: 17 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
...Хотела спросить - смогли бы вы отказался от своих планов, амбиций, интересной работы ради семьи? И есть ли кто - нибудь, кто так и сделал? Не было ли это слишком горько? И как это пережить, не испытывая боли от того, что жизнь могла бы быть более яркой и интересной?...
Мне показалось, что тема была открыта с этих слов
А так как мужчины патологически... то есть наверное генетически, любят выстраивать логические умозаключения, то позволю себе предположить следующее.
Многие женщины, воспитанные в современном социуме начинают напрягать свой разум и пытаться убедить себя в том, что они равны во ВСЁМ с мужчинами (мужчины тоже еще те дураки - также иногда о равенстве помышляют).
Самое прискорбное, что женщина, которая по божественному "повелению" должна продолжать жизнь на земле и оберегать эту жизнь в маленьком растушем ребеночке, начинает терзать свой разум какими-то картинными сюжетами из фильмов, журналов и студенческой жизни.
Я о тех сюжетах, в которых женщина прежде всего не духовная основа семьи, не держательница сокровенного очага любви, а ...успешная тётка.
Потому я и попытался нарисовать другую картину - в которой у женщины, даже в вынужденном "сидячем" домашнем положении мир творчества весьма многогранен.
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #139447 является ответом на сообщение #139164] |
Пн, 13 Октябрь 2008 10:54 |
Рузанна
Сообщений: 964 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Озеро писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 21:35...Хотела спросить - смогли бы вы отказался от своих планов, амбиций, интересной работы ради семьи? И есть ли кто - нибудь, кто так и сделал? Не было ли это слишком горько? И как это пережить, не испытывая боли от того, что жизнь могла бы быть более яркой и интересной?...
Мне показалось, что тема была открыта с этих слов
А так как мужчины патологически... то есть наверное генетически, любят выстраивать логические умозаключения, то позволю себе предположить следующее.
Многие женщины, воспитанные в современном социуме начинают напрягать свой разум и пытаться убедить себя в том, что они равны во ВСЁМ с мужчинами (мужчины тоже еще те дураки - также иногда о равенстве помышляют).
Самое прискорбное, что женщина, которая по божественному "повелению" должна продолжать жизнь на земле и оберегать эту жизнь в маленьком растушем ребеночке, начинает терзать свой разум какими-то картинными сюжетами из фильмов, журналов и студенческой жизни.
Я о тех сюжетах, в которых женщина прежде всего не духовная основа семьи, не держательница сокровенного очага любви, а ...успешная тётка.
Потому я и попытался нарисовать другую картину - в которой у женщины, даже в вынужденном "сидячем" домашнем положении мир творчества весьма многогранен.
У женщины всегда ее мир многогранен.Вы, Озеро, наверное муж именно такой жены.Вы так здорово все расставляете по полочкам.Я с вами почти во всем согласна,вот только очень хотелось бы,что бы эти полочки все таки определяла себе сама женщина,а муж ей в этом был бы поддержкой и опорой.Вы правы-с Богом в сердце...
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #139448 является ответом на сообщение #113068] |
Пн, 13 Октябрь 2008 11:00 |
Озеро
Сообщений: 17 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
...вот только очень хотелось бы,что бы эти полочки все таки определяла себе сама женщина...
это и есть то искусство, которым стоит овладеть женщине. И естественно самой всё определять!
А то вы прям из меня вождя какого-то сделали
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #139451 является ответом на сообщение #139448] |
Пн, 13 Октябрь 2008 11:10 |
Рузанна
Сообщений: 964 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Озеро писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 11:00...вот только очень хотелось бы,что бы эти полочки все таки определяла себе сама женщина...
это и есть то искусство, которым стоит овладеть женщине. И естественно самой всё определять!
А то вы прям из меня вождя какого-то сделали
Нет,вождем я вас не хотела сделать,для меня только Господь Бог впереди,а вот советы ваши,взгляды на данную тему принимаю и поддерживаю.
|
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #156827 является ответом на сообщение #113068] |
Вс, 07 Декабрь 2008 01:06 |
versus
Сообщений: 175 Зарегистрирован: Ноябрь 2008 Географическое положение: нет
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
откажитесь от амбиций
Бог благословит вас
ваш внутренний человек выйграет
"ибо где сокровище ваше там и сердце ваше будет
потому что всего этого ищут люди мира сего
...что бы вразумляли молодых любить мужей ,любить детей ...быть попечительными о доме,добрыми ,покорными своим мужьям - да не порицается слово Божье"
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #159662 является ответом на сообщение #156827] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:11 |
Рузанна
Сообщений: 964 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
versus писал(а) Вск, 07 Декабрь 2008 01:06откажитесь от амбиций
Бог благословит вас
ваш внутренний человек выйграет
"ибо где сокровище ваше там и сердце ваше будет
потому что всего этого ищут люди мира сего
...что бы вразумляли молодых любить мужей ,любить детей ...быть попечительными о доме,добрыми ,покорными своим мужьям - да не порицается слово Божье"
|
|
|
Re: Как отказаться от своих амбиций? [сообщение #162809 является ответом на сообщение #113068] |
Пн, 22 Декабрь 2008 00:35 |
zlelek
Сообщений: 1 Зарегистрирован: Декабрь 2008 Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Я отказалась. Бывает, что жалею. Но чаще все же нет, понимая ради чего ты все это сделал. Я не хочу, чтобы моими детьми кто-то занимался. Это мой выбор.
Сейчас читаю книгу "Про счастье" (Марси Шимофф). Учусь быть счастливой не зависимо от обстоятельств, просто так.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:50:00 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01898 секунд
|