Начало » Общение » Задушевные беседы » В одной далекой епархии...
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #160952 является ответом на сообщение #160665] |
Ср, 17 Декабрь 2008 09:56   |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что-то вы не так поняли слова владыки; или мб я неточно выразилась..
Сейчас такое сложное время,тяжело найти достойного кандидата для рукоположения; сложно разбираться в людях; многих рукоположили без должного искуса..Последствия атеистич. времен!
Вот епископ и посетовал на отсутствие достойных кадров и призвал к более внимательному изучению своих слабостей.
А того священника он тут же перевел в Архангельск, где он и служит сейчас, поближе к начальству.Всегда на виду.
Но не нам осуждать священство; но можно и нужно знать о проблемах и быть осторожными.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #160958 является ответом на сообщение #160864] |
Ср, 17 Декабрь 2008 10:05 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Максимилиан писал(а) Срд, 17 Декабрь 2008 07:35вот и я по мере сил хочу предупредить новоначальных: не все, кто носит большой крест на груди, "белые и пушистые", встречаются среди них и настоящие монстры
Совершенно напрасно Вы бьёте тревогу. Священники,впрочем как и люди, бывают разные. И так было во все времена. И будет до скончания века. Вы думаете,что открыли Америку? Ошибаетесь. В этом нет ничего нового. Человек всегда остаётся человеком! И у каждого из нас есть свои грехи и недостатки. Не надо строить иллюзий! Снимите наконец-то розовые очки. Не надо никого идеализировать. Это в корне неверно! Един Христос только без греха! Но для чего Вы берёте на себя такую смелость? Для чего пытаетесь вынести свой субъективный суд? Кто Вам дал такое право судить ближних,и тем более священников? Или Вы уверенны,что лучше многих? Наблюдайте лучше за собой! Вспомните и слова Апостола Павла: Смотрите,как опасно ходите!
И даже со Христом,среди Апостолов был Иуда Искариотский. Так и среди людей,совершенно разных профессий и сословий,образованных и нет,начальников и подчинённых - есть люди благочестивые,а есть те,кто нерадит об этом. На то и дана человеку его свободная воля! И даже Сам Всемогущий Бог не нарушает этой свободы! Сам человек решает для себя,как ему лучше жить.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #161087 является ответом на сообщение #161027] |
Ср, 17 Декабрь 2008 13:24 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Максимилиан писал(а) Срд, 17 Декабрь 2008 12:42ну вот, "всегда на виду". т.е. ему (владыке) так удобнее... а пастве, приходу? терпеть и искушаться?
А пастве-смиряться
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #161979 является ответом на сообщение #159928] |
Чт, 18 Декабрь 2008 14:46 |
Станислава
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Кажому всегда нужно смотреть на свое бревно, а не священство судить. Со своими грехами нужно разбираться. А Господь управит. Смиряться надо.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162059 является ответом на сообщение #160958] |
Чт, 18 Декабрь 2008 19:42 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 17 Декабрь 2008 10:05Максимилиан писал(а) Срд, 17 Декабрь 2008 07:35вот и я по мере сил хочу предупредить новоначальных: не все, кто носит большой крест на груди, "белые и пушистые", встречаются среди них и настоящие монстры
Совершенно напрасно Вы бьёте тревогу. Священники,впрочем как и люди, бывают разные. И так было во все времена. И будет до скончания века. Вы думаете,что открыли Америку? Ошибаетесь. В этом нет ничего нового. Человек всегда остаётся человеком! И у каждого из нас есть свои грехи и недостатки. Не надо строить иллюзий! Снимите наконец-то розовые очки. Не надо никого идеализировать. Это в корне неверно! Един Христос только без греха! Но для чего Вы берёте на себя такую смелость? Для чего пытаетесь вынести свой субъективный суд? Кто Вам дал такое право судить ближних,и тем более священников? Или Вы уверенны,что лучше многих? Наблюдайте лучше за собой! Вспомните и слова Апостола Павла: Смотрите,как опасно ходите!
И даже со Христом,среди Апостолов был Иуда Искариотский. Так и среди людей,совершенно разных профессий и сословий,образованных и нет,начальников и подчинённых - есть люди благочестивые,а есть те,кто нерадит об этом. На то и дана человеку его свободная воля! И даже Сам Всемогущий Бог не нарушает этой свободы! Сам человек решает для себя,как ему лучше жить.
Данная тема-искушение.Михаил-Спаси вас Господь!!!
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162283 является ответом на сообщение #159928] |
Пт, 19 Декабрь 2008 14:11 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А знаете что? Есть такие слова "Молчанием придается Христос". Я не помню, откуда они. Я знаю, что прихожане храмов имеют право писать епископу о недовольстве священником, а тот обязан разобраться. Но я не знаю, как обычно поступают, когда вот такая ситуация, как автор написал. На епископа, что ли, жаловаться?
Такое вообще бывает?
Знаете, у всего есть предел. Я вот это написала оттого, что в новом номере журнала "Нескучный сад" прочла ответ одного священника на вопрос. Вопрос отличался от обсуждаемого, но ответ очень подходит. Вначале священник привел цитату из Евангелия: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если не послушает их, скажи церкви; а если церкви не послушает, то будет он тебе как язычник и мытарь" (Мф. 18.15-17). Святые отцы учат, что, даже если мы сами останемся чистыми и непорочными, но не обратим ко спасению погибающих ближних, погибнем вместе с ними.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162288 является ответом на сообщение #162283] |
Пт, 19 Декабрь 2008 14:20 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, что епископ - это последняя инстанция. Если он посчитал что при всех огрехах священник достоин сана и имеет права служить - значит имеет.
Тот священник не нам же исповедуется; поэтому мы и не знаем всей полноты картины.. Можем судить только по внешнему
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162289 является ответом на сообщение #162288] |
Пт, 19 Декабрь 2008 14:29 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 14:20Мне кажется, что епископ - это последняя инстанция. Если он посчитал что при всех огрехах священник достоин сана и имеет права служить - значит имеет.
Тот священник не нам же исповедуется; поэтому мы и не знаем всей полноты картины.. Можем судить только по внешнему
Напомню, что Динамит тоже был епископом.
Надо было смиряться, когда он ересь нес, патриарха отлучил и поминал Церковь как вдовствующую?
А какие у него священники в фаворе были - догадываетесь? Смиряться надо было, что ли?
Последняя стадия - патриархия. Но там свои порядки.
И сообщать о неправильных действиях священника обязательно надо - умалчивание губительно и для священника, считающего себя правым в своих ошибках, и мирян, которые воспринимают священника как "глас Божий" и "смиряются".
|
|
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162321 является ответом на сообщение #162301] |
Пт, 19 Декабрь 2008 15:14 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мы говорим об абстрактной ситуации, тем более, что мы не прихожане той епархии и вообще не в курсе, что там с тем священником. Нам-то он точно ничего не сделал, поэтому не говорим о нем и не судим.
Если правда то, что его не могут вынести ни в одном из храмов епархии, то надо думать, что что-то действительно не так. Если епископ проблему не решает, то можно обратиться в патриархию, как я поняла.
Дело все в том, что в нашем менталитете заложено, что любая жалоюа, даже если она действительно по делу - это есть донос, а доносительство гнусно. Доносительство и правда гнусно, но это оттого, что в основе его клевета и ложь. А если не так, если все правда, если, по Евангелию, сначала пытаться разобраться с человеком, а потом идти к другим и к церкви, то это никакое не доносительство, а борьба за правду. Если мы отвернемся, видя явную неправду, начнем "смиряться", это значит, что мы просто трусы. Это касается не только и даже не столько церковной жизни.
Своим молчанием мы предаем тех, кто может пострадать от этой неправды. И Христа тоже предаем.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162435 является ответом на сообщение #162289] |
Пт, 19 Декабрь 2008 19:27 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 14:29Напомню, что Динамит тоже был епископом.
Надо было смиряться, когда он ересь нес, патриарха отлучил и поминал Церковь как вдовствующую?
А какие у него священники в фаворе были - догадываетесь? Смиряться надо было, что ли?
Последняя стадия - патриархия. Но там свои порядки.
И сообщать о неправильных действиях священника обязательно надо - умалчивание губительно и для священника, считающего себя правым в своих ошибках, и мирян, которые воспринимают священника как "глас Божий" и "смиряются".
Категорически,Аня,с Вами не согласен! Это не вопрос личных грехов. Нет. А грехов против веры. Если священник изменяет установленные церквью уставы,в угоду своей прихоти. Если,к примеру нарушается тайна исповеди итд... Только тогда должно сообщать епископу.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162437 является ответом на сообщение #162435] |
Пт, 19 Декабрь 2008 19:44 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Личные грехи тоже разные бывают. Если есть такие, наличие которых однозначно приводит к запрещению в служении, то надо сказать.
Недавно, например, произошла история, когда запретили служить одному священнику, на которого поступила жалоба от одной прихожанки. Сведения, изложенные в жалобе подтвердились, и священника уволили. Кроме того, уволили и второго священника храма, который не был виновен. Я все думала - почему с ним так поступили? А сейчас поняла - он знал о ситуации и ничего не сделал, не сообщил. Вот так вот.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162440 является ответом на сообщение #162435] |
Пт, 19 Декабрь 2008 20:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 19:27NEZP писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 14:29Напомню, что Динамит тоже был епископом.
Надо было смиряться, когда он ересь нес, патриарха отлучил и поминал Церковь как вдовствующую?
А какие у него священники в фаворе были - догадываетесь? Смиряться надо было, что ли?
Последняя стадия - патриархия. Но там свои порядки.
И сообщать о неправильных действиях священника обязательно надо - умалчивание губительно и для священника, считающего себя правым в своих ошибках, и мирян, которые воспринимают священника как "глас Божий" и "смиряются".
Категорически,Аня,с Вами не согласен! Это не вопрос личных грехов. Нет. А грехов против веры. Если священник изменяет установленные церквью уставы,в угоду своей прихоти. Если,к примеру нарушается тайна исповеди итд... Только тогда должно сообщать епископу.
А драться в алтаре со священником - это не повод обращаться?
Я тут спросила у мужа. Он говорит, что священник вообще не имеет права поднять руку на кого бы то ни было - он тогда лишается сана. Тем паче на священника и тем паче в алтаре. Это канон.
И рассказывать об этом, естественно, надо. Священник на виду, должен быть примером, а не уводить от веры людей.
И еще, высшая инстанция в этом случае - синод.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162445 является ответом на сообщение #162440] |
Пт, 19 Декабрь 2008 21:06 |
Олененок
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 20:37
Я тут спросила у мужа. Он говорит, что священник вообще не имеет права поднять руку на кого бы то ни было - он тогда лишается сана. Тем паче на священника и тем паче в алтаре. Это канон.А кто у Вас муж, что Вы к нему за советами?(это просто из любопытства )
Если священник насмехается над церковью, то да, нам не надо молчать. А если сам над собой(своими грехами, нас не касающимися), то не нам судить. Тем более священнослужителя.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162448 является ответом на сообщение #162440] |
Пт, 19 Декабрь 2008 21:13 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 20:37
А драться в алтаре со священником - это не повод обращаться?
Я тут спросила у мужа. Он говорит, что священник вообще не имеет права поднять руку на кого бы то ни было - он тогда лишается сана. Тем паче на священника и тем паче в алтаре. Это канон.
И рассказывать об этом, естественно, надо. Священник на виду, должен быть примером, а не уводить от веры людей.
И еще, высшая инстанция в этом случае - синод.
Не думаю,что в данном случае,всё так запущенно. Злые языки и нетакое пораскажут. Как говорится: Только слухай! В конце концов об этом мог бы сообщить Владыке и сам пострадавший. И уж тем более,не дело мирян,свой нос совать в алтарь.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162452 является ответом на сообщение #159928] |
Пт, 19 Декабрь 2008 21:30 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте так: мы не знаем, что там произошло в епархии автора темы. Если что-то из ряда вон, и автор и другие прихожане считают, что епископ не прав, оставляя священника в служении на приходах, то они имеют право пожаловаться выше, предупредив об этом епископа, естесственно. Вот пусть соберутся вместе с разных приходов и жалуются, если найдут на то основания. Мы больше ничего советовать не можем и обсуждать священников тоже не будем.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162465 является ответом на сообщение #159928] |
Пт, 19 Декабрь 2008 22:37 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогой Максимилиан!
Я вот пытаюсь понять, с какой целью вы создали эту тему. и никак не могу этого сделать.... Может вы поможете мне?
Вы выссказали ваше недовольство тем, как происходит в жизни указанног освященника. Но что изменит в этом мнение форумчан? Что изменится о того, что тут на батюшку выльют очередное ведро грязи, пусть и имея на то основания? Ни вам, ни ему от этог оне будет ни хуже, ни лучше.
Потому я считаю. что тема бессмысленна. И даже вредна. Зачем обсуждать человека, переливая из пустого в порожнее?
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162472 является ответом на сообщение #162465] |
Пт, 19 Декабрь 2008 22:55 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 22:37 Ни вам, ни ему от этог оне будет ни хуже, ни лучше.
Думаю автору темы стало все ж таки или лучше или хуже. Но, что-то точно стало.
Священник Димитрий писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 22:37
Потому я считаю. что тема бессмысленна. И даже вредна. Зачем обсуждать человека, переливая из пустого в порожнее?
Извините, Вы считаете, что все остальные темы (за редким исключением) не являются переливанием из пустого в порожнее?
[Обновления: Пт, 19 Декабрь 2008 22:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162476 является ответом на сообщение #162472] |
Пт, 19 Декабрь 2008 23:03 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну если и есть такой священник,то никто не знает-кто такой....
А потом после таких горе-священников уже и на нормального косо смотреть будут.
Приходами уходят в мир.
А бывает приходами уходят за священником ,которого перевели ...
Во как бывает!
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #162501 является ответом на сообщение #162445] |
Сб, 20 Декабрь 2008 10:46 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Олененок писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 21:06NEZP писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 20:37
Я тут спросила у мужа. Он говорит, что священник вообще не имеет права поднять руку на кого бы то ни было - он тогда лишается сана. Тем паче на священника и тем паче в алтаре. Это канон.А кто у Вас муж, что Вы к нему за советами?(это просто из любопытства )
Если священник насмехается над церковью, то да, нам не надо молчать. А если сам над собой(своими грехами, нас не касающимися), то не нам судить. Тем более священнослужителя.
Ну, для начала, в Библии сказано, что женщина должна обращаться с вопросами к мужу
"Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих" (1Кор 14:33-34).
Вот Вам пример - Филарет (Денисенко), до того как покинул лоно нашей Церкви, имел жену и детей. Это считается личным грехом? Или касающимся прихожан? Тем не менее об этом знали и долгое время молчали.
о. Димитрий, ИМХО, тема давно перешла не в осуждение священников, а в размышления, как нужно реагировать на священников, которые нарушают каноны и проч. Очень странно будут поступать люди, осуждая непонятно кого и со слов незнакомого человека.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #163349 является ответом на сообщение #162522] |
Вт, 23 Декабрь 2008 17:06 |
Станислава
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Максимилиан писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 14:08Батюшка, ваше мнение - только одно из...
Тема не бессмыслена - это точно.
Хорошо, что хотя бы в некоторых из православных форумов админы-модеры не сразу срываются с привязи и удаляют подобные темы, а дают форумцам порассуждать о и негативных сторонах жизни нашей Церкви...
Что в этом полезного? Вот конкретно в Вашем сообщении что полезного? Ну пообсуждали нерадивого священника... И какая польза?
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #163442 является ответом на сообщение #163349] |
Вт, 23 Декабрь 2008 22:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Обсуждали не священника, а ситуацию. Польза в том, что выяснили, как надо действовать, если возникают проблемы с духовенством.
Наверное, больше говорить и не о чем.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #163630 является ответом на сообщение #163349] |
Ср, 24 Декабрь 2008 15:48 |
Максимилиан
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
могу повторить сообщение, может, лучше проявится (в вашем сознании).
-=-=-=-=-=-
Известно: даже в самой лучшей из церквей встречаются священники, которых - самое правильное - гнать надо из церкви поганой метлой. Увы - падшая природа человека, что вы хотели...
Особенно обидно и неприятно, когда такой служит даже не в твоем храме (упаси Господи!), но в соседнем, в твоем городе, в твоей епархии.
Слава Богу, таких (монстров) не много, их даже мало. Ну, действительно, немного таковских, кто дерется в алтаре, бьет жену до синих фингалов, напивается в самую Пасху до невменяемого состояния. Однако - есть! есть!!!
И нашу епархию наградил Бог (или кто?) таким кадром.
Уже лет пять-семь служит. Меняет приходы, как перчатки - но продолжает "предстоять пред престолом Божьим". Начинал с небольших храмиков, в селах. Быстро настраивал против себя весь приход, разгонял певчих и т. д. Но, надо сказать, деревенские бабушки умеют быть настойчивыми: слезные просьбы к Владыке "убрать этого супостата" возымевают действие. Его переводят на другой приход. Думаете, еще в более далекую деревню? Ан нет, в городок тысяч 50 населения. Вот тут он дрался в алтаре с престарелым настоятелем. Еще всяко разно барагозил и издевался над прихожанами. Какой результат? Вы не поверите... Перевод в более крупный город! Там он гнул свою обычную линию: гундосил служебные молитвы, так, что не разобрать, читал грозные проповеди, и, кажется, заводил дружбы с бизнесменами - потенциальными благотворителями. Впрочем, настоятельство ему как-то уже не доверяли... Что дальше? А дальше - столица, центр епархии! Ну как же... за всё хорошее-то...
Уж как нейтрально-равнодушны были к нему другие иереи... Уж как мало имеют влияние обращения рядовых прихожан... А всё равно, происходило нечно, после чего Владыка в очередной раз применял единственную, кажется, меру воздействия к этому "видному церковному деятелю" - перекидывал в другой храм. Так он обошел 3-4 храма. Но ничего... в столице храмов поболе, еще есть перспективы "роста".
В чем же секрет непотопляемости этого ...? Тайна сия немала есть... В чем секрет позиции Владыки? Увы, сейчас такие времена... ходили слухи, что у ... этого есть "прихваты" в самой Патриархии. Может, и так... Так что же, пастве нашей епархии ждать чуда? И какого? Что этот человек вмиг переродится? Или Владыка все же решится снять крест с сего иерея? Бог весть...
Для чего всё это тут опубликовано? Для размышления... Тут - потому что не в епархиальной газете. И не в светской газете. Но это всё правда. А на лучшее мы рассчитываем и надеемся...
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #163776 является ответом на сообщение #162522] |
Ср, 24 Декабрь 2008 22:44 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Максимилиан писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 14:08Батюшка, ваше мнение - только одно из...
Тема не бессмыслена - это точно.
Хорошо, что хотя бы в некоторых из православных форумов админы-модеры не сразу срываются с привязи и удаляют подобные темы, а дают форумцам порассуждать о и негативных сторонах жизни нашей Церкви...
1) Мое мнение действительно одно из... Но тем не менее, я ег оповторю еще раз. Не вижу в этих размышлениях никакого толка. Приведу аналогию для вашего понимания.
В городе N завелся маньяк, который ведет себя несоответствующим образом. Как только может быть такое, все знают, что он маньяк, а общество никак не реагирует. Наоборот, он только продвигается по социальной лестнице.
Что мы можем для себя уяснить из подобного сообщения? То что быть маньяком - это плохо? Это и так понятно. Или мы начнем сокрушаться о том, что он на свободе, потому что не проявляет активных действий, хотя и маньяк? От этого толку тоже мало. Наши рассуждения никаких последствий ни для него, ни для нас иметь не будут. Мы всего лишь можем выссказать свое мнение по поводу его персоны, а точнее - наше отношение. И даже не к самому маньяку, а к ситуации, описанной нам. Потому чточ лично мы не знаем истинную достоверность информации и не знаем сами этого человека. Выходит пустозвон.
2) Рассуждения о негативных сторонах Церкви. Давайте порассуждаем. Только в таком случае замечу вам, что Церковь - это не только епископат и священство. Большую часть количественного состава Церкви составляют миряне, а уже из мирян выходят пастыри. И пастыри могут страдать теми же духовными болезнями (открою "секрет" еще как страдают ), что и миряне. Просто на священников внимание заостряем - они более яркие представители Церкви.
3) Священное Писание, Сам Христос еще предупреждают нас о том, что в Церкви будут и есть лжепастыри. Что тут удивительного или достойного внимания?
Максимилиан писал(а) Срд, 24 Декабрь 2008 15:48могу повторить сообщение, может, лучше проявится (в вашем сознании).
-=-=-=-=-=-
Известно: даже в самой лучшей из церквей встречаются священники, которых - самое правильное - гнать надо из церкви поганой метлой. Увы - падшая природа человека, что вы хотели...
Особенно обидно и неприятно, когда такой служит даже не в твоем храме (упаси Господи!), но в соседнем, в твоем городе, в твоей епархии.
Слава Богу, таких (монстров) не много, их даже мало. Ну, действительно, немного таковских, кто дерется в алтаре, бьет жену до синих фингалов, напивается в самую Пасху до невменяемого состояния. Однако - есть! есть!!!
И нашу епархию наградил Бог (или кто?) таким кадром.
Уже лет пять-семь служит. Меняет приходы, как перчатки - но продолжает "предстоять пред престолом Божьим". Начинал с небольших храмиков, в селах. Быстро настраивал против себя весь приход, разгонял певчих и т. д. Но, надо сказать, деревенские бабушки умеют быть настойчивыми: слезные просьбы к Владыке "убрать этого супостата" возымевают действие. Его переводят на другой приход. Думаете, еще в более далекую деревню? Ан нет, в городок тысяч 50 населения. Вот тут он дрался в алтаре с престарелым настоятелем. Еще всяко разно барагозил и издевался над прихожанами. Какой результат? Вы не поверите... Перевод в более крупный город! Там он гнул свою обычную линию: гундосил служебные молитвы, так, что не разобрать, читал грозные проповеди, и, кажется, заводил дружбы с бизнесменами - потенциальными благотворителями. Впрочем, настоятельство ему как-то уже не доверяли... Что дальше? А дальше - столица, центр епархии! Ну как же... за всё хорошее-то...
Уж как нейтрально-равнодушны были к нему другие иереи... Уж как мало имеют влияние обращения рядовых прихожан... А всё равно, происходило нечно, после чего Владыка в очередной раз применял единственную, кажется, меру воздействия к этому "видному церковному деятелю" - перекидывал в другой храм. Так он обошел 3-4 храма. Но ничего... в столице храмов поболе, еще есть перспективы "роста".
В чем же секрет непотопляемости этого ...? Тайна сия немала есть... В чем секрет позиции Владыки? Увы, сейчас такие времена... ходили слухи, что у ... этого есть "прихваты" в самой Патриархии. Может, и так... Так что же, пастве нашей епархии ждать чуда? И какого? Что этот человек вмиг переродится? Или Владыка все же решится снять крест с сего иерея? Бог весть...
Для чего всё это тут опубликовано? Для размышления... Тут - потому что не в епархиальной газете. И не в светской газете. Но это всё правда. А на лучшее мы рассчитываем и надеемся...
А теперь разберем ваше сообщение по полочкам.
Максимилиан писал(а) Срд, 24 Декабрь 2008 15:48
Известно: даже в самой лучшей из церквей встречаются священники, которых - самое правильное - гнать надо из церкви поганой метлой. Увы - падшая природа человека, что вы хотели...
Особенно обидно и неприятно, когда такой служит даже не в твоем храме (упаси Господи!), но в соседнем, в твоем городе, в твоей епархии.
В каком смысле вы имели в виду, что даже в лучшей из церквей? Церковь - Она одна и едина. Все, что вне Ее не является таковой. Это раз.
Второе. Откуда у вас такая личная неприязнь к священнику, которого вы можете лично не знать, а лишь слышали о нем, и он служит просто в вашей епархии? Не является ли эта неприязнь немного неадекватной?
Цитата:Слава Богу, таких (монстров) не много, их даже мало. Ну, действительно, немного таковских, кто дерется в алтаре, бьет жену до синих фингалов, напивается в самую Пасху до невменяемого состояния. Однако - есть! есть!!!
Немного будет странно называть священника монстром. Не надо забывать, что даже через недостойных иереев действует благодать Божия.
Цитата:И нашу епархию наградил Бог (или кто?) таким кадром.
Уже лет пять-семь служит. Меняет приходы, как перчатки - но продолжает "предстоять пред престолом Божьим". Начинал с небольших храмиков, в селах. Быстро настраивал против себя весь приход, разгонял певчих и т. д. Но, надо сказать, деревенские бабушки умеют быть настойчивыми: слезные просьбы к Владыке "убрать этого супостата" возымевают действие. Его переводят на другой приход. Думаете, еще в более далекую деревню? Ан нет, в городок тысяч 50 населения. Вот тут он дрался в алтаре с престарелым настоятелем. Еще всяко разно барагозил и издевался над прихожанами. Какой результат? Вы не поверите... Перевод в более крупный город! Там он гнул свою обычную линию: гундосил служебные молитвы, так, что не разобрать, читал грозные проповеди, и, кажется, заводил дружбы с бизнесменами - потенциальными благотворителями. Впрочем, настоятельство ему как-то уже не доверяли...
Вы поведали нам жуткую историю батюшки, который совсем потерял образ Христов в своих грехах и страстях. И что далее?
Цитата:Что дальше? А дальше - столица, центр епархии! Ну как же... за всё хорошее-то...
Уж как нейтрально-равнодушны были к нему другие иереи... Уж как мало имеют влияние обращения рядовых прихожан... А всё равно, происходило нечно, после чего Владыка в очередной раз применял единственную, кажется, меру воздействия к этому "видному церковному деятелю" - перекидывал в другой храм. Так он обошел 3-4 храма. Но ничего... в столице храмов поболе, еще есть перспективы "роста".
Вы тут так говорите, простите, что складывается о возможной вашей зависти по поводу таких "повышений". Возможно я и ошибаюсь, но такое впечатление создается со стороны.
Цитата:В чем же секрет непотопляемости этого ...? Тайна сия немала есть... В чем секрет позиции Владыки? Увы, сейчас такие времена... ходили слухи, что у ... этого есть "прихваты" в самой Патриархии. Может, и так... Так что же, пастве нашей епархии ждать чуда? И какого? Что этот человек вмиг переродится? Или Владыка все же решится снять крест с сего иерея? Бог весть...
Тайна немала, и вы в ней профан, получается. Зачем же тогда строить такие смелые рассуждения, поддерживать слухи о непотопляемости батюшки, о "прихватах" в Патриархии? К чему все это?
Ах, вот оно, к чему! Читаем далее:
Цитата:Для чего всё это тут опубликовано? Для размышления... Тут - потому что не в епархиальной газете. И не в светской газете. Но это всё правда. А на лучшее мы рассчитываем и надеемся...
Чтобы народ потолковал, помозговал и сказал - ай-ай-ай! какой же такой батюшка, как это все плохо, прискорбно, и в Церкви у нас все плохо, и в Церкви везде свои "прихваты" (так сказать, "волосатая рука").
Что мы еще можем почерпнуть из этого всего? Какие рассуждения можем построить? Написать вашему владыке, мол. владыченька, разберитесь, ну что же это такое в вашей епархии твориться, что на весь инет гремит?
Еще раз цитирую вас:
Цитата:Батюшка, ваше мнение - только одно из...
Тема не бессмыслена - это точно.
Каког овы ждете мнения? Что именн овы хотите услышать? поделитесь с нами своими соображениями на этот счет.
Вы только не подумайте, что я иронизирую просто и свожу на нет все ваши обвинения грешного батюшки. Просто все наши дефствия должны быть аргументированными, верно? Иметь мотивацию. И мне не понятна мотивация этой темы.
Вы хотите обговорить проблемы Церкви, как это смело предполоджила и NEZP? Давайте. Но давайте это делать немного не так.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #163962 является ответом на сообщение #163776] |
Чт, 25 Декабрь 2008 16:47 |
Максимилиан
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
>> В каком смысле вы имели в виду, что даже в лучшей из церквей? Церковь - Она одна и едина.
если считать, что и кроме РПЦ МП есть церкви.
>> личная неприязнь к священнику, которого вы можете лично не знать
лично знаю, только много лет уже не общаюсь, слава Богу.
>> складывается о возможной вашей зависти по поводу таких "повышений"
никакой зависти. здесь - глубокое недоумение.
>> о "прихватах" в Патриархии
имел возможность слышать пересказы высказываний "самого" в таком духе.
>> на весь инет гремит?
отнюдь нет. православный рунет в очередной раз показал, что силами админов-модеров успешно "справляется" с подобными темами. так что, никакой критики, никакого негатива.
так держать?
а еще бы хотел обратить внимание вот на это:
>> Уж как нейтрально-равнодушны были к нему другие иереи...
вот я думаю, что, наряду с позицией архиерея, вот такая позиция сообщества иереев и является причиной его непотопляемости.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #163966 является ответом на сообщение #163962] |
Чт, 25 Декабрь 2008 16:59 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Максимилиан писал(а) Чтв, 25 Декабрь 2008 16:47
а еще бы хотел обратить внимание вот на это:
>> Уж как нейтрально-равнодушны были к нему другие иереи...
вот я думаю, что, наряду с позицией архиерея, вот такая позиция сообщества иереев и является причиной его непотопляемости.
Хм... Теперь понял. Но знаете, вопрос довольно абстрактный. Лишить человека сана проще всего. У нас, например, в Белгородской епархии владыка строг в плане священства, но справедлив. Есть аналогичные "кадры", но их владыка пытается держать до последнего. Их действительно переводят "на повышение" - в город, клириком, чтобы там такие люди были под присмотром.
Я не в курсе, как конкретно обстоят дела в вашей епархии, может духовенство и не молчит по поводу таких моментов, но не всегда удается так легко все решать.
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #163968 является ответом на сообщение #159928] |
Чт, 25 Декабрь 2008 17:12 |
Станислава
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Меня вообще такие вот сообщения бессмысленные возмущают... Прийдут и понараскажут про плохих батюшек, чтобы горячо все мы "праведные" пообсуждали "ай-ай-ай, какой негодяй непотопляемый, как дела то в церкви плохи, не смотрят, не хотят погнать его поганой метлой" прости меня Господи.
Почему нельзя о хороших священниках поговорить?
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #164804 является ответом на сообщение #163968] |
Пн, 29 Декабрь 2008 15:48 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Станислава писал(а) Чтв, 25 Декабрь 2008 17:12Меня вообще такие вот сообщения бессмысленные возмущают... Прийдут и понараскажут про плохих батюшек, чтобы горячо все мы "праведные" пообсуждали "ай-ай-ай, какой негодяй непотопляемый, как дела то в церкви плохи, не смотрят, не хотят погнать его поганой метлой" прости меня Господи.
Почему нельзя о хороших священниках поговорить?
Тем более их огромное количество и каждый особенный в своем роде.
Недалеко от нас есть храм,туда ходит моя знакомая,она мне рассказывала о священнике,который уже в зрелом возрасте принял сан,раньше он был выдющимся врачом.Пастырь добрый,понимающий,молитвенник.Очень много можно рассказать и о моем духовном отце-вот у кого любви хватает на всех!И таких примеров бесчисленное множество!
Что за радость рыться в чужом грязном белье?
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #164820 является ответом на сообщение #164804] |
Пн, 29 Декабрь 2008 16:23 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы знаете, это может многим помочь: не идеализировать священника, относиться снисходительно к недостаткам...
А то часто бывает что слишком многого ждем от батюшек;а потом наступает разочарование
[Обновления: Пн, 29 Декабрь 2008 16:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #165051 является ответом на сообщение #164804] |
Вт, 30 Декабрь 2008 09:29 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote священнике,который уже в зрелом возрасте принял сан,раньше он был выдющимся врачом.Пастырь добрый,понимающий,молитвенник.Очень много можно рассказать и о моем духовном отце-вот у кого любви хватает на всех!И таких примеров бесчисленное множество![/quote]
таких бы побольше!!!
читаю и завидую! если бы в каждом приходе были такие насколько бы было проще людям!
[Обновления: Вт, 30 Декабрь 2008 09:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #165095 является ответом на сообщение #165051] |
Вт, 30 Декабрь 2008 13:10 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Tanechka писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 09:29Цитата: священнике,который уже в зрелом возрасте принял сан,раньше он был выдющимся врачом.Пастырь добрый,понимающий,молитвенник.Очень много можно рассказать и о моем духовном отце-вот у кого любви хватает на всех!И таких примеров бесчисленное множество!
таких бы побольше!!!
читаю и завидую! если бы в каждом приходе были такие насколько бы было проще людям!
Нет Tanechka,не проще,мы сами должны становиться такими,добрыми,понимающими,молитвенниками,дарить свою любовь всем,кто нас окружает.Миряне мы или служители все должны стремиться достичь любви Христовой,всем сердцем стремиться.
[Обновления: Вт, 30 Декабрь 2008 13:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #165099 является ответом на сообщение #159928] |
Вт, 30 Декабрь 2008 13:22 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна, не поняла ты меня (ничего, что на "ты"?)
Дело в том, что у меня рядом с домом храм, так не лежит у меня к нему душа... бывала там... но мне просто не понравлилось как там батюшки разговаривают с прихожанами... к нему женщина подходит, что-то начинает спрашивать, он как рыкнул, мол что надо? я занят, она а когда можно? я потом уезжаю, некогда мне - оп, какой милый ответ!
а другой что-то под нос себе бормочет. что даже не понятно что вообще говорит и вид у него какой-то... соррь, но пришибленный...
а в женском монастыре. что у нас в городе, мне очень нравится, только вот ехать туда далековато от дома. а по дороге на работу забежишь изредка (если вдруг рано еду) и все... а вот там священник очень культурный, приятный мужчина, очень вежливый...
только воот... далековато от меня...
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #165114 является ответом на сообщение #165099] |
Вт, 30 Декабрь 2008 14:14 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 13:22Рузанна, не поняла ты меня (ничего, что на "ты"?)
Дело в том, что у меня рядом с домом храм, так не лежит у меня к нему душа... бывала там... но мне просто не понравлилось как там батюшки разговаривают с прихожанами... к нему женщина подходит, что-то начинает спрашивать, он как рыкнул, мол что надо? я занят, она а когда можно? я потом уезжаю, некогда мне - оп, какой милый ответ!
а другой что-то под нос себе бормочет. что даже не понятно что вообще говорит и вид у него какой-то... соррь, но пришибленный...
а в женском монастыре. что у нас в городе, мне очень нравится, только вот ехать туда далековато от дома. а по дороге на работу забежишь изредка (если вдруг рано еду) и все... а вот там священник очень культурный, приятный мужчина, очень вежливый...
только воот... далековато от меня...
Уж простите,дорогая,но я вас поняла(не усуждаю),именно мы сами прежде всего должны стать другими,тогда и все вокруг увидятся более лучшими,ведь мы видим то,что представляем из себя сами.Можете мне не верить,но это именно так.Достигайте сами и увидите,в людях,в том числе и в священниках,хорошее,во всяком случае,плохое не выведет вас из равновесия.Напротив на грубость ответите любезностью,независимо от человека,предстоящего перед вами.Вот и пойдет добро,а плодить зло на земле есть кому,вы ведь не хотите ему помогать?
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #165125 является ответом на сообщение #165114] |
Вт, 30 Декабрь 2008 15:01 |
Максимилиан
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Дак вот именно, Рузанна, такие злые священники не добро, ох, не добро порождают. Не умеют, не хотят прилично общаться с прихожанами - вон их с прихода, в дальний скит их куданить, отшельничать...
|
|
|
|
| Re: В одной далекой епархии... [сообщение #165129 является ответом на сообщение #165125] |
Вт, 30 Декабрь 2008 15:13 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы знаете, в дальне скиту - это не значит больше строгости будет. Там, наоборот, такие люди расслабляются..
Лучше всего, если владыка ответственный, таких людей иметь всегда рядом и держать их в узде..
А в скиту еще хуже будет
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:46:11 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01842 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
