Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Думаю...
| Re: Думаю... [сообщение #162063 является ответом на сообщение #162058] |
Чт, 18 Декабрь 2008 19:56   |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 19:42Я лично не так много знаю святых, точнее, кто причислен к этому лику. Но знаю некоторых: к примеру, Августин. В трудах Августина религия Нового Завета полностью перемешалась с платоновской традицией греческой философии; и это слияние концепций перешло в христианский мир средневекового католицизма и протестантизма эпохи Возрождения.
Труды этих святых прочно переплетаются с традиционными взглядами тех или иных народов. А традиции таким образом перерастают в религию.
Но, на сколько я знаю, далеко не все святые писали труды, посвященные Библии. К примеру, римский император Константин, Анна, по преданию - мать Марии, Изабелла I (королева Испании), да даже последний русский император Николай II был причислен к лику святых..., хотя в народе его прозвали "кровавый", т.к. на его совести была кровь многих-многих невинно убиенных людей.
Это ложь и клевета,а вы и рады верить.
Если вы кровавое воскресение имеете в виду,то Николай об организации этого вобще не знал ,его и в городе не было,я когдато вобщето на историка училась.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162109 является ответом на сообщение #162055] |
Чт, 18 Декабрь 2008 22:38 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Цветочек, прочитала всю статью по Вашей просьбе Хоть статья и сложновата для меня показалась , но я из нее поняла следующее: 1) все люди после смерти попадают в рай, который находится на небушке 2) чтобы спастись в День суда, необходимо молиться святым 3) чтобы иметь какие-либо блага (например, семейное благополучие, еще что-либо), необходимо также молиться умершим святым...
Надеюсь я все поняла правильно?
Если все верно, предлагаю поразмышлять вместе по выше приведенным пунктам. Все размышление, естественно, будет основано на Священном Писании с указанием конкретных ссылок.
1)все люди после смерти попадают в рай, который находится на небушке
Тем, кто должен быть отмечен печатью, т.е. тем, кто после смерти воскресает на небе, Иисус сказал следующее: «Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство» (Луки 12:32). Другие стихи, такие, как Откровение 6:11 и Римлянам 11:25, показывают, что численность малого стада ограниченна и заранее известна. Это подтверждает и Иоанн: «И услышал я число отмеченных печатью — сто сорок четыре тысячи, которые были отмечены печатью из каждого племени сыновей Израиля: из племени Иуды двенадцать тысяч отмеченных печатью; из племени Рувима двенадцать тысяч; из племени Гада двенадцать тысяч; из племени Асира двенадцать тысяч; из племени Неффалима двенадцать тысяч; из племени Манассии двенадцать тысяч; из племени Симеона двенадцать тысяч; из племени Левия двенадцать тысяч; из племени Иссахара двенадцать тысяч; из племени Завулона двенадцать тысяч; из племени Иосифа двенадцать тысяч; из племени Вениамина двенадцать тысяч отмеченных печатью» (Откровение 7:4—8). Здесь не говорится о буквальном Израиле, об Израиле по плоти. Поскольку в Откровении 7:4—8 есть несоответствие обычному перечислению племен (Числа 1:17, 47). Очевидно, их список приводится здесь не для того, чтобы установить, как распределяются по племенам иудеи по плоти, а для того, чтобы показать, что духовный Израиль организован подобным образом. Его устройству свойственна гармония.
Описав то, как были отмечены печатью 144 тысячи, Иоанн повествует следующее: «После этого взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог сосчитать, из всех наций, и племен, и народов, и языков стояло перед престолом и перед Агнцем; они были одеты в длинные белые одежды, и в руках у них были пальмовые ветви» (Откровение 7:9). Как видим, то, что ангелы удерживают четыре ветра, позволяет спасти не только 144 тысячи членов духовного Израиля, но и другую группу людей — многоязычное, многонациональное великое множество (Откровение 7:1). Почему можно быть уверенным, что эта группа современных посвятившихся Богу христиан, надеющихся жить вечно на райской земле, и есть великое множество? До этого в видении Иоанн видел на небе тех, кто «куплен для Бога... из всякого племени, и языка, и народа, и нации» (Откровение 5:9, 10). Происхождение великого множества такое же, но на небо эти люди не идут. В отличие от Израиля Божьего, их число не определено заранее. Никто на земле не знает, сколько человек будет в итоге насчитывать великое множество. Одежда этих людей омыта и убелена кровью Агнца. Это символизирует то, что на основании их веры в жертву Иисуса Иегова считает их праведными (Откровение 7:14). Кроме того, они машут пальмовыми ветвями, приветствуя Мессию как Царя. Откуда мы знаем, что великое множество, «стоящее перед престолом», не находится на небе? В пользу этого имеется немало убедительных доказательств. Так, греческое слово, переведенное в этом стихе как «перед» (эно́пион), буквально означает «в поле видимости» и неоднократно используется применительно к находящимся на земле людям, которые стоят «перед» Иеговой, или в поле видимости Иеговы (1 Тимофею 5:21; 2 Тимофею 2:14; Римлянам 14:22; Галатам 1:20). Однажды, когда израильтяне были в пустыне, Моисей сказал Аарону: «Скажи всему обществу сынов Израилевых: предстаньте пред лицо Господа, ибо Он услышал ропот ваш» (Исход 16:9). Чтобы предстать перед Иеговой, израильтянам не нужно было переноситься на небо. (Сравните Левит 24:8.) Они стояли в поле зрения Иеговы прямо там, в пустыне, и внимание Иеговы было обращено на них. О 24 старейшинах и о 144 тысячах помазанников говорится, что они сидят «вокруг престола» Иеговы и находятся «на [небесной] горе Сион» (Откровение 4:4; 14:1). Великое множество не является священством и не может занимать такое высокое положение. Хотя позднее, в Откровении 7:15, и говорится, что оно служит Богу «в храме его», речь идет не о внутреннем святилище, о Святом святых. Здесь говорится о земном дворе Божьего духовного храма. Греческое слово нао́с, переведенное здесь как «храм», часто имеет более широкий смысл и подразумевает целое здание для поклонения Иегове. Сегодня храм Иеговы представляет собой духовное установление, охватывающее небо и землю. (Сравните Матфея 26:61; 27:5, 39, 40; Марка 15:29, 30)
Итак, только 144000 после смерти воскресают на небе, остальные же имеют земную надежду, надежду жизни в раю на земле Да и что нам делать на небе? Чем же вам на земле не нравится?
2) чтобы спастись в День суда, необходимо молиться святым
Этот пункт и следующий, я считаю, можно объединить в один...
3) чтобы иметь какие-либо блага (например, семейное благополучие, еще что-либо), необходимо также молиться умершим святым...
Я правильно понимаю, что поклоняться, служить, молиться святым ликам надо?
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162111 является ответом на сообщение #162063] |
Чт, 18 Декабрь 2008 22:45 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 19:56
Это ложь и клевета,а вы и рады верить.
Если вы кровавое воскресение имеете в виду,то Николай об организации этого вобще не знал ,его и в городе не было,я когдато вобщето на историка училась.
Ну Вы же верите той лжи и клевете, что про СИ говорят, что это секта и так же рады верить... Нет, Вы заблуждаетесь, я не "рада этому верить", я просто услышала факт и приняла его... получается, от незнания, как и Вы... А еще я слышала это не только по каким-то историческим документам (я, честно говоря, не помню где я это читала в исторических документах), но и в фильмах видела. К примеру, недавний фильм "Романовы - венценосная семья". Очень хороший фильм, Николай там только в лучшем свете отображен, но и в этом фильме у него спрашивают: "Вы знаете, что Вас в народе "кровавым" прозвали?" Он отвечает немногозначительно: "Да, знаю".
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162113 является ответом на сообщение #162111] |
Чт, 18 Декабрь 2008 22:57 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы неправильно трактуете Священное писание,откровение это книга символов и буквально ее воспринимать ненадо,вот ,что значит
это в православном толковании-
Значение имен двенадцати патриархов.
Иуда переводится как исповедание, чрез которое бывают отличаемы спасаемые исповеданием Христа, происшедшего от Iуды.
VII. 5. От колена Рувимова, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч.
Рувим - сын видения, сим означаются приобретшие духовное видение сердечною чистотою.
VII. 5. От колена Гадова, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч.
Гад - искушение, которым знаменуются прославленные за перенесете искушений, подобно Иову.
VII. 6. От колена Асирова, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч.
Асир - блаженство, коим указывается на тех, которые за достойную жизнь получили владычнее блаженство, сподобились владычнего стояния одесную Христа и оказались сынами света и дня.
VII. 6. От колена Неффалимля, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Невфалимова запечатлено двенадцать тысяч.
Невфалим - молитва, которою обозначаются прилепляющиеся к Богу непрестанною молитвою.
VII. 6. От колена Манассiина, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Манассiина запечатлено двенадцать тысяч.
Манассiя - забвение; это те, которые ради божественного угождения оставляют как все, что позади их, так и отеческие домы.
VII. 7. От колена Симеонова, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч.
Симеон - послушание, чем означаются оправдываемые за повиновение Божественным заповедям.
VII. 7. От колена Левiина, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Левiина запечатлено двенадцать тысяч.
Левiй - приятный; это принятые Христом за священнодостойную жизнь. Левiй поставлен восьмым, так как истинное священство открывается после восьмого дня воскресения.
VII. 7. От колена Иссахарова, дванадесять тысящ запечатленных.
Из долина Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч.
Иссахар - награда, чем означаются получающие от Бога награду за добродетельное житие.
VII. 8. От колена Завулоня, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч.
Завулон - жилище силы или благоухание, коим означаются Христовым обитанием на страдания укрепленные и, как говорит Павел, сделавшиеся Его благоуханием (2 Кор. 2, 15).
VII. 8. От колена Iосифова, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч.
Иосиф - приложение; это те, которые вместе с царством небесным, как сказал Господь, получат в виде добавления и все необходимое в жизни.
VII. 8. От колена Венiаминова дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
Вениамин - сын болезни, или сын дня или сын денницы, т. е. пополняющие число сие по причине сердечных скорбей или ранее из Иудеев уверовавшие и избегнувшие римского пленения или, что вероятнее, спасаемые из Иудеев чрез веру при кончине, ибо и Апостол говорит: «дондеже исполнение языков внидет, и тако весь Израиль спасется» (Рим. 11, 25-26). Впрочем, можно принять то и другое. - Точное обозначение равенства спасаемых каждого колена, думается мне, указывает на многоплодие Апостольского семени, потому что число двенадцать, взятое двенадцать раз и умноженное на полную тысячу, дает указанные тысячи, ибо они были учениками семени, упавшего, по человеколюбию, на землю и произрастившего многоразличный плод всемирного спасения. - Да явно будет и то, что колено Даново, так как из него произойдет антихрист, с прочими не упомянуто, вместо его - Левiино, как издревле священническое, в число колен не входящее. По значению имен каждому из колен можно приложить некоторое рассуждение, как выше и сделано. Иосифа приводит вместо сына его Ефрема. Приведенное число полагается равным по причине древних двенадцати еврейских коленоначальников и поставленных вместо их, как упомянуто, князьями всей земли двенадцати Апостолов (Пс. 44, 17), чрез которых спасаются Иудеи, находящиеся в земном рассеянии.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162118 является ответом на сообщение #162113] |
Чт, 18 Декабрь 2008 23:04 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Цветочек, Вы извините пожалуйста, а своими словами можно? Просто ну ничего не понятно...
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162120 является ответом на сообщение #162111] |
Чт, 18 Декабрь 2008 23:05 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 22:45цветочек писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 19:56
Это ложь и клевета,а вы и рады верить.
Если вы кровавое воскресение имеете в виду,то Николай об организации этого вобще не знал ,его и в городе не было,я когдато вобщето на историка училась.
Ну Вы же верите той лжи и клевете, что про СИ говорят, что это секта и так же рады верить... Нет, Вы заблуждаетесь, я не "рада этому верить", я просто услышала факт и приняла его... получается, от незнания, как и Вы... А еще я слышала это не только по каким-то историческим документам (я, честно говоря, не помню где я это читала в исторических документах), но и в фильмах видела. К примеру, недавний фильм "Романовы - венценосная семья". Очень хороший фильм, Николай там только в лучшем свете отображен, но и в этом фильме у него спрашивают: "Вы знаете, что Вас в народе "кровавым" прозвали?" Он отвечает немногозначительно: "Да, знаю".
фильм не смотрела,но даже если он так и сказал,то о чем это говорит?вы знаете,что время было перед революцией и сколько уже было сделано,что бы в народе очернить царя,поэтому и революция случилась,еслибы весь народ был за царя,то и революции бы не было.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162121 является ответом на сообщение #162118] |
Чт, 18 Декабрь 2008 23:07 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 23:04Цветочек, Вы извините пожалуйста, а своими словами можно? Просто ну ничего не понятно...
Своими нельзя,не хочеться время зря тратить,вы пришли что бы рекламировать свою веру,научить глупых православных,которые не
читают библию,а не для того,чтобы разобраться.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162124 является ответом на сообщение #162121] |
Чт, 18 Декабрь 2008 23:14 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я и хочу разобраться. Свою веру я не рекламирую. У меня спросили, я и ответила. Сейчас просто у Вас переспросила, потому что честно не поняла совершенно что там написано. Но Вы почему-то не хотите отвечать своими словами, ссылаясь на отсутствие времени. А знаете, я в церкви у священников тоже многое спрашивала, они почему-то тоже отвечали то что у них времени нету на мои глупые вопросы отвечать, то что это "мирским" не понять, то еще что-то... Дааа...
|
|
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162135 является ответом на сообщение #162121] |
Чт, 18 Декабрь 2008 23:27 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 23:07Sveta84 писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 23:04Цветочек, Вы извините пожалуйста, а своими словами можно? Просто ну ничего не понятно...
Своими нельзя,не хочеться время зря тратить,вы пришли что бы рекламировать свою веру,научить глупых православных,которые не
читают библию,а не для того,чтобы разобраться.
Ну,хорошо попробую обьяснить,хотя не знаю,как понятнее еще написать
ну вот например:
VII. 5. От колена Рувимова, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч.
Рувим - сын видения, сим означаются приобретшие духовное видение сердечною чистотою.
имя Рувим обозначает буквально-сын видения,тоесть спасуться те,которые приобрели духовное видение,сердечною чистотою,то есть чистые сердцем.И так далее с каждым коленом.
Странно,что колено Даново не упоминаеться,так как из него родиться Антихрист.
Число 144000 т.е. 12000 ,одинаковое число спасаемых из каждого колена обознает не буквальное число людей,а какуюто полноту вобще людей(читайте выше)
Как змагла,так и обьяснила.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162141 является ответом на сообщение #162124] |
Чт, 18 Декабрь 2008 23:47 |
75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот все здорово, Но когда захотела докопаться до правды то всетаки нашла батюшку и он на все глупые вопросы ответил!!!
А библию просто стоит почитать внимательно. И про святых поподробнее узнать не токо из источников СИ Аеще милая Света читать все эти споры становиться некомфортно, сайт здесь православный а вы ведете проповедьб Зачем?
Кто когда то был в секте это прекрасно поймет, Кстати у меня есть хороший друг СИ и мы сним вопросы веры не обсуждаем никогда! живем и существуем в мире уважая чувства друг друга/
а вот у вас уважения к людям как то нехватает
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162446 является ответом на сообщение #162135] |
Пт, 19 Декабрь 2008 21:08 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 23:27
Ну,хорошо попробую обьяснить,хотя не знаю,как понятнее еще написать
ну вот например:
VII. 5. От колена Рувимова, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч.
Рувим - сын видения, сим означаются приобретшие духовное видение сердечною чистотою.
имя Рувим обозначает буквально-сын видения,тоесть спасуться те,которые приобрели духовное видение,сердечною чистотою,то есть чистые сердцем.И так далее с каждым коленом.
Странно,что колено Даново не упоминаеться,так как из него родиться Антихрист.
Число 144000 т.е. 12000 ,одинаковое число спасаемых из каждого колена обознает не буквальное число людей,а какуюто полноту вобще людей(читайте выше)
Как змагла,так и обьяснила.
А, ну так хоть понятнее...
А вот Вы говорите: "Странно,что колено Даново не упоминаеться,так как из него родиться Антихрист."
Дак здесь, как я поняла, перечислены колена, которые спасуться? А разве Антихрист спасется?
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162460 является ответом на сообщение #162446] |
Пт, 19 Декабрь 2008 22:05 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 21:08цветочек писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 23:27
Ну,хорошо попробую обьяснить,хотя не знаю,как понятнее еще написать
ну вот например:
VII. 5. От колена Рувимова, дванадесять тысящ запечатленных.
Из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч.
Рувим - сын видения, сим означаются приобретшие духовное видение сердечною чистотою.
имя Рувим обозначает буквально-сын видения,тоесть спасуться те,которые приобрели духовное видение,сердечною чистотою,то есть чистые сердцем.И так далее с каждым коленом.
Странно,что колено Даново не упоминаеться,так как из него родиться Антихрист.
Число 144000 т.е. 12000 ,одинаковое число спасаемых из каждого колена обознает не буквальное число людей,а какуюто полноту вобще людей(читайте выше)
Как змагла,так и обьяснила.
А, ну так хоть понятнее...
А вот Вы говорите: "Странно,что колено Даново не упоминаеться,так как из него родиться Антихрист."
Дак здесь, как я поняла, перечислены колена, которые спасуться? А разве Антихрист спасется?
Да не колена спасуться,а люди имеющие вышеперечисленные достоинства.А с чего вы взяли,что антихрист спасеться?Я вроде нигде ничего такого не писала.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162462 является ответом на сообщение #162460] |
Пт, 19 Декабрь 2008 22:26 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ну да, я не говорю, что колена спасутся, я и имела в виду людей, которые имеют эти качества. Но ведь качества в коленах перечислены? А Вы говорите: "Странно,что колено Даново не упоминаеться,так как из него родиться Антихрист." Вот я и спрашиваю, зачем там будет упоминаться колено Антихриста?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162484 является ответом на сообщение #162478] |
Пт, 19 Декабрь 2008 23:33 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ну, то что на небо все равно получается 144000 пойдут... А остальные? А вдруг я обрету все эти качества и 145-ой тысячей буду... Я в ад попаду?
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162487 является ответом на сообщение #162484] |
Пт, 19 Декабрь 2008 23:48 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Sveta84 писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 23:33Ну, то что на небо все равно получается 144000 пойдут... А остальные? А вдруг я обрету все эти качества и 145-ой тысячей буду... Я в ад попаду?
ЧИСЛО ТОЖЕ БУКВАЛЬНО НЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ,ОНО ТОЖЕ ,ЧТО ТО СИМВОЛИЗИРУЕТ,ВЫ САМИ ПОДУМАЙТЕ,РАЗВЕ МОЖЕТ СПАСТИСЬ В 12 СЛУЧАЯХ ИМЕННО 12000 ЛЮДЕЙ,А НЕ НАПРИМЕР 12001 ИЛИ 12500,ОНО ЧТО ТО ОБОЗНАЧАЕТ,ТАК ЖЕ КАК И 12 КОЛЕН,12 АПОСТОЛОВ И Т.Д
[Обновления: Пт, 19 Декабрь 2008 23:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162502 является ответом на сообщение #162487] |
Сб, 20 Декабрь 2008 11:00 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 23:48вОБЩЕ ЛУЧШЕ У СВЯЩЕННИКА ГРАМОТНОГО СПРОСИТЬ
Дак я ж и говорю, что спрашивала. Все по разному говорят. Многие подтверждают, что 144000 только на небо попадут. А некоторые уклончиво отвечают, меняя тему... А кто из них грамотный - Бог его знает... Я же не пойду справки наводить как он в семинарии учился...
Ладно, эти 144000 - это малое стадо называется. А что же тогда означает "великое множество": «После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих» (Откровение 7:9) и еще другими словами: «Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Иоанна 10:16)
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162515 является ответом на сообщение #162502] |
Сб, 20 Декабрь 2008 13:12 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен и народов и языков стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасете Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
Это суть те, о которых говорит Давиду «изочту их и паче песка умножатся» (Пс. 138, 18),- которые прежде мученически пострадали за Христа и из всякого колена и племени имеющие в последние времена с мужеством принять страдания. - Излиянием своей крови за Христа одни из них убелили, другие же убелят одежды своих деяний, как имеющие в руках знаки победы - ветви полезных, правых и чистых, сердечных ФИНИКОВ, они ликуют вокруг Божественного престола Богоначального покоя и, будучи благодарными рабами, приписывают Подателю победу над демонами.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162518 является ответом на сообщение #162502] |
Сб, 20 Декабрь 2008 13:43 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь» (Иоанна 10:16)
Я думаю,тут говориться о язычниках,которые должны еще принять крещение.
|
|
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162520 является ответом на сообщение #162519] |
Сб, 20 Декабрь 2008 13:52 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Причем тут "малое стадо",Иисус здесь проповедует иудеям и говорит,что не только он к ним пришел,но есть у него и другие овцы( из язычников),что бы понять нужно читать весь текст,тогда ведь все даже апостолы полагали,что господь пришел,только к народу израильскому,пока господь не послал Павла(или Петра точно не помню)проповедовать язычникам.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162526 является ответом на сообщение #162520] |
Сб, 20 Декабрь 2008 14:54 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
"Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство" (Луки 12:32) Здесь говорится о некоем "малом стаде". А чем они от "великого множества" отличается?
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162535 является ответом на сообщение #162526] |
Сб, 20 Декабрь 2008 16:14 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 14:54"Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство" (Луки 12:32) Здесь говорится о некоем "малом стаде". А чем они от "великого множества" отличается?
Тут,мне кажеться,имееться в виду,что настоящие христиане,дествительно малое стадо по сравнению с живущими на земле,противостоящее диаволу.Так Господь утешает христиан.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162558 является ответом на сообщение #162484] |
Сб, 20 Декабрь 2008 18:45 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Sveta84 писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 23:33Ну, то что на небо все равно получается 144000 пойдут... А остальные? А вдруг я обрету все эти качества и 145-ой тысячей буду... Я в ад попаду?
стёб ,это хорошо,когда стёь в тему..
А когда речь о спасении идёт...так вопросы не ставят ,тем более ,зная неплохо Евангелие....
никто не знает о кол-ве спасённых....
Если Вам хочется быть в первой 145-ти тысячной братии,то я думаю,Вы уже опоздали...
За две тысячи лет точно такое кол-во спаслось...
Бог милостив - я узнавала!
[Обновления: Сб, 20 Декабрь 2008 18:45] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162606 является ответом на сообщение #153504] |
Сб, 20 Декабрь 2008 22:22 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Света, и не стоит иногда буквально воспринимать слова Библии, а то у нас тут недавно чудо появилось на форуме, утверждающее, что Господу нравится обонять вонь от горящих трупов животных (это в Библии так описывается жертвоприношение: "И обонял Господь приятное благоухание").
Со 144 тысячами спасенных тоже иносказание. Это значит - много. Вот такое число нашли для обозначения большого колличества.
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162607 является ответом на сообщение #162058] |
Сб, 20 Декабрь 2008 22:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 19:42Я лично не так много знаю святых, точнее, кто причислен к этому лику. Но знаю некоторых: к примеру, Августин. В трудах Августина религия Нового Завета полностью перемешалась с платоновской традицией греческой философии; и это слияние концепций перешло в христианский мир средневекового католицизма и протестантизма эпохи Возрождения.
Труды этих святых прочно переплетаются с традиционными взглядами тех или иных народов. А традиции таким образом перерастают в религию.
Но, на сколько я знаю, далеко не все святые писали труды, посвященные Библии. К примеру, римский император Константин, Анна, по преданию - мать Марии, Изабелла I (королева Испании), да даже последний русский император Николай II был причислен к лику святых..., хотя в народе его прозвали "кровавый", т.к. на его совести была кровь многих-многих невинно убиенных людей.
Светочка, я знаю любимый ход свидетелей - не отвечать прямо на вопросы и перескакивать с темы на тему. Вы не расплывайтесь, пожалуйста, мыслями по древу - просто скажите, признаете ли труды христианских святых, касаемые Библии, особенно в первые века христианства? Да - так да, нет - так нет.
По вашему учению, Бог отошел от людей со смертью последнего из апостолов, кажется, так?
|
|
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162667 является ответом на сообщение #162613] |
Вс, 21 Декабрь 2008 11:59 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 22:41Да Светочка,против Ани не попрёшь.
Она Вас знает ,как облупленных....
Ну, если бы знала, как облупленных - мне бы не было интересно разговаривать со Светой
А так пока больше вопросов, чем ответов. Будем терпимы и будем узнавать собеседника
|
|
|
|
|
|
| Re: Думаю... [сообщение #162674 является ответом на сообщение #153504] |
Вс, 21 Декабрь 2008 12:27 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
А давайте это в новой теме, а?
Сейчас опять все перемешается.
И назовем "Распятие Христово" или как-нибудь так.
Не давайте уклоняться от темы
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 13:43:52 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02891 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
