Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Святая Троица
| Святая Троица [сообщение #162467] |
Пт, 19 Декабрь 2008 22:42  |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Девушки, вот подходила к разным священникам православной церкви и все мне ответили по разному... Я попросила объяснить как так: вроде Бог един, но в нем три лица: Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух? На это мне ответили каждый по своему: один сказал не читай Библию, зачем она тебе вообще далась, почитай лучше филосовские книги, другой сказал просто принимать все как есть, третий сказал, что мирским это не понять. Но я все-таки хочу понять... Мне кажется, это важно понять...
[Обновления: Пт, 19 Декабрь 2008 22:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162481 является ответом на сообщение #162467] |
Пт, 19 Декабрь 2008 23:16  |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Вот ссылка, почитайте
http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=173
Мне лично хватает того, что понимание этого не доступно человеческому разуму.
Цитата:Догмат о Пресвятой Троице непостижим, это таинственный догмат, непостижимый на уровне рассудка. Для человеческого рассудка учение о Пресвятой Троице противоречиво, потому что это тайна, которая не может быть выражена рационально.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162483 является ответом на сообщение #162481] |
Пт, 19 Декабрь 2008 23:26 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Да, но как же слова из Амос 3:7: "Владыка Господь Бог ничего не делает, не открыв своей тайны своим служителям, пророкам"?
|
|
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162486 является ответом на сообщение #162485] |
Пт, 19 Декабрь 2008 23:46 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Света, а почему вы пишите свои вопросы в отделе, где не разрешено мужское общение?
У нас на форуме есть о.Димитрий, он с удовольствием разъяснит Вам непонятные вопросы.
Я не думаю, что Вы сейчас пишете на темы, предназначенные только для женского разговора.
И еще мне кажется, что я не ошибаюсь в своих подозрениях насчет Вашего присутсвия на форуме.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162489 является ответом на сообщение #162486] |
Пт, 19 Декабрь 2008 23:56 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
БОГ СКАЗАЛ СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ НАШЕМУ.
В БИБЛИИ МНОГО МЕСТ,ГДЕ ГОСПОДЬ ГОВОРИТ О СЕБЕ ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ.ЕСТЬ ЕЩЕ ДРУГИЕ ДОКОЗАТЕЛЬСТВА,СПРОСИТЕ СВЯЩЕННИКА ОН ВАМ ПРИВЕДЕТ.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162504 является ответом на сообщение #162486] |
Сб, 20 Декабрь 2008 11:04 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ВолГа писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 23:46Света, а почему вы пишите свои вопросы в отделе, где не разрешено мужское общение?
У нас на форуме есть о.Димитрий, он с удовольствием разъяснит Вам непонятные вопросы.
Точно! Не подумала как-то
Просто зашла на эту страничку, тут и пишу... Перехожу на ту, где о.Дмитрий
|
|
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162516 является ответом на сообщение #162486] |
Сб, 20 Декабрь 2008 13:33 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ВолГа писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 23:46И еще мне кажется, что я не ошибаюсь в своих подозрениях насчет Вашего присутсвия на форуме.
Я просто пытаюсь выяснить. Понимаете, Священное Придание - это, конечно хорошо, но то, что я православная от рождения - это всего лишь случайность и если бы я родилась, к примеру, в США, я бы, скорее всего, от рождения была католиком. Но ведь если у моих родных религия - это скорее традиция, нежели убежденность в истинности веры, это не значит, что православие - это истина. Если это на самом деле истина, то со Священным Писанием Священное Предание не должно вступать в конфликт. Вот я и пытаюсь найти истину, сравнивая, сверяя учение православия со Священным Писанием, по примеру верийских христиан, которые проверяли учение апостола Павла Писанием (Деяния 17:11-12)
"В ответ он сказал им: «А вы почему нарушаете заповеди Бога ради ваших традиций?" (Матфея 15:3)
"Затем он сказал им: «Ловко вы отклоняете заповеди Бога, чтобы сохранить свои традиции." (Марка 7:9)
"Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу" (Колоссянам 2:8)
Чтобы этого не произошло, я и пытаюсь узнать истину... Тем более, если православие - это истина, она ведь должна выстоять все прения?
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162521 является ответом на сообщение #162467] |
Сб, 20 Декабрь 2008 14:00 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 22:42Девушки, вот подходила к разным священникам православной церкви и все мне ответили по разному... Я попросила объяснить как так: вроде Бог един, но в нем три лица: Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух? На это мне ответили каждый по своему: один сказал не читай Библию, зачем она тебе вообще далась, почитай лучше филосовские книги
А вы точно подходили к православному священнику? Или вы его не поняли или не услышали или это был гуру ,но точно не священник.
А вопрос о Святой Троице по-моему детский.Есть такая молитва "Верую во Единого Бога Отца Вседержителя...."Если вы православная,знаете и поете каждую Литургию.Неужели трудно принять на веру что Бог един в Троице.Нужны доказательства?Или не можете понять?В полной мере понять невозможно.Изобразительно своим детям оъясняла на примере солнца:видим на небе Солнце,чувствуем тепло,которое оно излучает,и видим свет,дающий земле жизнь..Так и Господь,только Святой Дух,исходящий от Отца-Личность,Единородный Сын(Слово)Иисус Христос-тоже Личность..Примерно так...
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162523 является ответом на сообщение #162521] |
Сб, 20 Декабрь 2008 14:24 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О Боге-Сыне (Слове) свидетельствуют первые же строчки Евангелия от Иоанна.
Сыном Божьим исповедал Иисуса Христа апостол Петр, и Господь всецело принял это исповедание (Мф. 16, 16 и далее).
Нерасторжимое единство, единосущность Отца и Сына утверждает Сам Спаситель: "Я в Отце и Отец во Мне" (Ин. 14, 11) и, обращаясь к Отцу: "Все Мое Твое и Твое Мое" (Ин. 17, 10). Он говорит и о своем рождении (а не сотворении, как "научают" иеговисты) от Отца: "... так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного..." (Ин. 3, 16).
Господь открывает нам, через учеников Своих, и тайну о Боге-Духе Святом: "...приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам, Дух истины, Который от Отца исходит" (Ин. 15, 26). А в Книге Деяний Свв. Апостолов мы находим прямое свидетельство апостола Петра о Духе Святом как Лице (Божественной Личности). Когда некий Анания солгал Церкви о цене за проданное им имение "Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому..." и далее: "Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян. 5, 1-4). Т.е. Дух Святой есть Бог (Ипостась Триединого Божества).
Да! Тайна единения, тайна неслитного, но и нераздельного совечного бытия Божественных Ипостасей Св. Троицы, не может быть для нас вполне постижима, объяснима и сформулирована словесно. Но разве эта непостижимость должна нас смущать?! Разве может быть вполне постижим Бог - всесовершенный и вечный? Он непостижим и для сил небесных близко предстоящих Его престолу. Конечно же, Бог есть тайна тайн.
Подумаем! Мы ведь и самих себя не можем до конца постичь, ни ближнего своего, а тут речь о Боге!
И вот в чем одна из сторон иеговистского обмана - для человеческого, плотского ума "понятный" Бог - удобнее. Удобно иметь дело с чем-то понятным, что можно рассчитать, сформулировать и даже спрогнозировать. Прогнозировали ведь иеговисты конец света (!) в 1914, 1916, 1940, 1968, 1970 годах; как видим - прогнозы потерпели крах. Но характерно, что их делали люди, объявляющие себя трепетными почитателями и знатоками Библии, т.е. того самого Священного Писания, которое передает нам слова Спасителя о имеющем быть конце света: "О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мк. 13, 32).
И почему-то многие не хотят признаться себе, что Бог не может быть "понятным", если уж для некоторых из нас и простой пылесос - загадка. Один из древних отцов Церкви, св. Дионисий, говорит, что Бог "превосходит всякое бытие и всякое познание", это "Тот, Кто за пределом всяческого".
Утверждение "свидетелей", что в Библии нет даже намека на Св. Троицу, может вызвать только недоумение. Уже на первых страницах Бытия, Творец говорит о Себе во множественном числе: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему..." (Быт. 1, 26). Три Ангела предстали пред Авраамом у дубравы Мамре (Быт. 18, 1), а в тот непостижимо великий день, когда Господь Иисус Христос, войдя в струи Иордана, чтобы принять крещение, освятил все воды мироздания, Троическое Единство открылось со всею явственностью: раздался с небес глас Отца, в струях Иордана был воплотившийся Бог-Сын, и Дух Святый сошел на него в виде голубя (Мф. 3, 16-17), а вот слова Господа заключающие Евангелие от Матфея: "...научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." (Мф. 28, 20). Примеров еще множество.
Неужели этого не видят иеговисты? Да видят же! Но такова жестокая суть лжеучения: подпавший под его власть человек слепнет - слепнет духовно, слепнет и умственно!
Верно слово митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна: "... их учение не имеет ничего общего с христианством и грозит каждому, принявшему его, неминуемой духовной катастрофой".
А лжеучитель Рассел смеет заявлять, что "шесть томов моей книги "Изучение писаний" - это практически Библия... Иными словами, это не просто комментарии к Библии, но сама Библия", "Люди не способны понять намерения Бога, без моей книги" ...и т.п. Ни один богослов и никто из святых отцов в истории не говорил о себе ничего подобного. И вот нас, православных христиан, пытаются заставить не верить самой Библии, свв. апостолам, свв. отцам, св. Церкви, которая почти две тысячи лет светит всему миру, но призывают принять учение галантерейщиков и юристов из Америки!
Как тут не вспомнить слов св. апостола Павла, сказанных о еретике: "... таковой развратился и грешит, будучи самоосужден".
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162531 является ответом на сообщение #162523] |
Сб, 20 Декабрь 2008 15:45 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 14:24 Да! Тайна единения, тайна неслитного, но и нераздельного совечного бытия Божественных Ипостасей Св. Троицы, не может быть для нас вполне постижима, объяснима и сформулирована словесно. Но разве эта непостижимость должна нас смущать?!
Цветочек, предлагаю Вам хотябы на время забыть, что я являюсь СИ и вообще здесь не приводить никакие другие учения, т.к. я пытаюсь понять православие, а у Вас я спрашиваю как у, предположим, более опытной сестры Ну хоть на секундочку представим, ладно? Представим просто, что я прочитала Библию и некоторые места мне стали не понятны и просто вступили в противоречие сами с собой, хорошо?
Цветочек, но ведь это неможет не смущать, когда сам Господь Бог говорит в Своем Слове: "Владыка Господь Бог ничего не делает, не открыв своей тайны своим служителям, пророкам" (Амос 3:7)... И еще: "Бог не есть Бог неустройства" (1 Коринфянам 14:33). :|А говоря ословах Иисуса: "Я в Отце и Отец во Мне" (Ин. 14:11), он здесь, кажется, говорит, что у них с Отцом помыслы едины, ведь в Священном Писании это слово употребляется и по отношению Иисуса с апостолами, к примеру: "Но благодаря ему вы пребываете в единстве с Христом Иисусом..." (1Кор 1:30)
Да и в Евангелиях есть столько мест, где говорится, что Иисус не равен Отцу. Вот, к примеру: "...всё принадлежит вам, вы же принадлежите Христу, а Христос — Богу" (1Кор 3:22,23)
"Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу" (Филиппийцам 2:5,6)
„Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему“ (Иоанна 20:17)
"Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец больше меня." (Иоанна 14:28)
"Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог" (1Кор 11:3)
Еще есть места в Писании, что после воскресения Иисус возвышен на небе, но если он был равен Богу, он же после воскресения и превознесения был бы выше Бога...:
"Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени" (Филиппийцам 2:9)
Еще много разных мест, где сам Иисус говорит, что он знает не все, что знает Отец (к примеру, приведенный Вами стих о конце), что воля Отца выше воли Сына и т.д.
К тому же есть в Писании слова Иисуса: "Любое царство, разделённое в самом себе, будет разорено, и никакой город или дом, разделённый в самом себе, не устоит. И если Сатана изгоняет Сатану, то он разделился в самом себе,— и как же тогда устоит его царство?" (Матфея 12:25,26)
Говоря о начале евангелия от Иоанна, там написано, что вначале было Слово... Но ведь у Отца нет ни начала, ни конца, он без времени, он не подчиняется законам времени, он вечен, был всегда и всегда будет... "И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения..." (Откр 3:14),
"Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения." (Колоссянам 1:15)
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162536 является ответом на сообщение #162531] |
Сб, 20 Декабрь 2008 16:22 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А чем приведенные цитаты,противоречат святой троице,Так можно любую цитату вырвать из текста и по свому истолковать.Мне достаточно приведенных цитат,которые свидетельствуют,о святой троице.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162537 является ответом на сообщение #162536] |
Сб, 20 Декабрь 2008 16:27 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Света,я думаю,что в православии Бога важно почувствовать сердцем,
конечно если человек желает действительно разобраться,то богослов,может доказать это и на священном писании,но если самим толковать Библию,то очень легко можно запутаться.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162540 является ответом на сообщение #162531] |
Сб, 20 Декабрь 2008 17:33 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 15:45цветочек писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 14:24 Да! Тайна единения, тайна неслитного, но и нераздельного совечного бытия Божественных Ипостасей Св. Троицы, не может быть для нас вполне постижима, объяснима и сформулирована словесно. Но разве эта непостижимость должна нас смущать?!
Цветочек, предлагаю Вам хотябы на время забыть, что я являюсь СИ и вообще здесь не приводить никакие другие учения, т.к. я пытаюсь понять православие, а у Вас я спрашиваю как у, предположим, более опытной сестры Ну хоть на секундочку представим, ладно? Представим просто, что я прочитала Библию и некоторые места мне стали не понятны и просто вступили в противоречие сами с собой, хорошо?
Цветочек, но ведь это неможет не смущать, когда сам Господь Бог говорит в Своем Слове: "Владыка Господь Бог ничего не делает, не открыв своей тайны своим служителям, пророкам" (Амос 3:7)... И еще: "Бог не есть Бог неустройства" (1 Коринфянам 14:33). :|А говоря ословах Иисуса: "Я в Отце и Отец во Мне" (Ин. 14:11), он здесь, кажется, говорит, что у них с Отцом помыслы едины, ведь в Священном Писании это слово употребляется и по отношению Иисуса с апостолами, к примеру: "Но благодаря ему вы пребываете в единстве с Христом Иисусом..." (1Кор 1:30)
Да и в Евангелиях есть столько мест, где говорится, что Иисус не равен Отцу. Вот, к примеру: "...всё принадлежит вам, вы же принадлежите Христу, а Христос — Богу" (1Кор 3:22,23)
"Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве — о том, чтобы быть равным Богу" (Филиппийцам 2:5,6)
„Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему“ (Иоанна 20:17)
"Если бы вы действительно любили меня, то обрадовались бы, что я иду к Отцу, ведь Отец больше меня." (Иоанна 14:28)
"Но хочу, чтобы вы знали, что каждому мужчине глава — Христос, женщине глава — мужчина, а Христу глава — Бог" (1Кор 11:3)
Еще есть места в Писании, что после воскресения Иисус возвышен на небе, но если он был равен Богу, он же после воскресения и превознесения был бы выше Бога...:
"Поэтому Бог ещё больше возвысил его и даровал ему имя, которое выше всякого имени" (Филиппийцам 2:9)
Еще много разных мест, где сам Иисус говорит, что он знает не все, что знает Отец (к примеру, приведенный Вами стих о конце), что воля Отца выше воли Сына и т.д.
К тому же есть в Писании слова Иисуса: "Любое царство, разделённое в самом себе, будет разорено, и никакой город или дом, разделённый в самом себе, не устоит. И если Сатана изгоняет Сатану, то он разделился в самом себе,— и как же тогда устоит его царство?" (Матфея 12:25,26)
Говоря о начале евангелия от Иоанна, там написано, что вначале было Слово... Но ведь у Отца нет ни начала, ни конца, он без времени, он не подчиняется законам времени, он вечен, был всегда и всегда будет... "И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения..." (Откр 3:14),
"Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения." (Колоссянам 1:15)
Вот почитала Ваш текст-вопросы и как-то увиделось, почувствовалось, что на сколько ум православного человека более свободен, лёгок, гибок, т.е. Святым Духом летает по текстам-строкам и сердцем, в котором Иисус Христос через Таинства, всё понимает быстро и принимает этот текст, а потому и нет у православного таких сомнений-путаниц-вопросов, как у Вас. У Вашего ума-чувства-видения-понимания как будто на ногах гири, потому так он тяжёл и не гибок. Ещё можно сравнить с орлом и петухом. Тот птица и тот птица, но первый далеко и высоко летит, другой не далеко и не выше забора. И если петуху видно следствие, то орлу причину, т.е. петуху во дворе, а орлу откуда, что во двор попало, т.к. проследил этот путь с более дальнего, чего не увидел и не знает петух... Простите.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162541 является ответом на сообщение #162536] |
Сб, 20 Декабрь 2008 17:41 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 16:22А чем приведенные цитаты,противоречат святой троице,Так можно любую цитату вырвать из текста и по свому истолковать.Мне достаточно приведенных цитат,которые свидетельствуют,о святой троице.
Они не противоречат Троице, по-моему, они ей просто не оставляют места... Я не просто их вырвала из текста, же и контекст читала, а не только эти стихи.
Ну как Сын может быть равен Отцу? Он бы тогда хотябы Братом назывался как-нибудь...
Цитата:богослов,может доказать это и на священном писании,но если самим толковать Библию,то очень легко можно запутаться.
Где их найти? Я уже к священникам обращалась
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162542 является ответом на сообщение #162541] |
Сб, 20 Декабрь 2008 18:01 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 17:41
Ну как Сын может быть равен Отцу? Он бы тогда хотябы Братом назывался как-нибудь...
Цитата:богослов,может доказать это и на священном писании,но если самим толковать Библию,то очень легко можно запутаться.
Где их найти? Я уже к священникам обращалась
Пока Сын до Крестной Своей Жертвы был на земле Он был, как бы в послушании у Бога Отца, т.е. исполнял положеное Ему, т.е. Волю Бога Отца, а видел Он Эту Волю с помощью Святого Духа от Отца посланного Ему при Крещении, т.е. когда Иисус достиг возраста мужа совершеннолетнего по иудейским законам. Потому здесь для православного нет никакого противоречия и братом Иисус никак не мог называться Богу, а только Сыном. А по второму вопросу? Кто Вы на данный момент такая, чтобы Вашим умом с богословским равнялся, мог с пониманием его слушать. Вы, простите, как ученик начальной школы хотите говорить с не просто старшеклассником, уж с самим кто окончил Университет. Вам бы сначала начать с детского восприятия Бога, т.к. Ваш ум засорён, т.е. вернуться в состояние ДО всего того знания-пут, которое есть у Вас на сегодняшний день. Т.е. отречься от всего, покаяться, начать постигать Бога с чистого листа и по малым крохам,более не самой искать понимания, а ждать когда само откроется Богом. КАК? Узнаете, почувствуете потом сама, это не объяснишь, это узнаёшь,т.е. жил не знал, не понимал, и ВДРУГ, просто знаешь, понимаешь, ОЗАРИЛО. Потому и называется ОТКРОВЕНИЕ. А пока с Вами очень тяжело и трудно говорить, трудно Вы слушаете через Свою ЗАВЕСУ ИЗ того, что в Вас.. Простите.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162546 является ответом на сообщение #162542] |
Сб, 20 Декабрь 2008 18:13 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хочу ещё добавить к своему тексту выше. Вам Вашу ВЕРУ в Бога и ВЕРУ БОГУ очищать, спасать надо. Т.к. в Вас теперь больше вера в какого-то человека, в им, сказанные Вам слова-внушения звучит-говорит, а Вы этим словам-человеку верите и доверяете. ЧЕЛОВЕКУ, а не БОГУ, хотя ДА, этот человек по Писанию говорит, т.е. по Слову Божию, НО ЧЕЛОВЕК-ТО ГОВОРИТ, а НЕ БОГ! Откройте глаза. Когда Бог говорит, Вы узнаете и увидите ОГРОМНУЮ разницу. Бог скажет ВАМ ЛИЧНО когда-то, ВДРУГ и САМ, и Вы - это УЗНАЕТЕ, ПОЧУВСТВУЕТЕ, УГАДАЕТЕ и ни с чем не спутаете уже. Да и ВЕРУ Свою увидите изменившуюся. ОВЦЫ ЗНАЮТ ГОЛОС ПАСТЫРЯ СВОЕГО. Простите.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162557 является ответом на сообщение #162541] |
Сб, 20 Декабрь 2008 18:44 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 17:41цветочек писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 16:22А чем приведенные цитаты,противоречат святой троице,Так можно любую цитату вырвать из текста и по свому истолковать.Мне достаточно приведенных цитат,которые свидетельствуют,о святой троице.
Они не противоречат Троице, по-моему, они ей просто не оставляют места... Я не просто их вырвала из текста, же и контекст читала, а не только эти стихи.
Ну как Сын может быть равен Отцу? Он бы тогда хотябы Братом назывался как-нибудь...
Цитата:богослов,может доказать это и на священном писании,но если самим толковать Библию,то очень легко можно запутаться.
Где их найти? Я уже к священникам обращалась
Поговорите с отцом Дмитрием
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162565 является ответом на сообщение #162544] |
Сб, 20 Декабрь 2008 19:02 |
Sveta84
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Новороссийск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Юлия К писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 18:12 http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya_troitsa-all.shtmlСогласно определению, данному апостолом и евангелистом Иоанном Богословом, Бог есть любовь. Но Бог есть любовь не потому, что Он любит мир и человечество, то есть свое творение, – тогда Бог не был бы вполне Собой вне и помимо акта творения, не имел бы совершенного бытия в Себе, и акт творения был бы не свободным, но вынужденным самой «природой» Бога. Согласно христианскому пониманию, Бог есть любовь Сам в Себе, потому что бытие Единого Бога – это событие Божественных Ипостасей, пребывающих между собой в «вечном движении любви», по слову богослова VII века преподобного Максима Исповедника.
Юлия, если это одно из учений православия... То я его уж точно отвергаю, даже уже понимать что-то расхотелось! Я отказываюсь понимать почему ваши православные философы утверждают, что Бог есть любовь не потому, что он любит все свои творения, а ЛИШЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО. Я с детстства знала, что Бог любит нас и убедилась в этом, став СИ! А теперь я узнаю от православных, что, оказывается, Бог любит не нас, людей, а себя только... Ничего себе
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16)
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162577 является ответом на сообщение #162565] |
Сб, 20 Декабрь 2008 19:28 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Света, Вы не то пишите. Где же в приведенной цитате написано, что Бог не любит своего творения? Там написано, что Бог есть любовь не потому, что Он кого-то и что-то любит, (иначе получается, что если бы этого сотворенного Им не было, то и не было бы любви).Бог есть любовь Сам в Себе, то есть, вечное движение любви между тремя лицами Божественной Ипостаси.
Я не знаю, приводили ли Вам в пример для приближения к пониманию учения о Троице следующую аллегорию: горящая электрическая лампочка. Что в сущности представляет собой это явление? Собственно лампочка плюс электрическая энергия плюс излучение (световое и тепловое) равно горящая электрическая лампочка. Примерно так и с Троицей. Три Лица, но связанные в одно. Если бы Троица не сотворила ничего, то и тогда Бог был бы любовью, каждое Лицо Троицы изливает любовь на другие Лица.
Вообще, догмат о Троичности Божества наиболее сложный для понимания. Он, скорее, вообще не доступен для понимания человеком - в голове не умещается, т.к. человек своим ограниченным разумом мыслит ограниченными же категориями.
Это скорее то, что принято принимать на веру, не докапываясь до полного понимания всего. Всего мы постич не сможем.
Однако, выдумки здесь никакой нет, потому что христианство стоит на том, что мы можем знать о Боге только то, что Он Сам нам откроет о себе. Вот Он открыл нам о Себе свое существование в трех лицах, что особенно отражено в Евангелии, вот мы и верим в это.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162587 является ответом на сообщение #162565] |
Сб, 20 Декабрь 2008 20:08 |
Дмитрий К
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 19:02
Юлия, если это одно из учений православия... То я его уж точно отвергаю, даже уже понимать что-то расхотелось! Я отказываюсь понимать почему ваши православные философы утверждают, что Бог есть любовь не потому, что он любит все свои творения, а ЛИШЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО. Я с детстства знала, что Бог любит нас и убедилась в этом, став СИ! А теперь я узнаю от православных, что, оказывается, Бог любит не нас, людей, а себя только... Ничего себе
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16)
Света, тут было сказано, что Бог есть любовь не ТОЛЬКО потому, что он любит свое творение. Уж кто-кто, а православные не сомневаются, что Бог любит людей. Вас смутило, что Бог, в нашем понимании, МОЖЕТ любить только себя (если мир еще не сотворен)? Действительно, любовь -это отношение... отношение между свободными личностями. Тогда у Вас есть три возможных и логичных выхода:
1)Отвергнуть утверждение, что Бог есть любовь. Так делают мусульмане.
2)Согласится с тем, что Бог есть только одна личность, и посколько Он есть любовь - ВЫНУЖДЕН творить мир. Так поступали последователи Оригена
3)Согласиться что Богу присущи несколько личностей, которые связаны отношениями Любви. Так поступают православные.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162598 является ответом на сообщение #162587] |
Сб, 20 Декабрь 2008 21:29 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Света подумайте головой,нашей церкви более 2000 лет она идет от
Христа и апостолов и за это время учение ее ни сколько не изменилось,Христос через апостолов основал церковь,вашей же 200
лет,т.е.пришел какойто человечишко и изменил учение которому учили апостолы Христовы,и смеет утверждать,что они истиная церковь,где есть Господь.Где же СИ были 1700 лет.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162599 является ответом на сообщение #162598] |
Сб, 20 Декабрь 2008 21:39 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Вот меня это всегда и напрягает...
Как какой то, пусть даже очень умный и просветленный человек может спорить с Апостолами....
Причем спорить не в Их времени, а через тыщщу с лишним лет...
Как можно быть и жить с такой ГОРДЫНЕЙ, и столько людей уманить за собой... (очень горько )
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162605 является ответом на сообщение #162516] |
Сб, 20 Декабрь 2008 22:19 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 13:33ВолГа писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 23:46И еще мне кажется, что я не ошибаюсь в своих подозрениях насчет Вашего присутсвия на форуме.
Я просто пытаюсь выяснить. Понимаете, Священное Придание - это, конечно хорошо, но то, что я православная от рождения - это всего лишь случайность и если бы я родилась, к примеру, в США, я бы, скорее всего, от рождения была католиком. Но ведь если у моих родных религия - это скорее традиция, нежели убежденность в истинности веры, это не значит, что православие - это истина. Если это на самом деле истина, то со Священным Писанием Священное Предание не должно вступать в конфликт. Вот я и пытаюсь найти истину, сравнивая, сверяя учение православия со Священным Писанием, по примеру верийских христиан, которые проверяли учение апостола Павла Писанием (Деяния 17:11-12)
Свет, а в Вашей организации нет предания?
Или оно не вступает в конфликт с Писанием?
Это так, оффтопом.
А по поводу диспута о Троице:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему"(Быт.1:26)
"И сказал Бог: Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"(Быт.3:22)
"И сказал Господь: ... сойдем же и смешаем язык их"(Быт.11:6-7)
Везде в отрывках Бог говорит о себе во множественном числе.
И это только малая часть, только начало - простите, пока нет времени на большее
Пока не могу полноценно общаться никак, только по почте
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162615 является ответом на сообщение #162565] |
Сб, 20 Декабрь 2008 22:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Sveta84 писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 19:02Юлия К писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 18:12 http://azbyka.ru/dictionary/17/svyataya_troitsa-all.shtmlСогласно определению, данному апостолом и евангелистом Иоанном Богословом, Бог есть любовь. Но Бог есть любовь не потому, что Он любит мир и человечество, то есть свое творение, – тогда Бог не был бы вполне Собой вне и помимо акта творения, не имел бы совершенного бытия в Себе, и акт творения был бы не свободным, но вынужденным самой «природой» Бога. Согласно христианскому пониманию, Бог есть любовь Сам в Себе, потому что бытие Единого Бога – это событие Божественных Ипостасей, пребывающих между собой в «вечном движении любви», по слову богослова VII века преподобного Максима Исповедника.
Юлия, если это одно из учений православия... То я его уж точно отвергаю, даже уже понимать что-то расхотелось! Я отказываюсь понимать почему ваши православные философы утверждают, что Бог есть любовь не потому, что он любит все свои творения, а ЛИШЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО. Я с детстства знала, что Бог любит нас и убедилась в этом, став СИ! А теперь я узнаю от православных, что, оказывается, Бог любит не нас, людей, а себя только... Ничего себе
"Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь" (Иоанна 3:16)
"смотрите,как опасно ходите...."
http://ru.youtube.com/watch?v=xEzM3hii-so
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162621 является ответом на сообщение #162620] |
Сб, 20 Декабрь 2008 23:22 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Ох, Натуль, Федор Чистяков, такой пригашенный стал...
то ли после зоны, то ли после "свидетелей"...
Он совсем другой, обидна...
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162671 является ответом на сообщение #162467] |
Вс, 21 Декабрь 2008 12:04 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ну, (Света, не обижайтесь, я говорю, исходя из собственных наблюдений) свидетели все немного такие. Это результат работы с ними. Они становятся заторможенными.
И большая просьба к людям, ведущим диалог: не распыляйтесь!
Если тема - Троица, то, для начала, давайте поговорим, где в Библии говорится об Этой Самой Троице.
В сообщении 162516 Света пытается понять, вступает ли в конфликт Предание и Писание в вопросе о троичности Бога. Только закончив эту тему и придя к какому-то выводу (а ответ может быть либо "Предание противоречит Писанию", либо "не противоречит") можно перейти к другим темам, как-то соотношению Лиц Пресвятой Троицы.
Убедительно прошу, вы так и будете ходить по кругу, если начнете отвлекаться от главной темы, это - главное правило. Держитесь главной темы, об остальном говорим позже.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162711 является ответом на сообщение #162671] |
Вс, 21 Декабрь 2008 16:19 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
" В начале было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Все через Него начало быть,и без Него ничто не начало быть,что начало быть."Иоанна(1;1,2,3).
|
|
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #162875 является ответом на сообщение #162713] |
Пн, 22 Декабрь 2008 10:50 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
ММББ писал(а) Вск, 21 Декабрь 2008 16:39Как можно обсуждать то что невозможно своим разумом понять?
А почему ж нельзя-то?
Я, например, не вполне понимаю РАЗУМОМ геометрию Лобачевского или теорию относительности Эйнштейна. Не говоря уж о квантовой теории. Да и ... мало кто, думаю это РАЗУМОМ понимает.
Так что ж? Похерить это дело как, если б его и не было, и не обсуждать?
[Обновления: Пн, 22 Декабрь 2008 11:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #163017 является ответом на сообщение #162467] |
Пн, 22 Декабрь 2008 18:25 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На мой взгляд,Братья и Сестры,вы совершенно зря пытаетесь в этой теме человеку,что-то объяснять. Это абсолютно пустая затея. Всё дело в том,что у человека попавшего в секту свидетелей Иеговы,напрочь утрачивается способность слышать и желание понимать собеседника. Все они слышат только себя,и своё мнение считают единственно верным. В этом очень легко убедится,пообщавшись с ними вдоволь. Про них не зря же говорят,что они "упёртые" в своём невежестве. Так,что ничего хорошего из этого не получится. Просто - напрасно потраченное время. Очень жаль,но это так.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #163022 является ответом на сообщение #163017] |
Пн, 22 Декабрь 2008 19:28 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Насколько я знаю,они православную церковь вобще ненавидят,им там
рассказывают про "заржавшихся православных попов",про злых православных в церкви,про то как церковь наживаеться на продаже свечей и икон,и вобще,что веры ,у православных нет,только обряды,
и словами их не вразумить.Знаю,одну девушку ,которую в 11 лет совратил,один бабтист,зато через пару лет женился,заставив,стать бабтисткой.
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #163055 является ответом на сообщение #163017] |
Пн, 22 Декабрь 2008 22:14 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 18:25На мой взгляд,Братья и Сестры,вы совершенно зря пытаетесь в этой теме человеку,что-то объяснять. Это абсолютно пустая затея. Всё дело в том,что у человека попавшего в секту свидетелей Иеговы,напрочь утрачивается способность слышать и желание понимать собеседника. Все они слышат только себя,и своё мнение считают единственно верным. В этом очень легко убедится,пообщавшись с ними вдоволь. Про них не зря же говорят,что они "упёртые" в своём невежестве. Так,что ничего хорошего из этого не получится. Просто - напрасно потраченное время. Очень жаль,но это так.
Ну, среди иеговистов тоже бывают сомневающиеся. По началу, когда еще есть способность рассуждать. И уходящие, не смотря на всякие ужасы типа лишения общения. И из Вифиля тоже уходили люди, отдавшие большую часть жизни свидетелям, но под конец понявшие, что их жестоко обманывают.
Даже если Света просто проповедует на форуме и наше мнение ей интересно только как мнение потенциального адепта, этот диалог - неплохая тренировка на будущее. Свидетели гордятся тем, что мало кто из прохожих может им спокойно и здраво возразить на те обрывки из искаженной Библии в переводе Нового Мира, которые они цитируют. Христиане должны уметь отстаивать свою веру. И объяснять тоже.
И потом, у меня самой есть вопаросы к Свидетелям. Не ловить же мне их на улице, когда тут, рядом, есть чедловек, настроенный на диалог?
цветочек писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 19:28Насколько я знаю,они православную церковь вобще ненавидят,им там
рассказывают про "заржавшихся православных попов",про злых православных в церкви,про то как церковь наживаеться на продаже свечей и икон,и вобще,что веры ,у православных нет,только обряды,
и словами их не вразумить.
Ну, мой опыт общения со Свидетелями - их претензии вполне можно перевернуть в обратную сторону. Мы сразу договариваемся перед началом диалога, что обсуждаем учение, а не людей, и строго по Библии. Потому что я тоже много интересного могу об их верхушке рассказать, пишущей "Сторожевую Башню" - об извращениях, самоубийствах, пьянках и проч и проч. Никому не хочется обмениваться такими банальными "любезностями", и свеч никто не держал. Остается перейти к сути, причем Библейской
Мне тут столько нового про Пасху летом рассказали. Что такое кулич и почему мы ему поклоняемся. Свидетели так же невежественны в христианстве как среднестатистический неверующий человек, их аргументы банальны и не новы
[Обновления: Пн, 22 Декабрь 2008 22:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #163057 является ответом на сообщение #163055] |
Пн, 22 Декабрь 2008 22:19 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ань, нам про кулич в школе учитель по литературе рассказывал, сказал, что это было до христианства, типа потом просто этот обычай стал христианским
|
|
|
|
| Re: Святая Троица [сообщение #163069 является ответом на сообщение #163055] |
Вт, 23 Декабрь 2008 00:00 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 22:14Ну, среди иеговистов тоже бывают сомневающиеся. По началу, когда еще есть способность рассуждать. И уходящие, не смотря на всякие ужасы типа лишения общения. И из Вефиля тоже уходили люди, отдавшие большую часть жизни свидетелям, но под конец понявшие, что их жестоко обманывают.
Даже если Света просто проповедует на форуме и наше мнение ей интересно только как мнение потенциального адепта, этот диалог - неплохая тренировка на будущее. Свидетели гордятся тем, что мало кто из прохожих может им спокойно и здраво возразить на те обрывки из искаженной Библии в переводе Нового Мира, которые они цитируют. Христиане должны уметь отстаивать свою веру. И объяснять тоже.
И потом, у меня самой есть вопаросы к Свидетелям. Не ловить же мне их на улице, когда тут, рядом, есть чедловек, настроенный на диалог?
Согласен с Вами,Аня. Но беседы с ними получаются всё равно,что со стенкой говорить. Они,слушая - не слышат! Да и потом,показываешь им места в Библии,которые противоречат их верованию.... на что,с недоумением слышишь: Оказывается,это не верный перевод Священного писания. Однако,при этом самим им можно пользываться неверным переводом Библии,а вам православные - нельзя! О чём с такими людьми можно говорить? Христос для них,вовсе не Сын Божий! Что Вы! А только,всего лишь Божий посланник.... Все свидетели святые,а все остальные бедные грешники,которые имеют к тому же и ложные понятия о Боге..... Хотя,совершенно не понятно на каком основании называют себя христианами? Ибо они таковыми не являются! Ибо не веруют во Христа! Мне представляется,что беседа с ними,равна беседе с иудеями. Сколько не говори,а воз и ныне там!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:34:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02743 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
