Начало » Общение » Задушевные беседы » Как достичь уверенного самоконтроля - 2?
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162236 является ответом на сообщение #162233] |
Пт, 19 Декабрь 2008 12:06   |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 12:01Вот и надо просто стремиться других не обижать, а не о своем драгоценном душевном спокойствии заботиться!
Ну хорошо, а если Вы сдержались, не обидели, а внутри кошки скребут от обиды. Разве это дело?. Высказать обиду корректно и с любовью - оптимально на мой взгляд.
Между задачами не обижать других и сохранять мир в душе я бы поставила знак равенства, потому что одно цепляет другое и одно из другого вытекает.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162237 является ответом на сообщение #162236] |
Пт, 19 Декабрь 2008 12:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сперла из соседней темки слова Святейшего.
— Ваше Святейшество, что значит для христианина прощать?
— Преодолевать в себе обиду, нетерпимость, жестокость, жажду мщения.
Очень к нашей теме подходит
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162249 является ответом на сообщение #161772] |
Пт, 19 Декабрь 2008 12:32 |
Станислава
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Очень актуальная тема для меня. Я человек с виду спокойный, особо ни с кем не ругаюсь, не ору... Но я очень раздражительная бываю, кажется иногда что вот-вот пар из ушей пойдет))) Согласна здесь с Лесенькой, что иногда невозможно сдерживать злость, когда гадят на природе или хамят. Хотя я предпочитаю от хамства уйти. Злость свою победить, если конечно не обижают при мне другого человека. В храме очень часто бывает раздражаюсь, когда толкаются, стоишь чуть ли ни на одной ноге, а он еще пропихивается через толпу... И начинаешь тихо багроветь)) И уже никакой молитвы) Ну а раздражение на близких - это вообще... Как начну придираться к мелочам, потом понимаю, что неправа и стыдно становится... Я вообще не особо обидчевая, на на мужа мне только дай повод обидеться, он уже смеется надо мной А я злюсь еще больше))) Для себя я вижу только один выход. Если начинаю раздражаться и злиться на ближнего - сразу думаю о себе,смотрю со стороны на себя, что я делаю не так по отношению к своим ближним. Очень помогает.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162270 является ответом на сообщение #161772] |
Пт, 19 Декабрь 2008 13:31 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, Вы пишете, что не о собственном спокойствии надо думать, а ближних не обижать, высказывать претензии так, чтобы не обидеть. Я правильно поняла? Но как можно не обидеть человека, если нет внутреннего спокойствия? Ведь чтобы слова подобрать - надо рассуждать с холодной головой, а не когда в нее, простите, моча ударила. Вот как сделать так, чтоб моча в голову не ударила, об этом и тема, я так поняла.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162273 является ответом на сообщение #162270] |
Пт, 19 Декабрь 2008 13:37 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 13:31Леся, Вы пишете, что не о собственном спокойствии надо думать, а ближних не обижать, высказывать претензии так, чтобы не обидеть. Я правильно поняла? Но как можно не обидеть человека, если нет внутреннего спокойствия? Ведь чтобы слова подобрать - надо рассуждать с холодной головой, а не когда в нее, простите, моча ударила. Вот как сделать так, чтоб моча в голову не ударила, об этом и тема, я так поняла.
Можно говорить, спорить, убеждать другого человека очень даже взволнованно, без всякого спокойствия и хладнокровия, но при этом не обижать его!
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162275 является ответом на сообщение #161832] |
Пт, 19 Декабрь 2008 13:43 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 18 Декабрь 2008 11:51Серафим Саровский говорил, что благодать можно обрести, только тем же путем, что потерял ее. Поэтому я стараюсь всегда "отмотать" назад, т.е. вспомнить, когда и при каких обстоятельствах мне стало так темно и плохо, попытаться понять почему. Как правило, находиться, где я дала маху и начинаю исправлять.
Очень пагубно для души почитать себя достойной рая. Всем нам необходимо понять одну вещь: Путь души к Богу лежит через ад. Мы сами должны осудить себя на ад. Понять,что по делам своим достойны только этого. Нам предстоит на себе ощутить весь тот ужас и мрак Богооставленности. И в этом своём теперешнем состоянии виноваты только мы сами. Ни кто-то другой,а мы и только мы. И исходя из-этого,бедственного своего состояния,которое мы прочувствуем всей глубиной своей души,каждой её клеточкой,и будем неустанно взывать ко Господу: Господи, Иисусе Христе,Сыне Божий,помилуй меня грешнаго. И явим постоянство в своём вопле души,ничего не ожидая себе,но целиком уповая на милость Всемогущего и Любящего Отца нашего. И он явит нам свою милость,в своё время. Когда на то будет Его Святая Воля.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162276 является ответом на сообщение #162273] |
Пт, 19 Декабрь 2008 13:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если дело касается просто какого-то отвлеченного спора, не задевающего ничьих личных интересов, то, наверное, это несложно.
Но когда высказываются претензии, обиды, то есть, когда за живое задели, то здесь бывает сложно себя контролировать.
К тому же, как можно быть уверенным в том, что повышенный тон или какие-то кажущиеся нам совсем невинные аргументы не оскорбят человека? Не все скажут об этом из вежливости, но расстроиться могут.
Я, кстати, хладнокровие не имела в виду, я думала больше как раз о возможности самоконтроля, т.е. недопущения повышения градуса своего недовольства настолько, что дальше перестаешь себя контролировать и говоришь прежде, чем думаешь. Может быть, Вам просто незнакомо это состояние, потому и понять сложно.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162277 является ответом на сообщение #162236] |
Пт, 19 Декабрь 2008 13:49 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 12:06Лесенька писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 12:01Вот и надо просто стремиться других не обижать, а не о своем драгоценном душевном спокойствии заботиться!
Ну хорошо, а если Вы сдержались, не обидели, а внутри кошки скребут от обиды. Разве это дело?. Высказать обиду корректно и с любовью - оптимально на мой взгляд.
Между задачами не обижать других и сохранять мир в душе я бы поставила знак равенства, потому что одно цепляет другое и одно из другого вытекает.
Значит, получилось,что для сохранения мира в душе, надо говорить о своих чувствах обидчику ( с любовью и корректно). Согласна.
Но есть такие люди, которым просто опасно высказывать что - либо. Или бесполезно. Даже если очень мирно с ними говорить. Такой подход хорош, если оба участника конфликта настроены на мирное разрешение. Потому, думаю, что порой лучше помолчать, а "кошками на душе" самой разбираться.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162279 является ответом на сообщение #162276] |
Пт, 19 Декабрь 2008 14:03 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 13:46Я, кстати, хладнокровие не имела в виду, я думала больше как раз о возможности самоконтроля, т.е. недопущения повышения градуса своего недовольства настолько, что дальше перестаешь себя контролировать и говоришь прежде, чем думаешь. Может быть, Вам просто незнакомо это состояние, потому и понять сложно.
Знакомо, конечно! Мне - то, с моим вспыльчивым характером - и не знакомо?? Я ж говорю, как в идеале надо... А по жизни не вседа делаешь, как правильно, к сожалению!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162383 является ответом на сообщение #162275] |
Пт, 19 Декабрь 2008 17:08 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 13:43
Очень пагубно для души почитать себя достойной рая. Всем нам необходимо понять одну вещь: Путь души к Богу лежит через ад. Мы сами должны осудить себя на ад. Понять,что по делам своим достойны только этого. Нам предстоит на себе ощутить весь тот ужас и мрак Богооставленности. И в этом своём теперешнем состоянии виноваты только мы сами. Ни кто-то другой,а мы и только мы. И исходя из-этого,бедственного своего состояния,которое мы прочувствуем всей глубиной своей души,каждой её клеточкой,и будем неустанно взывать ко Господу: Господи, Иисусе Христе,Сыне Божий,помилуй меня грешнаго. И явим постоянство в своём вопле души,ничего не ожидая себе,но целиком уповая на милость Всемогущего и Любящего Отца нашего. И он явит нам свою милость,в своё время. Когда на то будет Его Святая Воля.
Михаил, по большому Ваш ответ мне понравился, НО, как можно ничего НЕ ОЖИДАЯ себе, молить Бога о милости и при этом УПОВАТЬ на милость Бога? НЕ ОЖИДАЯ и УПОВАТЬ - как-то эти два глагола-действия(делания) вместе не понятны? Можно более яснее выразить Вашу мысль? Приведу пример: женщина вышла замуж и для неё брак - это ад. При этом она сознательно живёт в браке, т.к. понимает, что этот ад она выбрала себе сама, т.е. сознательно. Мужа не оставляет, хотя может, и Церковь не будет против её такового решения, но она молит, просит о помиловании её и милости Божией у Бога. Она ЖДЁТ и УПОВАЕТ на МИЛОСТЬ Божию. ДА, при этом она понимает, что милость Бог может явить в любой момент, а может и не явить. При всём при этом женщина духовно развивается... МОЁ ПОНИМАНИЕ - милость Божия УЖЕ с этой женщиной раз она духовно развивается, т.е. внутренне возрастает до понятия ПРОСИТЬ и УПОВАТЬ, т.е. различает жизнь временную и вечную. Значит, (по Вашему) НЕ ЖДАТЬ во внешнем-аду для себя перемен, т.к. этот ад ПОЛЕЗЕН для её внутреннего. НО именно это понимает и сама женщина, но так же знает, что ад конечен... потому и ЖДЁТ, УПОВАЯ на милость Божию, которая ПРЕКРАТИТ этот ад. КАК и КОГДА? Нам и этой женщине НЕ ВЕДОМО... Получается глагол ЖДАТЬ относится только к временному, а потому, НЕ ждать во временном? Но ЖДАТЬ конечности страданиям(аду), УПОВАЯ на Божью милость-СПАСЕНИЕ (хотя Бог может положить начало спасению и во временном).... Простите.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162385 является ответом на сообщение #162284] |
Пт, 19 Декабрь 2008 17:37 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 14:13Так вот как сделать, чтобы было как надо? У Вас, Лесенька, какие методы есть, чтоб в бешенство не прийти?
Я всегда стараюсь помнить, что "слово не воробей, вылетело - не поймаешь", что если оскорбишь любимого человека, обидешь его - потом хоть тыщу раз извинись, а слово назад не вернешь! И это будет трещина в отношениях, которую так просто не замажешь!
Я также стараюсь всегда держать в голове, что что цель любой ссоры - вовсе не причинить боль другому, не ударить его побольнее, а найти конструктивное решение! Т.е., к примеру, если меня обидели - обьяснить, почему меня это задело,попросить, чтобы больше так не делали - а не "дать сдачи", нанеся ответный .
Потом - есть вещи, которые нельзя говорить никогда, даже в пылу ссоры с близким. К примеру, для меня это слова, характеризующие личность собеседника! Нельзя говорить "ты такой - сякой, нехороший, редиска этакая, подлец и негодяй" и прочие обидные слова, а надо сказать " ты поступил нехорошо", "ты своим поступком меня обидел". Это и в педагогике советуют, в отношении детей - ругать не самого ребенка., а его поступок.
И никогда нельзя говорить вещи, унижающие человека, оскорбляющие то, что ему дорого.
Я, к сожалению, так поступаю далеко не всегда!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162438 является ответом на сообщение #162383] |
Пт, 19 Декабрь 2008 19:57 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 17:08 Михаил, по большому Ваш ответ мне понравился, НО, как можно ничего НЕ ОЖИДАЯ себе, молить Бога о милости и при этом УПОВАТЬ на милость Бога? НЕ ОЖИДАЯ и УПОВАТЬ - как-то эти два глагола-действия(делания) вместе не понятны? Можно более яснее выразить Вашу мысль? Приведу пример: женщина вышла замуж и для неё брак - это ад. При этом она сознательно живёт в браке, т.к. понимает, что этот ад она выбрала себе сама, т.е. сознательно. Мужа не оставляет, хотя может, и Церковь не будет против её такового решения, но она молит, просит о помиловании её и милости Божией у Бога. Она ЖДЁТ и УПОВАЕТ на МИЛОСТЬ Божию. ДА, при этом она понимает, что милость Бог может явить в любой момент, а может и не явить. При всём при этом женщина духовно развивается... МОЁ ПОНИМАНИЕ - милость Божия УЖЕ с этой женщиной раз она духовно развивается, т.е. внутренне возрастает до понятия ПРОСИТЬ и УПОВАТЬ, т.е. различает жизнь временную и вечную. Значит, (по Вашему) НЕ ЖДАТЬ во внешнем-аду для себя перемен, т.к. этот ад ПОЛЕЗЕН для её внутреннего. НО именно это понимает и сама женщина, но так же знает, что ад конечен... потому и ЖДЁТ, УПОВАЯ на милость Божию, которая ПРЕКРАТИТ этот ад. КАК и КОГДА? Нам и этой женщине НЕ ВЕДОМО... Получается глагол ЖДАТЬ относится только к временному, а потому, НЕ ждать во временном? Но ЖДАТЬ конечности страданиям(аду), УПОВАЯ на Божью милость-СПАСЕНИЕ (хотя Бог может положить начало спасению и во временном).... Простите.
Хочется обратить,Светлана. ваше внимание на то,что я писал не о внешнем,а о внутреннем нашем состоянии. Т.к. искренне считаю,что внешнее ничуть не вредит нам,а даже наоборот всегда служит к нашему назиданию и преуспеянию. А вот то.что творится внутри у нас,достойно всякого сожаления и плача. Это воистину страшное бедствие. Ведь Христос,обращаясь к нам,говорит: Царство Божие внутри вас есть. Но ведь,покуда не воссияло в нас это самое Царство,в душе и пребывает ад. О том,и должно быть у нас самое большое попечение,пока это не стало для нас вечностью.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162466 является ответом на сообщение #162438] |
Пт, 19 Декабрь 2008 22:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 19:57zirow писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 17:08
Но ведь,покуда не воссияло в нас это самое Царство,в душе и пребывает ад. О том,и должно быть у нас самое большое попечение,пока это не стало для нас вечностью.
Я тоже поняла, что это должно быть самое большое попечение, потому что ад в собственной душе это причина всех причин.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162468 является ответом на сообщение #162275] |
Пт, 19 Декабрь 2008 22:45 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 13:43][quote title=Очень пагубно для души почитать себя достойной рая. Всем нам необходимо понять одну вещь: Путь души к Богу лежит через ад. Мы сами должны осудить себя на ад. Понять,что по делам своим достойны только этого. Нам предстоит на себе ощутить весь тот ужас и мрак Богооставленности.
[/quote]
Михаил, можете пожалуйста в практическом смысле объеяснить применительно к нашей теме. Вот человек ощутил, что вся его раздражительность, недовольство ближнеми это следствие отсутствия внутреннего мира в его душе. Это и есть осудить себя на ад? или что это значит?
[Обновления: Пт, 19 Декабрь 2008 22:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162479 является ответом на сообщение #162385] |
Пт, 19 Декабрь 2008 23:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 17:37][quote title Я всегда стараюсь помнить, что "слово не воробей, вылетело - не поймаешь", что если оскорбишь любимого человека, обидешь его - потом хоть тыщу раз извинись, а слово назад не вернешь! И это будет трещина в отношениях, которую так просто не замажешь!
[/quote]
А что Вы будите с этим словом делать? Ну вот оскорбил в пылу спора Вас к примеру муж, мама,сестра, т.е. близкий с которым еще жить и жить. Ну вылетело слово, ну трещина, ну не помогают извинения, а дальше что??? Черед два дня? Через неделю? Через месяц, год? Куда это все девать-то? так и носить за плечами в рюкзаке? Знаю я таких людей. Меньше всего хотела бы быть на их месте. Это называется "тяжелый характер"
[Обновления: Пт, 19 Декабрь 2008 23:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162490 является ответом на сообщение #162479] |
Сб, 20 Декабрь 2008 00:04 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 23:10
А что Вы будите с этим словом делать? Ну вот оскорбил в пылу спора Вас к примеру муж, мама,сестра, т.е. близкий с которым еще жить и жить. Ну вылетело слово, ну трещина, ну не помогают извинения, а дальше что??? Черед два дня? Через неделю? Через месяц, год? Куда это все девать-то? так и носить за плечами в рюкзаке? Знаю я таких людей. Меньше всего хотела бы быть на их месте. Это называется "тяжелый характер". Надо прощать. Прощать легко и без остатка. Я сама прощаю трудно, но у меня перед глазами сейчас очень хороший живой пример. Учусь и отсюда может и эта тема родилась. Это прекрасно иметь ЛЕГКИЙ характер!
Kак раз я против, чтобы таскать обиды таким тяжелым грузом за плечами! Надо их высказать человеку, а не дуться молча как мышь на крупу. И если человек искренне сожалеет, что причинил тебе боль, то как раз и надо простить всем сердцем! Это же так радостно - когда прощаешь, когда из сердца исчезает боль обиды... И не вспоминать былое! Кто старое помянет..."
Но все равно - надо очень, очень осторожно относиться к СВОИМ словам, надо бояться причинить боль, никогда не применять "запрещенных приемов", зная уязвимые места близких. И не надеятся, что мол, родной человек - все равно простит, никуда не денется. ( Даже если это и так - и простит, и будет любить... Но пользоваться этим недопустимо)
Вот мне никогда не было сложно прощать близких мне людей! Но это не моя заслуга! мне очень повезло с мужем и с родителями. Не припомню, чтобы они мне что - то по - настоящему обидное сказали! На мужа и на маму я вообще ниогда не дулась дольше одного часа. Мы всегда сразу мирились! Ну, а потом, я всегда замечала, что вспыльчивые люди, вроде меня, обычно и отходчивы. Мы вот с мамой моей ругаемся иногда - а через минуту уже обнимаемся и все прекрасно, мир и дружба!
Так что у меня - то проблема, как не взрываться из - за пустяков, не говорить на повышенных тонах, а не как мириться!
Да, хочу еще уточнить что есть вещи, которые я бы никогда не смогла простить. Но с такими вещами я пока не сталкивалась. Бог миловал!
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162507 является ответом на сообщение #162438] |
Сб, 20 Декабрь 2008 11:21 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 19:57
Хочется обратить,Светлана. ваше внимание на то,что я писал не о внешнем,а о внутреннем нашем состоянии. Т.к. искренне считаю,что внешнее ничуть не вредит нам,а даже наоборот всегда служит к нашему назиданию и преуспеянию. А вот то.что творится внутри у нас,достойно всякого сожаления и плача. Это воистину страшное бедствие. Ведь Христос,обращаясь к нам,говорит: Царство Божие внутри вас есть. Но ведь,покуда не воссияло в нас это самое Царство,в душе и пребывает ад. О том,и должно быть у нас самое большое попечение,пока это не стало для нас вечностью.
Спасибо за ответ! Простите, Михаил, но мне хочется добавить к беседе ещё один момент. Царствие Божие внутрь нас пребывает, ищите прежде Царствия Божия и т.д... Есть множество ситуаций во внешнем, благодаря которым и раскрывается наш ад в душе, а не Царствие Божие. Получается , что Царствие Божие внутрь у человека, вернее его способность видеть его в себе, понимать, искать, сохранять, на прямую зависит от внешних обстоятельств, которые иногда показывают, что человек не совершенен и легко теряет это Царствие Божие внутрь, т.е. легко погружается во ад, о котором пишут в теме? Получается, что желание быть святым, слово святой в переводе - не падательный, должно быть первым, т.к. именно стремление к святости деятельное и помогает человеку через покаяние, Таинства постигать Царствие Божие и потом Сам Бог это Царствие в человеке сохраняет и не даёт ему его потерять при каком-либо внешнем событии. Получается, что надо желать чувство Бога, которое даст Бог ищущему человеку осязательно, т.е. по вере его и по делам, угодным Богу. Далее идём по цепочке: получается, что внутреннее человека принадлежит уже не самому человеку, а Богу, который это внутреннее спас, хранит и без Которого человек сам ничего не может делать, т.к. делает уже не он, а Бог, т.е. уже "не я живу, но Бог во мне живёт"... В истории мы видим много таких примеров из жизней Апостолов, Святых; их Веру, потом Божии ДЕЛА, ЖИЗНЬ Бога и т.д. Получается из выше сказанного, что пока Сам Бог кого-то не изберёт для Себя, на Свое служение Ему, человеку остаётся только усовершенствоваться при своём сознательном желании, каяться, видев своё НЕсовершенство и ничтожность и (всё таки) ЖДАТЬ милости Божией дать ему Его познать ( для внутреннего). В земной-ли жизни это познание-знание Бога произойдёт или после смерти, в будушей-ли жизни, нам не ведомо - это знает только Сам Бог, но человеку надо УПОВАТЬ и получается всё-таки опять же ЖДАТЬ помилования, милости от Бога и т.д... Из чего напрашивается вывод, что ВСЁ от Бога и внешнее и внутреннее, главное, человеку надо понимать что и для чего и выбирать полезное для него, а не ложное, т.е. тянуться к Богу внутренне, искренне, искать Его, страдать от отдалённости и НЕчувствия Бога, просить, молить Его, т.е. вот ИСТИННЫЕ страдания для человека, а не внешние ситуации приводящие к раздражению и внутренним "кошкам", но продолжать жить и нести свой крест в той среде, где человек на данный момент находится. Но и здесь надо уметь различать полезное от НЕполезного для себя, дабы не приносить лжежертвы, т.е. не пребывать в прелести своих страданий и упиваний ими и т.д. Ждать пока Сам Бог не придёт и не избавит, освободит..., как говорят Святые:"не переходить с места на место"...Получается, что ещё в детстве надобно ребёнку объяснять, что надо искать и желать отношений с Богом, Его любви, а не отношений с человеком и любви, хотя это Богом не возбраняется. Получается, что наша ТРЕЗВЕННОСТЬ или нет закладывается ещё в детстве и за неё или её отсутствие несут ответственность родители, род... Пока на этом мысль прерву, т.к. здесь происходит переход молитв к Богу с человека-единицы на(за) человека-род-народ, да и не знаю слышите ли Вы меня... Простите.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162603 является ответом на сообщение #161772] |
Сб, 20 Декабрь 2008 22:07 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Человек, как жук: когда теплый день и играет солнце, летит он, гордится собою и жужжит: «Все мои леса, все мои луга! Все мои луга, все мои леса!» А как солнце скроется, дохнет холодом и загуляет ветер, забудет жук свою удаль, прижмется к листку и пищит: «Не спихни!
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162617 является ответом на сообщение #162490] |
Сб, 20 Декабрь 2008 22:59 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот я подумала: а обязательно ли свою обиду человеку высказывать? По-другому простить разве не получиться? Просто оставить долги, как в молитве говориться? "и остави нам долги наша, якоже и мы оставялем должником нашим". "Оставить долги" - это как раз и означает - не спросить их. Как думаете?
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162618 является ответом на сообщение #162603] |
Сб, 20 Декабрь 2008 23:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 22:07 Человек, как жук: когда теплый день и играет солнце, летит он, гордится собою и жужжит: «Все мои леса, все мои луга! Все мои луга, все мои леса!» А как солнце скроется, дохнет холодом и загуляет ветер, забудет жук свою удаль, прижмется к листку и пищит: «Не спихни!
Знакомо очень, но не помню - откуда. Кто-то из старцев оптинских сказал?
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162631 является ответом на сообщение #162618] |
Вс, 21 Декабрь 2008 00:24 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 23:01ММББ писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 22:07 Человек, как жук: когда теплый день и играет солнце, летит он, гордится собою и жужжит: «Все мои леса, все мои луга! Все мои луга, все мои леса!» А как солнце скроется, дохнет холодом и загуляет ветер, забудет жук свою удаль, прижмется к листку и пищит: «Не спихни!
Знакомо очень, но не помню - откуда. Кто-то из старцев оптинских сказал?
я ВСЁ-ТАКИ такая прэлесть,что себя ,если насекомым,то жучихой-оленихой ассоциирую....
|
|
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162747 является ответом на сообщение #162617] |
Вс, 21 Декабрь 2008 19:52 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 20 Декабрь 2008 22:59Вот я подумала: а обязательно ли свою обиду человеку высказывать? По-другому простить разве не получиться? Просто оставить долги, как в молитве говориться? "и остави нам долги наша, якоже и мы оставялем должником нашим". "Оставить долги" - это как раз и означает - не спросить их. Как думаете?
Ну, пустяковые обиды высказывать не надо! Надо себе строго сказать: " А ну, зануда этакая, хватит из -за ерунды дуться! На сердитых воду возят!" Мне помогает!
А вот серьезные обиды... Если их копить, то, на мой взгляд, будет нарастать отчуждение и злоба против человека. А если высказать обиду, все, что на сердце - то и легче станет, Может, выяснится, что это недоразумение, что просто не так поняли друг друга... Да и потом - я вот oбиду не могу скрывать, совершенно! У меня сразу слезы на глазах, голос дрожит... Я вообще, плакса по жизни. И не умею свои чувства скрывать. А от самых близких - разве надо прятать свои переживания?
[Обновления: Вс, 21 Декабрь 2008 21:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162776 является ответом на сообщение #162468] |
Вс, 21 Декабрь 2008 21:55 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 19 Декабрь 2008 22:45Михаил, можете пожалуйста в практическом смысле объеяснить применительно к нашей теме. Вот человек ощутил, что вся его раздражительность, недовольство ближнеми это следствие отсутствия внутреннего мира в его душе. Это и есть осудить себя на ад? или что это значит?
О том примере,который Вы упоминули здесь,так сказать нельзя. Да человек вроде бы увидил причину,но останавливается на этом и не смотрит глубже: Ведь она не является первопричиной. Ибо первопричина всему - грех. Это он удаляет нас от Бога и уводит на страну далече. Осудить себя на ад - это значит почитать себя достойным ада,достойным всякого наказания и муки. Это значит не только осознать свою греховность и исповедывать её языком,называя себя грешным(и многие из нас христиан,к сожалению останавливаются на этом,и не идут дальше). Но,необходимо глубоко проникнутся этим состоянием,ощутить его всем своим существом до боли сердечной. Я бы сказал надо жить это тяжёлое состояние. Остро чувствовать,что самый малейший и ничтожный грех отлучает тебя от Господа. Всем своим умом мы должны погрузится на дно ада. И уже оттуда,из этого тесного и узкого места,из этого мрака наших грехов и страстей,всем сердцем возопить вместе с Давидом: Изведи из темницы душу мою..... итд. От тайных моих,очисти мя....
Это то самое состояние,которое рождает блаженный плач по Богу и приводит в сокрушение наше сердце. И оно будет продолжатся до тех пор,пока мы всем своим существом,не возненавидим грех.
[Обновления: Пн, 22 Декабрь 2008 07:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162896 является ответом на сообщение #162776] |
Пн, 22 Декабрь 2008 11:36 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Михаил, возненавидеть еще не значит побороть. Поясню свое мнение: вся борьба в конечном итоге сводиться в тому взошли ли мы на Первую ступень Лествицы, как бы странно это не звучало для мирянина, ибо первая ступень - отречение от мира. И все-таки это не только для монаха. Для мирян тоже, потому что сказано: "Где сокровище Ваше, там будет и сердце Ваше". К чему бы не было привязано наше сердце в миру - именно это отделяет нас от Бога, мешает бороться с грехом, мы называем это немощью своей душе и именно в этом чаще всего просим БОга нас помиловать. Все наше естество принадлежит этому мирскому сокровищу и мы ему служим. А и Богу и мамоне служить не получиться.
[Обновления: Пн, 22 Декабрь 2008 17:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162913 является ответом на сообщение #162896] |
Пн, 22 Декабрь 2008 11:55 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Эту притчу , кажется, уже выкладывали, но здесь она в тему...
Итак...
...В какой-то момент друзья поспорили, и один из них дал пощечину другому.
Последний, чувствуя боль, но ничего не говоря, написал на песке:
"Сегодня мой самый лучший друг дал мне пощечину".
Они продолжали идти, и нашли оазис, в котором они решили искупаться. Тот, который получил пощечину, едва не утонул, но его друг спас. Когда он пришел в себя, он написал на камне: "Сегодня мой самый лучший друг спас мне жизнь".
Тот, который дал ему пощечину, а потом спас жизнь, спросил eго:
- Когда я тебя обидел, ты написал на песке, а теперь ты пишешь на камне. Почему?
Друг ответил:
- Когда кто-либо нас обижает, мы должны написать это на песке, чтобы ветры могли стереть это. Но когда кто-либо делает что-либо хорошее, мы должны выгравировать это на камне, чтобы никакой ветер не смог стереть это.
Научись писать обиды на песке и гравировать радости на камне.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #162997 является ответом на сообщение #162913] |
Пн, 22 Декабрь 2008 16:43 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 11:55Эту притчу , кажется, уже выкладывали, но здесь она в тему...
Итак...
...В какой-то момент друзья поспорили, и один из них дал пощечину другому.
Последний, чувствуя боль, но ничего не говоря, написал на песке:
"Сегодня мой самый лучший друг дал мне пощечину".
Они продолжали идти, и нашли оазис, в котором они решили искупаться. Тот, который получил пощечину, едва не утонул, но его друг спас. Когда он пришел в себя, он написал на камне: "Сегодня мой самый лучший друг спас мне жизнь".
Тот, который дал ему пощечину, а потом спас жизнь, спросил eго:
- Когда я тебя обидел, ты написал на песке, а теперь ты пишешь на камне. Почему?
Друг ответил:
- Когда кто-либо нас обижает, мы должны написать это на песке, чтобы ветры могли стереть это. Но когда кто-либо делает что-либо хорошее, мы должны выгравировать это на камне, чтобы никакой ветер не смог стереть это.
Научись писать обиды на песке и гравировать радости на камне.
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #165628 является ответом на сообщение #161772] |
Чт, 01 Январь 2009 22:38 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Очень хорошая тема.
Часто анализирую от чего взрыв эмоций происходит, прихожу к мнению, что от осуждения, ИМХО конечно... А вот как бороться? Думаю на это понадобится вся жизнь, постепенно малыми шашками... ведь впервую очередь страдаем мы сами от своих эмоций, так как при нарушении душевного равновесия, внутренее пережевование ситуаций, слов и поступков занимает весь ум... Я стараюсь читать Иисусову молитву, Богородице Дево, радуйся... Впрочем, как было уже замечено в теме - вовремя заткнуться, ведь когда ты в конфликтной ситуации перестаешь реагировать, оппоненту становиться неинтересно разговаривать самим с собой... Сначала смолчал, затем не среагировал, где-то отшутился и памятование смерти действительно очень помогает, на фоне смерти все кажется пустой суетой. Помоги всем Господи обрести душевное спокойствие!
|
|
|
|
| Re: Как достичь уверенного самоконтроля - 2? [сообщение #165984 является ответом на сообщение #161772] |
Пт, 02 Январь 2009 16:18 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
очень хороший способ удержаться от гнева описан у Свияша, он указывает конкретные психологические способы, очень действенно.
например, представить человека, который вас выводит из себя, в каком-нибудь смешном костюме клоуна, в колпаке и камзольчике разноцветном . Или например, посмотреть на всю ситуацию со стороны, как будто ты видишь двух посторонних людей, которые ссорятся на твоих глазах - это помогает абстрагироваться от ситуации и сохранить спокойствие. Плюс, уже после ссоры, если все-таки сорвался, взять листок бумаги и подробно описать течение ссоры, проанализировать, что вас вывело из себя, с чего собственно всё началось, в какой момент потерялм самообладание и понять, какая была реальная причина ссоры. В следующий раз, легче понять в какой момент надо дать себе передышку, и прекратить вообще разговор, дать время друг другу остыть, и потом, с холодной головой, подумать как решить проблему
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:53:21 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02658 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
