Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Поделитесь опытом излечения пьяницы
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159584 является ответом на сообщение #159559] |
Пн, 15 Декабрь 2008 05:04   |
Натка
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Забайкальски...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга, я тоже хочу поддержать Ваш вопрос. Уж коли появился на форуме врач.
Моя подруга-начинающий нарколог предупреждала меня, когда мой муж в первый раз решил закодироваться: все методы кодирования основаны на СТРАХЕ. То есть алкоголик думает, что если он выпьет после кодировки, он умрет или получит тяжкие последствия (станет инвалидом). Как только алкоголик поймет, что его надули и попробовав выпить, увидит, что ничего не произошло (а в большистве методов так и есть) - он начинает пить снова и намного больше. В нашем случае так и вышло: один добрый человек сказал мужу - не бойся, ничего не будет если ты выпьешь, ты ведь УЖЕ ВЫЛЕЧИЛСЯ.
К слову, лечили моего методом аккупунктурного программирования. Может Александр (метельщик) знает что-нибудь об этом методе. Ведь мы продолжаем лечиться у того же врача, хотя теперь лечение сводится только к регулировке психологического состояния и беседам. Врач считает, что в муже достаточно сил, чтоб справиться самому и выйти на постоянную трезвость. Он старается его убедить.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159586 является ответом на сообщение #159559] |
Пн, 15 Декабрь 2008 07:24 |
Геля
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Да ничего не происходит, обман это, для тех, кто не очень соображает в этом, а если ситуация "горе от ума" , как было с моим бывшим, то просто пустая трата денег и потеря времени, то же что и торпеды и прочая ерунда. Надо для себя решить просто: вам оно надо? Если да - это ваш крест, если нет, то......
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159588 является ответом на сообщение #151011] |
Пн, 15 Декабрь 2008 07:45 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
И самая добрая Карса говорит - А ОНО ТОГО СТОИТ???
потратить 10-15-20 лет (самых лучших лет, когда можно радоваться жизни, глядя на растущих детей) на вытаскивание из пропасти ДОБРОВОЛЬНОГО самоубийцы, чтобы (в лучшем случае), вылечив его, получить на старости лет гордую собой развалину.
А по здоровью это будет полная развалина.
И если в случае с инвалидами по другим причинам я скажу - вот молодец, вот героиня. Бог тебе в помощь.
То в случае с пьяницей лично я скажу - вот дуура (никого не хотела обидеть).
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159603 является ответом на сообщение #151011] |
Пн, 15 Декабрь 2008 09:02 |
Натка
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Забайкальски...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я не хочу его бросать. До развалины ему еще далеко. А человек он исключительный по всем позициям. И недостаток у него ВСЕГО ОДИН. Не собираюсь в героини и мученицы записываться, но сделаю все что смогу.
Я не могу ОЧЕНЬ пессимистично определить будущее своей семьи так как видела десятки удачных, благополучных примеров разрешения подобной ситуации среди знакомых мне людей. Поверьте, я трезво оцениваю свои шансы.
Еще имеют место в моей душе опасения, что скинув крест, носимый мной сейчас, не получу ли я другой - более тяжкий и неудобный?
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159641 является ответом на сообщение #159603] |
Пн, 15 Декабрь 2008 10:42 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Натка писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 09:02А я не хочу его бросать. До развалины ему еще далеко. А человек он исключительный по всем позициям. И недостаток у него ВСЕГО ОДИН. Не собираюсь в героини и мученицы записываться, но сделаю все что смогу.
Я не могу ОЧЕНЬ пессимистично определить будущее своей семьи так как видела десятки удачных, благополучных примеров разрешения подобной ситуации среди знакомых мне людей. Поверьте, я трезво оцениваю свои шансы.
Еще имеют место в моей душе опасения, что скинув крест, носимый мной сейчас, не получу ли я другой - более тяжкий и неудобный?
Вы совершенно правы!Пред Богом и пред людьми он ваш муж,а муж это гораздо больше,чем кто-то там.Боритесь,Бог вам поможет.Вера и в этом ,а может для кого-то именно в этом.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159710 является ответом на сообщение #159564] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:05 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 01:11 к какой форме пьянства или алкоголизма отнести потребление спиртного у людей, пьющих практически каждый день различные виды спиртных напитков за едой и беседой(как составляющую часть трапезы)?
При этом отсутствует желание добиться состояния опьянения (даже, наоборот, к опьянению такие люди относятся крайне негативно, как и совершенные трезвенники), алкоголь принимается ради ритуала застолья, соблюдение которого само по себе становится обязательным и приятным.
С годами не происходит увеличения доз спиртного, не начинается алкогольная зависимость по типу наркотической, но явно формируется зависимость ритуальная. То есть совместная трапеза без алкоголя воспринимается как неполноценная.
Это алкоголизм или пьянство?
Злостное пьянство, как минимум. Потом как можно утверждать, есть психическая и физическая формы зависимости, или нет? Об этом можно судить только в одном случае: надо бросить и не пить. И все станет ясно. Если это пьянство, то особого труда бросить пить не составит, а вот если алкоголизм.....
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159716 является ответом на сообщение #159577] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:08 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 02:57А у меня, кстати, тот же вопрос возник, когда я читала. ведь известно, что врачи даже рекомендуют выпивать ежедневно бокал красного вина. Я так поняла, что эта категория людей располагается между 1 и 2 категориями.
Объясните мне механизм пользы. В принципе выпить раз в неделю-две стакан хорошего вина - особого вреда не составит. Я не Жданов запугивать. Но в чем эксклюзивная польза стакана именно вина я не понимаю. Чем хуже сок? Виноградный сок. Ведь пьют алкоголь всегда не из желания пользы. Эйфория, пусть легенькая, вот цель.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159720 является ответом на сообщение #159710] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:15 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
метельщик писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:05Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 01:11 к какой форме пьянства или алкоголизма отнести потребление спиртного у людей, пьющих практически каждый день различные виды спиртных напитков за едой и беседой(как составляющую часть трапезы)?
При этом отсутствует желание добиться состояния опьянения (даже, наоборот, к опьянению такие люди относятся крайне негативно, как и совершенные трезвенники), алкоголь принимается ради ритуала застолья, соблюдение которого само по себе становится обязательным и приятным.
С годами не происходит увеличения доз спиртного, не начинается алкогольная зависимость по типу наркотической, но явно формируется зависимость ритуальная. То есть совместная трапеза без алкоголя воспринимается как неполноценная.
Это алкоголизм или пьянство?
Злостное пьянство, как минимум. Потом как можно утверждать, есть психическая и физическая формы зависимости, или нет? Об этом можно судить только в одном случае: надо бросить и не пить. И все станет ясно. Если это пьянство, то особого труда бросить пить не составит, а вот если алкоголизм.....
Как можно утверждать, есть ли физическая форма зависимости?
Очень просто: человеку не хочется ВЫПИТЬ. Понимаете? Сам по себе алкоголь ему не нужен. Отсутствует тяга к спиртному. Такой человек не пьёт абы с кем, абы когда, абы что. Ему и в голову не придёт взять из бара бутылку, скажем, коньяку, и выпить ни с того, ни с сего одному. Просто потому, что спиртное имеется в наличии.
Нет, само по себе спирное не возбуждает желание к его употреблению.
Где же тут физическая зависимость от него?
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 12:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159726 является ответом на сообщение #159716] |
Пн, 15 Декабрь 2008 12:23 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
метельщик писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:08Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 02:57А у меня, кстати, тот же вопрос возник, когда я читала. ведь известно, что врачи даже рекомендуют выпивать ежедневно бокал красного вина. Я так поняла, что эта категория людей располагается между 1 и 2 категориями.
Объясните мне механизм пользы. В принципе выпить раз в неделю-две стакан хорошего вина - особого вреда не составит. Я не Жданов запугивать. Но в чем эксклюзивная польза стакана именно вина я не понимаю. Чем хуже сок? Виноградный сок. Ведь пьют алкоголь всегда не из желания пользы. Эйфория, пусть легенькая, вот цель.
Этиловый спирт обладает рядом целебных свойств. В частности ( и это сейчас широко известно) помогает "растворять" холестериновые бляшки на стенках сосудов, расширяет сами эти сосуды (снимает спазм). А в различных видах алкоголя содержатся плюс к спирту ещё и другие полезности, ведь и спиртовое брожение виноградного сока, и настаивание спиртов на различных средах - сложные биохимические процессы. В коньяке и роме - дубильные вещества, в красном вине - куча изменённых фруктовых кислот и танина... И так далее.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159778 является ответом на сообщение #151011] |
Пн, 15 Декабрь 2008 13:23 |
Игорь Р
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я не врач, но согласиться с метельщиком не могу, особенно с "жизнеутверждающей уверенностью", что алкоголизм и наркомания не лечатся. Это не так!
Вам не нравятся помидоры - Вы просто не умеете их готовить!
Каждая болезнь имеет физический и духовный аспект...., слижком часто там, где медицина безсильна сдвигает горы медицина духовная! Врачь забывающий о духовной составляющей любого человека не врачь, но ремесленник.
Да, традиционная медицина отечественного минздрава бессильна, но она не единственная инстанция, занисающаяся больными!Те, кто надеится не кодирование, гипноз и т.п., зря надеются, что алкоголизм или наркомания отступят на всю жизнь - не отступят!
Эти болезнями не даром занимаются врачи психиатры и психологи (по мимо всех остальных)- эта область врачебной практики, как нельзя ближе к душе больного.
Алкоголизм и наркомания целиком и полностью - духовно-душевное заболевание! И лечить прежде всего надо душу (иногда вместе с психикой). Без Бога и церкви с душевным недугом справиться не возможно, поэтому то и существуют такие центры как в Серпухове, поэтому-то и посылает нам Богородится Свой чудотворный образ!
Только через церковь и ее святых угодников можно получить исцеление!
Жены, если мужья Ваши попали в беду этой страшной зависимости, не унывайте - помните у всех нас есть Заступница наша Богородица и икона ЕЕ чудотворная Неупиваемая чаша! Надейтесь на Нее и Она поможет!
Помните, женам с мужьями совладать крайне сложно, потому что мужчине трудно воспринимать женскую инициативу, темболее в таком вопросе...,поэтому подключайте мужниных родственников мужского пола - братьев, отцов, взрослых сыновей...и вместе с молитвой везите в Серпухов - там лечат!
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159789 является ответом на сообщение #151011] |
Пн, 15 Декабрь 2008 13:37 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
А я всё о своём, о девичьем...
Какой и кому вред от такого процесса потребления "спиртсодержащих напитков", который принято называть "культурным потреблением", а Метельщик назвал "злостным пьянством"?
Сосуды расширяются, пищеварение нормализуется (ибо давно известно, что гемсоставляющая пищи гораздо лучше усваивается в присутствии алкоголя), холестерин растворяется и выводится из сосудов, эндорфины выделяются, настроение улучшается, семейный климат просто благоухает миром и счастьем приятного общения и взаимопонимания... Ибо и мужу, в таком случае нет нужды бежать в подворотню к мужикам свои эндорфины высвобождать...
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159791 является ответом на сообщение #159789] |
Пн, 15 Декабрь 2008 13:42 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
А еще при переутомлении (когда мозги кипят) бокал красного вина или немножком коньяка гарантируют спокойную ночь, а не поминутное просыпание с воплями: Куда я еще опаздываю, что я еще сделать должна
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159792 является ответом на сообщение #159789] |
Пн, 15 Декабрь 2008 13:44 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:37А я всё о своём, о девичьем...
Какой и кому вред от такого процесса потребления "спиртсодержащих напитков", который принято называть "культурным потреблением", а Метельщик назвал "злостным пьянством"?
Сосуды расширяются, пищеварение нормализуется (ибо давно известно, что гемсоставляющая пищи гораздо лучше усваивается в присутствии алкоголя), холестерин растворяется и выводится из сосудов, эндорфины выделяются, настроение улучшается, семейный климат просто благоухает миром и счастьем приятного общения и взаимопонимания... Ибо и мужу, в таком случае нет нужды бежать в подворотню к мужикам свои эндорфины высвобождать...
А это вообще без комментариев. Если есть нормальное отношение в семье к спиртному, то любому мужу приятнее выпить дома, под вкусный ужин, чем с друзьями с сухими бутербродами.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159793 является ответом на сообщение #159791] |
Пн, 15 Декабрь 2008 13:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Карса писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:42А еще при переутомлении (когда мозги кипят) бокал красного вина или немножком коньяка гарантируют спокойную ночь, а не поминутное просыпание с воплями: Куда я еще опаздываю, что я еще сделать должна
Совершенно верно! Алкоголь сильнейший и наиболее безопасный антидепрессант! Это одна из его главных функций.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159794 является ответом на сообщение #151011] |
Пн, 15 Декабрь 2008 13:45 |
Игорь Р
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я не врач, но согласиться с метельщиком не могу, особенно с "жизнеутверждающей уверенностью", что алкоголизм и наркомания не лечатся. Это не так!
Вам не нравятся помидоры - Вы просто не умеете их готовить!
Каждая болезнь имеет физический и духовный аспект...., слижком часто там, где медицина безсильна сдвигает горы медицина духовная! Врачь забывающий о духовной составляющей любого человека не врачь, но ремесленник.
Да, традиционная медицина отечественного минздрава бессильна, но она не единственная инстанция, занисающаяся больными!Те, кто надеится не кодирование, гипноз и т.п., зря надеются, что алкоголизм или наркомания отступят на всю жизнь - не отступят!
Эти болезнями не даром занимаются врачи психиатры и психологи (по мимо всех остальных)- эта область врачебной практики, как нельзя ближе к душе больного.
Алкоголизм и наркомания целиком и полностью - духовно-душевное заболевание! И лечить прежде всего надо душу (иногда вместе с психикой). Без Бога и церкви с душевным недугом справиться не возможно, поэтому то и существуют такие центры как в Серпухове, поэтому-то и посылает нам Богородится Свой чудотворный образ!
Только через церковь и ее святых угодников можно получить исцеление!
Жены, если мужья Ваши попали в беду этой страшной зависимости, не унывайте - помните у всех нас есть Заступница наша Богородица и икона ЕЕ чудотворная Неупиваемая чаша! Надейтесь на Нее и Она поможет!
Помните, женам с мужьями совладать крайне сложно, потому что мужчине трудно воспринимать женскую инициативу, темболее в таком вопросе...,поэтому подключайте мужниных родственников мужского пола - братьев, отцов, взрослых сыновей...и вместе с молитвой везите в Серпухов - там лечат!
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159802 является ответом на сообщение #159603] |
Пн, 15 Декабрь 2008 13:51 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Натка писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 09:02А я не хочу его бросать. До развалины ему еще далеко. А человек он исключительный по всем позициям. И недостаток у него ВСЕГО ОДИН. Не собираюсь в героини и мученицы записываться, но сделаю все что смогу.
Я не могу ОЧЕНЬ пессимистично определить будущее своей семьи так как видела десятки удачных, благополучных примеров разрешения подобной ситуации среди знакомых мне людей. Поверьте, я трезво оцениваю свои шансы.
Еще имеют место в моей душе опасения, что скинув крест, носимый мной сейчас, не получу ли я другой - более тяжкий и неудобный?
Да не его Вы бросать не хочете, а Свои мысли о Своём ВСЕМОГУЩЕСТВЕ и ТАКОЙ ВЕРЕ, которая СПАСЁТ его, а раз она у ВАС , то, значит, СПАСИТЕЛЬНИЦА ВЫ!!!!! Ну и пусть, что вся жизнь уйдёт, ну и что? Жизнь - БОРЬБА за ПРАВОЕ ДЕЛО. и т.д. и т.п.... Муж Ваш будучи трезвым выбрал для себя ЛЮБОВЬ - "бутылку", образ жизни СООТВЕТСТВУЮЩИЙ, зачем Вы ПОКУШАЕТЕСЬ, ВОЮЕТЕ, НАСИЛУЕТЕ ЕГО Своим пониманием жизни и навязываете Себя ему, ведь насильно мил не будешь? А ВСЁ ПОТОМУ, ЧТО Вам Самой такая ситуация с мужем НРАВИТСЯ. Нравиться ВСЁ и Сама Себе Вы в ней. Поэтому то так долго Вы и ведёте РЕЧЬ вроде бы о муже, вроде бы о болезни его, а .... Нравиться так жить, ЖИВИТЕ! МОЛИТЕСЬ! ВЕРУЙТЕ, но молча и сама, одна. Говорите с Богом, а людям то, что говорить? Свой ВЫБОР счастья для Себя, который Вы так же в трезвом уме ВЫБИРАЕТЕ? ... Я вот молюсь о Вас, чтобы Бог ВАС вразумил и СПАС, дал ВАМ ЖИЗНЬ, женского счастья, здоровья и ЗДОРОВОЙ семьи... Простите.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159805 является ответом на сообщение #159802] |
Пн, 15 Декабрь 2008 13:53 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
zirow писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:51Натка писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 09:02А я не хочу его бросать. До развалины ему еще далеко. А человек он исключительный по всем позициям. И недостаток у него ВСЕГО ОДИН. Не собираюсь в героини и мученицы записываться, но сделаю все что смогу.
Я не могу ОЧЕНЬ пессимистично определить будущее своей семьи так как видела десятки удачных, благополучных примеров разрешения подобной ситуации среди знакомых мне людей. Поверьте, я трезво оцениваю свои шансы.
Еще имеют место в моей душе опасения, что скинув крест, носимый мной сейчас, не получу ли я другой - более тяжкий и неудобный?
Да не его Вы бросать не хочете, а Свои мысли о Своём ВСЕМОГУЩЕСТВЕ и ТАКОЙ ВЕРЕ, которая СПАСЁТ его, а раз она у ВАС , то, значит, СПАСИТЕЛЬНИЦА ВЫ!!!!! Ну и пусть, что вся жизнь уйдёт, ну и что? Жизнь - БОРЬБА за ПРАВОЕ ДЕЛО. и т.д. и т.п.... Муж Ваш будучи трезвым выбрал для себя ЛЮБОВЬ - "бутылку", образ жизни СООТВЕТСТВУЮЩИЙ, зачем Вы ПОКУШАЕТЕСЬ, ВОЮЕТЕ, НАСИЛУЕТЕ ЕГО Своим пониманием жизни и навязываете Себя ему, ведь насильно мил не будешь? А ВСЁ ПОТОМУ, ЧТО Вам Самой такая ситуация с мужем НРАВИТСЯ. Нравиться ВСЁ и Сама Себе Вы в ней. Поэтому то так долго Вы и ведёте РЕЧЬ вроде бы о муже, вроде бы о болезни его, а .... Нравиться так жить, ЖИВИТЕ! МОЛИТЕСЬ! ВЕРУЙТЕ, но молча и сама, одна. Говорите с Богом, а людям то, что говорить? Свой ВЫБОР счастья для Себя, который Вы так же в трезвом уме ВЫБИРАЕТЕ? ... Я вот молюсь о Вас, чтобы Бог ВАС вразумил и СПАС, дал ВАМ ЖИЗНЬ, женского счастья, здоровья и ЗДОРОВОЙ семьи... Простите.
Кстати, тоже соглашусь!
Из Вас и бутылки он выбрал. Если больше заняться нечем соперничайте. Но я бы с такой соперницей бы не воевала.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159809 является ответом на сообщение #159778] |
Пн, 15 Декабрь 2008 13:57 |
НиНоЧеК78
Сообщений: 2943
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Новгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игорь Р писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 13:23Каждая болезнь имеет физический и духовный аспект...., слижком часто там, где медицина безсильна сдвигает горы медицина духовная!
Без Бога и церкви с душевным недугом справиться не возможно...
Помните, женам с мужьями совладать крайне сложно, потому что мужчине трудно воспринимать женскую инициативу, темболее в таком вопросе...,поэтому подключайте мужниных родственников мужского пола - братьев, отцов, взрослых сыновей...и вместе с молитвой везите в Серпухов - там лечат!
Очень согласна с вами Игорь! Можно победить эту болезнь, конечно же только с Божьей помощью!
В такой ситуации для мужа, жена редко бывает авторитетом, тоже согласна с Игорем, поэтому надо искать мужской помощи и примеров.
Антидеприсанты конечно может и хороши, но только для тех кто ими умеет пользоваться... Их по рецепту даже выписывают...
Вот, а Господь создал только одну виноградную лозу...
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159813 является ответом на сообщение #159720] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:08 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:15Как можно утверждать, есть ли физическая форма зависимости?
Очень просто: человеку не хочется ВЫПИТЬ. Понимаете? Сам по себе алкоголь ему не нужен. Отсутствует тяга к спиртному. Такой человек не пьёт абы с кем, абы когда, абы что. Ему и в голову не придёт взять из бара бутылку, скажем, коньяку, и выпить ни с того, ни с сего одному, просто потому, что спиртное имеется в наличии.
Нет, само по себе спирное у такого пьяницы не возбуждает желание к его употреблению.
Где же тут физическая (или физиологическая? Может, так будет правильнее?) зависимость от него? Её нету.
Но когда хорошо накрыт стол, предвкушается приятная беседа за трапезой, тогда без хорошего алкоголя, вроде как, не обойтись...
Это действительно, такая ритуальная, что ли, зависимость...
Прочитайте пожалуйста внимательно статью на предыдущей странице.
Как можно говорить об отсутствии тяги, если с Ваших слов алкоголь употребляется почти ежедневно в течении нескольких лет? Вы назвали это ритуальной зависимостью. Я же назову её по-медицински - психической зависимостью. Говорить о физической зависимости можно только при наличии симптомов (изложено в статье). А о "физиологической" зависимости я слышу впервые.
Также и ставить диагноз. Вообще это не делается на форуме. Обязательна личная встреча с врачом. А для того человека, о котором Вы говорите я пососветую попробовать бросить пить и сраху все станет ясно. Пьянство это, или алкоголизм.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159816 является ответом на сообщение #159813] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:11 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
метельщик писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:08 А для того человека, о котором Вы говорите я пососветую попробовать бросить пить и сраху все станет ясно.
А зачем?
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159817 является ответом на сообщение #159726] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:14 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:23
Этиловый спирт обладает рядом целебных свойств. В частности ( и это сейчас широко известно) помогает "растворять" холестериновые бляшки на стенках сосудов, расширяет сами эти сосуды (снимает спазм). А в различных видах алкоголя содержатся плюс к спирту ещё и другие полезности, ведь и спиртовое брожение виноградного сока, и настаивание спиртов на различных средах - сложные биохимические процессы. В коньяке и роме - дубильные вещества, в красном вине - куча изменённых фруктовых кислот и танина... И так далее.
Это все замечательно, но давайте не забывать, что есть и масса безвредных способов растворять бляшки, расширять сосуды (кстати, алкоголь расширяет сосуды всего на несколько минут, потом он их таки сужает и уже на несколько часов, а красное лицо от выпитого, следствие нарушение иннервации сосудов, начало алкогольной нейропатии. У всех пьющих как правило гипертоническая болезнь (конечно, не только от алкоголя, и от других факторов) Польза на фоне разрушения мозга, печени, сердца весьма сомнительная. А вот вред на лицо. Давайте оглянемся. Многие ли могут "культурно" пить? И есть ли вообще "культурное "питие. Если сам алкоголь - яд и вызывает у человека токсикоманию в итоге.
"сколь веревечке не виться"
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159819 является ответом на сообщение #159817] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
метельщик писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:14Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 12:23
Этиловый спирт обладает рядом целебных свойств. В частности ( и это сейчас широко известно) помогает "растворять" холестериновые бляшки на стенках сосудов, расширяет сами эти сосуды (снимает спазм). А в различных видах алкоголя содержатся плюс к спирту ещё и другие полезности, ведь и спиртовое брожение виноградного сока, и настаивание спиртов на различных средах - сложные биохимические процессы. В коньяке и роме - дубильные вещества, в красном вине - куча изменённых фруктовых кислот и танина... И так далее.
Это все замечательно, но давайте не забывать, что есть и масса безвредных способов растворять бляшки, расширять сосуды (кстати, алкоголь расширяет сосуды всего на несколько минут, потом он их таки сужает и уже на несколько часов, а красное лицо от выпитого, следствие нарушение иннервации сосудов, начало алкогольной нейропатии. У всех пьющих как правило гипертоническая болезнь (конечно, не только от алкоголя, и от других факторов) Польза на фоне разрушения мозга, печени, сердца весьма сомнительная. А вот вред на лицо. Давайте оглянемся. Многие ли могут "культурно" пить? И есть ли вообще "культурное "питие. Если сам алкоголь - яд и вызывает у человека токсикоманию в итоге.
"сколь веревечке не виться"
Вред от неумеренного возлияния.
От умеренного употребления хороших качественных напитков какой же вред? Одна сплошная польза, имхо...
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159820 является ответом на сообщение #159816] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:16 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:11А зачем?
Мне - незачем. Если ему самому интересно, болен он или нет. И что его ожидает в будущем. Если он считает, что не болен, если считает, что все что я написал - глупость, то незачем.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159821 является ответом на сообщение #159820] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:18 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
метельщик писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:16Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:11А зачем?
Мне - незачем. Если ему самому интересно, болен он или нет. И что его ожидает в будущем. Если он считает, что не болен, если считает, что все что я написал - глупость, то незачем.
Но Вы ничего не написали о ТАКОМ употреблении спиртного.
Вы всё больше о запойных, да о похмельных писали...
Потому и спросила: куда отнести тех, кто просто любит хорошее застолье?
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159823 является ответом на сообщение #159819] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:19 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:16
"сколь веревечке не виться"
Вред от неумеренного возлияния.
От умеренного употребления хороших качественных напитков какой же вред? Одна сплошная польза, имхо...
[/quote]
Это глубокое заблуждение. Умеренно - это пару раз в месяц жо 150 гр вина. Качество алкогольного напитка не играет роли в возникновении зависимости.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 14:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159824 является ответом на сообщение #159823] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:22 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
метельщик писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:19Умеренно - это пару раз в месяц жо 150 гр вина. Качество алкогольного напитка не играет роли в возникновении зависимости.
"Умеренно", значит, "в меру".
Ваша мера - это пару раз в месяц по 150 гр вина. А дльше Вы, возможно, начнёте опохмеляться по утрам.
У других людей мера может быть другой. Кто её установил?
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159826 является ответом на сообщение #159821] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:24 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:18Но Вы ничего не написали о ТАКОМ употреблении спиртного.
Вы всё больше о запойных, да о похмельных писали...
Потому и спросила: куда отнести тех, кто просто любит хорошее застолье?
Писал, Вы просто невнимательно прочитали:
"1 группа.-не пьющие и практически непьющие;
2-группа.-эпизодически употребляющие;
3 группа.-ситуационное пьянство;
4 группа.-систематическое или злостное пьянство.
Как видим из таблицы - первую группу составляют люди, не употребляющие алкоголь по разным причинам или пьющие в виде исключений по настоятельному требованию окружающих не более 2-3 раз в год до 100 мл вина.
Вторая группа – эпизодически употребляющие , или случайно пьющие. В среднем от 1 раза в 2-3 месяца, до 1-2 раз в месяц, с максимальным ограничением выпитого до 50-150 мл в пересчете на крепкие (выше 40 градусов) напитки. Как правили это семейные праздники, праздничные столы. Такие люди садятся за стол трезвыми и встают тоже, так как незначительное количество алкоголя успевает за 2- 3 часа элиминироваться.
Вышеизложенные формы употребления алкоголя пьянством не считаются. А вот более настойчивое желание выпить приводит людей к третьей группе.
Третья группа – ситуационно злоупотребляющие алкоголем или систематические пьяницы.
Эти лица употребляют в среднем 1-4 раза в месяц до 300 мл водки ( за один раз), или адекватное в перерасчете количество вина и пива. Достигаются более тяжелые формы опьянения (о них чуть позже). В этой стадии сохраняется контроль за количеством выпитого, но начинает формироваться патологическое влечение к алкоголю. Доза, необходимая для поддержания комфортных ощущений постепенно увеличивается. Если раньше опьянение наступало от 100 мл, то теперь приходится достигать его уже 200-300 мл. От этого неправильный вывод о якобы хорошем здоровье. Вот много выпил и не опьянел, а кто-то от 100 мл уже «окосел». Не радостный это показатель, ох не радостный.
Ну и, наконец, – четвертая группа – лица с систематическим или привычным (злостным) пьянством.
Количество потребляемой водки увеличивается до 500 мл и более. Кратность – 2-3 раза в неделю. Достигается выраженная стадия опьянения, пьют уже без повода, часто в случайном месте с последующим асоциальным поведением.
В этой стадии формируется выраженное влечение к алкоголю, чувствительность становится еще ниже. Для достижения опьяняющей дозы необходимо выпить уже не менее 300 мл водки."
теперь осталось разобраться о каком "хорошем застолье" идет речь.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159827 является ответом на сообщение #159826] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:29 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
метельщик писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:24Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:18Но Вы ничего не написали о ТАКОМ употреблении спиртного.
Вы всё больше о запойных, да о похмельных писали...
Потому и спросила: куда отнести тех, кто просто любит хорошее застолье?
Писал, Вы просто невнимательно прочитали:
"1 группа.-не пьющие и практически непьющие;
2-группа.-эпизодически употребляющие;
3 группа.-ситуационное пьянство;
4 группа.-систематическое или злостное пьянство.
Как видим из таблицы - первую группу составляют люди, не употребляющие алкоголь по разным причинам или пьющие в виде исключений по настоятельному требованию окружающих не более 2-3 раз в год до 100 мл вина.
Вторая группа – эпизодически употребляющие , или случайно пьющие. В среднем от 1 раза в 2-3 месяца, до 1-2 раз в месяц, с максимальным ограничением выпитого до 50-150 мл в пересчете на крепкие (выше 40 градусов) напитки. Как правили это семейные праздники, праздничные столы. Такие люди садятся за стол трезвыми и встают тоже, так как незначительное количество алкоголя успевает за 2- 3 часа элиминироваться.
Вышеизложенные формы употребления алкоголя пьянством не считаются. А вот более настойчивое желание выпить приводит людей к третьей группе.
Третья группа – ситуационно злоупотребляющие алкоголем или систематические пьяницы.
Эти лица употребляют в среднем 1-4 раза в месяц до 300 мл водки ( за один раз), или адекватное в перерасчете количество вина и пива. Достигаются более тяжелые формы опьянения (о них чуть позже). В этой стадии сохраняется контроль за количеством выпитого, но начинает формироваться патологическое влечение к алкоголю. Доза, необходимая для поддержания комфортных ощущений постепенно увеличивается. Если раньше опьянение наступало от 100 мл, то теперь приходится достигать его уже 200-300 мл. От этого неправильный вывод о якобы хорошем здоровье. Вот много выпил и не опьянел, а кто-то от 100 мл уже «окосел». Не радостный это показатель, ох не радостный.
Ну и, наконец, – четвертая группа – лица с систематическим или привычным (злостным) пьянством.
Количество потребляемой водки увеличивается до 500 мл и более. Кратность – 2-3 раза в неделю. Достигается выраженная стадия опьянения, пьют уже без повода, часто в случайном месте с последующим асоциальным поведением.
В этой стадии формируется выраженное влечение к алкоголю, чувствительность становится еще ниже. Для достижения опьяняющей дозы необходимо выпить уже не менее 300 мл водки."
теперь осталось разобраться о каком "хорошем застолье" идет речь.
Если можно, выделите мне в Вашем тексте такую группу пьяниц: "Употребляющие часто, (до нескольких раз в неделю), во время трапезы небольшие дозы КАЧЕСТВЕННОГО спиртного, соответствующего еде по вкусу. Не испытывающие тяги к опьянению и к спиртному в других ситуациях."
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 14:32] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159829 является ответом на сообщение #159824] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:33 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:22Ваша мера - это пару раз в месяц по 150 гр вина. А дльше Вы, возможно, начнёте опохмеляться по утрам.
У других людей мера может быть другой. Кто её установил?
Те, кто занимается вплотную этой
болезнью,кто видит пьющих ежедневно. Кто пытается бороться со страстью к алкоголю в страждающих. Вы же не будете оспаривать законы физики, химии, математики? В психиатрии,наркологии они тоже есть. Есть научные данные, работы, которые построены не на эмпирике, а на клиническом опыте науки и медицинской практики.
Если интересно, могу дать названия этих работ. В интернете они отсутсвуют.
Моя статья опирается в основном на работу Энтина "О лечении алкоголизма". В его монографии собраны данные многих ведущих специалистов-наркологов со всего мира. Существует единая международная классификация стадий, форм пьянства и алкоголизма, методов диагностики, лечения и профилактики, все врачи её придерживаются. Рекомендую Вам более подробно ознакомиться с этой работой, думаю, ответ на бОльшую часть вопросов будет найдена в ней.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159830 является ответом на сообщение #159829] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:36 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
метельщик писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:33Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:22Ваша мера - это пару раз в месяц по 150 гр вина. А дльше Вы, возможно, начнёте опохмеляться по утрам.
У других людей мера может быть другой. Кто её установил?
Те, кто занимается вплотную этой
болезнью,кто видит пьющих ежедневно. Кто пытается бороться со страстью к алкоголю в страждающих. Вы же не будете оспаривать законы физики, химии, математики? В психиатрии,наркологии они тоже есть. Есть научные данные, работы, которые построены не на эмпирике, а на клиническом опыте науки и медицинской практики.
Если интересно, могу дать названия этих работ. В интернете они отсутсвуют.
Моя статья опирается в основном на работу Энтина "О лечении алкоголизма". В его монографии собраны данные многих ведущих специалистов-наркологов со всего мира. Существует единая международная классификация стадий, форм пьянства и алкоголизма, методов диагностики, лечения и профилактики, все врачи её придерживаются. Рекомендую Вам более подробно ознакомиться с этой работой, думаю, ответ на бОльшую часть вопросов будет найдена в ней.
Да у меня нет никаких вопросов...
Просто поискала себя как пьяницу в Вашем опусе. Не нашла. Ну, стал быть, и вывод: наверное, я не пьяница...
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 14:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159831 является ответом на сообщение #151011] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А.П.Сугоняко
ХИМИОДИСТРЕССОМАНИЯ
ТРАДИЦИЯ И ОБЫЧАЙ, ОБЩЕНИЕ И КУЛЬТУРА
Традиций и обычаи являются социальными нормами, передающими от старшего поколения к младшему культуру общения и деятельности. Психологи представляют общение в виде системы "человек-человек" или "субьект-субъекты". Традиции в сфере общения содействуют развитию таких духовных качеств у человека, как доброта, стремление помочь слабым и т.д.
Деятельность является системой "субъект (человек) - объект (предметы, явления, действия). Когда взаимоотношения между людьми развиваются по принципу "субъект-объект-субъект", то говорят об опосредованном общении. В этой системе предметы, явления и действия, с помощью которых один человек воздействует на другого человека и на группу людей, называются средствами общения или условиями общения.
Когда средства или условия общения приобретают привычный характер, то они становятся элементом обычая - ритуалом, обрядностью, символом, знаком и т.д. Соблюдая обычай, нередко нарушают традиции. Например, можно вежливо раскланиваться с человеком и в то же время ненавидеть его. Угощающий гостей вино-водочными изделиями подрывает их здоровье, причиняет людям зло. Если соблюдение обычаев связано с нарушением традиций, это свидетельствует о низком уровне культуры общения.
В общении удовлетворяются различные потребности: проходит утомление от одиночества, напряжение от противоположных способов общения, реализуется желание оказывать влияние на других, "завязывается" деловые контакты и т.д. Но чтобы они успешно удовлетворялись, общающиеся должны находиться на одном уровне поведенческой культуры.
Поведенческая культура может быть определена как совокупность имеющиихся у человека биопсихосоциальных свойств и качеств личности (культура, физическая сила, ловкость, здоровье, воля, внимание, интеллект и т.д.). Она является формой выражения других видов культуры: духовной, санитарно-гигиенической, культуры общения и т.д. При определенной степени опьянения токсическими и наркотическими веществами снижается поведенческая культура настолько, что приходится говорить о снижении культуры человека в целом. Все стадии деградации личности за счет снижения поведенческой культуры при химиодистрессе были установлены еще в глубокой древности. Один мудрец сказал; "Вначале человек становится похожим на павлина - он пыжится, его движения плавны и величавы. Затем приобретает характер обезьяны и начинает со всеми шутить и заигрывать. Потом уподобляется льву и становится самонадеянным, гордым, уверенным в своей силе. Но в заключение он превращается в свинью и, подобно ей, валяется в грязи",
Снижается уровень культуры человека в результате отравления табаком, вином, опием и другими ядами за счет гибели нервных клеток головного мозга. Во сколько раз меньше становится работящих клеток в головном мозге, во столько раз больше проявляется глупость или эмоциональная тупость, а, следовательно, во столько раз снижается у человека культура общения и страдает нравственность.
При первых отравлениях человек опускается в опьянении ниже своего "я" быстрее, чем лица, у которых возросла толерантность к ядам. Зная это, люди практически здоровые, но с недостаточной культурой общения и тем более нравственно распущенные стремятся скорее развить у себя способности терпеть отравление табаком, алкоголем и более сильными наркотиками. У них повышенная толерантность не только становится признаком биологической адаптации, но и помогает приспосабливаться к уровню культуры "черной стаи". Способность выдерживать сильный химиодистресс является своеобразным условием или средством общения подобно тому, как физическая сила нередко бывает тем средством, о помощью которого в общении сильный может подчинить себе слабого и т.д. С повышением толерантности к табаку, алкоголю и другим наркотикам химиодистрессоман употребляет их большими дозами и стремится, чтобы собеседник, непривычный к ним, опустился до такого низкого уровня культуры, при котором они могут удовлетворить потребность в общении.
Это все внимательно выслушала химиодистрессоманка от врача-нарколога и задала ему такой вопрос:
- Все логично, но почему мне в опьянении легче добиться от мужчины желаемого?
- Видимо, у Вас с ним уровни культуры общения разные, - отвечает ей врач. - Допустим, у кого-то из вас уровень культуры позволяет общаться с человеком, а судьба свела с обезъяной. Человеку с обезьяной общаться скучно и неприятно удовлетворять какие-то потребности. Но вы оба ориентируетесь на мнение химиодистрессоманов: надо вызвать более глубокую степень опьянения, и все будет в "ажуре". Тот, у кого культура выше, должен отравиться больше и опуститься до уровня культуры обезьяны. Если же вы оба травитесь в одинаковой степени токсическими и наркотическими веществами, то кто-то первый достигнет уровня свиньи и может здесь поджидать своего "друга". Начнете "хрюкать" на одном уровне культуры и поймете, что с вами тот, которого долго искали и добьетесь от него желаемого. Хуже, если кто-то из двоих трезвенник с недостаточной культурой общения. Один будет погружаться в глубокую степень опьянения, а другой оставаться на прежнем уровне культуры. В результате наступит такой момент, когда трезвеннику станет противно, и он попытается покинуть химиодистрессомана. Но у последнего еще достаточно сил сопротивляться этому, и все заканчивается судебным разбирательством. Когда химиодистрессоман бессилен что-то сделать с желающим общаться на более высоком уровне культуры, то он от злости, плачет, устраивает истерики, пытается покончить жизнь самоубийством и т.п. Это в силу глубоких заблуждений пытаются объяснить химическими изменениями в организме от токсических и наркотических веществ. Истинная же причина в том, что химиодистрессоманы с разными культурными уровнями не могут в общении удовлетворить свои потребности.
- У меня уровень культуры, - возражает химиодистрессоманка, - совершенно одинаковый с теми мужчинами, о которых я говорила. Но в состоянии опьянения мне легче потребовать от них того, чего я хочу. Вот почему так получается?
- Хорошо, - говорит врач. - Я отвечу на этот вопрос, но только как Вы сами это понимаете?
- Я читала, - заявляет химиодистрессоманка, - о том, что табак, алкоголь и еще кое-какие нарко тики улучшают кровоснабжение женских половых органов. От этого у женщины повышается половая активность до такой степени, что она перестает стесняться и соответствующим образом приводит мужчину в рабочее состояние.
- Вы говорите глупость, - возражает до предела возмущенный нелепостью такого ответа врач, - а почему Вам стыдно прийти в театр летом в купальном костюме, ио в том же купальном костюме чувствуете себя вполне свободно на пляже? Все дело в том, что Ваше поведение регулируется социальными нормами и общественным мнением. Опьянение входит в структуру социальных норм - обычая, в котором выполняет функцию сигнала. Химиодистресс (опьянение) можно сравнить с действием школьного звонка на перемену. Звонок отменяет классический способ общения во время урока и позволяет ученикам включиться в общение гротеска. Слово "гротеск" переводится с французского как смешной, забавный, из ряда вон выходящий, преследующий цель вызвать удивление, смех, поразить воображение при помощи деформации, фантастической комбинации реальных предметов и явлений, сочетания несовместимого, ужасного, уродливого, нередко с шутовским оттенком. Эти два противоположных способа общения столь же отличаются между собой, как электрический заряд со знаком (+) от заряда со знаком (-), день от ночи, сон от бодрствования и т.д.
По принципам нашей морали женщина в интимном общении с мужчиной должна занимать пассивную позицию. Когда же такое общение проходят в состоянии опьянения, то превращается в общение гротеска. Здесь можно делать все желаемое, и нельзя за вольности человека строго осуждать. Если что-то не так, то можно оправдаться действием токсических и наркотических веществ. Их якобы фармакобиохимические свойства превращают очень скромную женщину в распущенного человека, если мужчина оказывается пассивным.
Если в классическом общении символически употребляется коньяк, то оно трансформируется в общение гротеска - деловая беседа превращается в кулуарную. В кулуарной беседе люди становятся более доверительней, смелее излагают свои планы, критикуют общественные недостатки. Окончательное же решение в общении гротеска принимаются очень редко. Предварительно заключаемые здесь договоры продолжают обсуждать в классическом общении, возникающем и развивающемся по правилам административных и правовых норм.
В известных случаях люди из сферы классического общения переходят к общению гротеска (во время карнавальных праздников, капустников и подобных мероприятий). При смене общения у них проходят напряжение и утомление, полученные в противоположном способе общения. У химиодистрессоманов этот процесс, повторяем еще раз, осуществляется по сигналу ощущений опьянения (химиодистресса), которые отменяют классическое общение и призывает их включиться в общение гротеска. В результате активного участия в общении гротеска хи-миодистрессоманы избавляются от напряжения и утомления, полученных в классических его способах. Но они, не зная истинного механизма снятия напряжения и утомлейвя, глубоко ошибочно объясняют этот эффект химическими изменениями в организме от свойств табака, алкоголя и более сильных наркотиков, токсических веществ.
Такие ошибки долгое время весьма скромно опровергались при разъяснении биохимических свойств этих ядов. Слабость же санитарно-просветительной пропаганды, а также то обстоятельство, что средства и условия гротескового общения должны обладать повышенной стрессорностью по сравнению о общением классическим, способствовали формированию в общественном мнении установки химиодистрессоманов - опьянение является обязательным условием общения гротеска.
Согласно требованиям высокого уровня санитарно-гигиенической культуры все то, что вызывает стресс без дистресса, может использоваться как средство и условие общения гротеска (например, дружеские шаржи, эпиграммы, шутки, карнавальные маски, аттракционы и подобные стресс-факторы). На низком уровне санитарно-гигиенической культуры проходит общение в условиях химиодистресса. Низкий уровень этого вида культуры, в свою очередь, снижает уровень поведенческой культуры, духовной и других видов культуры.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 14:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159832 является ответом на сообщение #159827] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:39 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:29Если можно, выделите мне в Вашем тексте такую группу пьяниц: "Употребляющие часто, (до нескольких раз в неделю), во время трапезы небольшие дозы КАЧЕСТВЕННОГО спиртного, соответствующего еде по вкусу. Не испытывающие тяги к опьянению и к самому спиртному в других ситуациях."
Сперва опишите мне количество потребляемого алкоголя, кратность в сутки и процент содержащегося в напитках алкоголя, а также время, в течении которого происходит подобная практика. То есть: месяц, год, 10 лет. А потом я отвечу: ситуационное это, либо злостное пьянство. Либо еще что.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159835 является ответом на сообщение #159830] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:43 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:36Да у меня нет никаких вопросов...
Зачем мне знакомиться с ненужными мне работами?
Я просто поискала себя как пьяницу в Вашем опусе. Не нашла. Ну, стал быть, и вывод: наверное, я не пьяница...
Если речь о Вас лично, ме кажется не совсем тактично обсуждать нам с Вами на общем форуме.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 14:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159840 является ответом на сообщение #159832] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:47 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
метельщик писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:39Солана писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 14:29Если можно, выделите мне в Вашем тексте такую группу пьяниц: "Употребляющие часто, (до нескольких раз в неделю), во время трапезы небольшие дозы КАЧЕСТВЕННОГО спиртного, соответствующего еде по вкусу. Не испытывающие тяги к опьянению и к самому спиртному в других ситуациях."
Сперва опишите мне количество потребляемого алкоголя, кратность в сутки и процент содержащегося в напитках алкоголя, а также время, в течении которого происходит подобная практика. То есть: месяц, год, 10 лет. А потом я отвечу: ситуационное это, либо злостное пьянство. Либо еще что.
Вообще-то это очень интимное дело...
Но давайте, даже интересно...
Так...
Количество потребляемого алкоголя: разное. Не нормируется. Но в среднем где-то примерно пара-тройка бокалов вина ИЛИ граммов 50-100 крепких напитков, ИЛИ несколько бокалов пива (примерно литр).
Кратность в сутки: всегда только один раз за общей вечерней трапезой.
Время, в течение которого происходит подобная практика: примерно 20 лет.
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 14:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159843 является ответом на сообщение #159577] |
Пн, 15 Декабрь 2008 14:55 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 02:57А у меня, кстати, тот же вопрос возник, когда я читала. ведь известно, что врачи даже рекомендуют выпивать ежедневно бокал красного вина. Я так поняла, что эта категория людей располагается между 1 и 2 категориями.
Я не рекомендую Вам испробовать этот метод на себе. В большинстве случаев это кончится нехорошо. Бокалы, кстати, еще разные бывают.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #159853 является ответом на сообщение #159843] |
Пн, 15 Декабрь 2008 15:22 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я пока не пробовала. У меня вопрос возник из-за того, что, например, питие красного вина распространено у французов, у тех же горских народов (которые не мусульмане), тем не менее, насколько я знаю, с пьянством у них обстоят дела значительно лучше, чем у нас.
Вопрос у меня, скорее, такой:
Возможно ли практически ежедневное употребление вина под закуску (в умеренных количествах, не более стандартного бокала), и не превращение со временем в пьяницу и алкоголика, в том смысле, как мы привыкли эти состояния определять? Или это распитие вина приводит к пьянству в любом случае? Хотя, я могу понять, что мой вопрос скорее не по адресу, ведь дело Вы имели уже с пьяницами, а о тех, кто не попал в эту категорию, судить Вам ,наверное, сложно. И еще: считается, что предрасположенность к алкоголизму - наследственное заболевание. Связано с дефектом ферментативной системы печени (недостаток АДГ). Иными словами, человек с таким дефектом непременно станет пьяницей, если начнет употреблять алкоголь даже изредка. Поэтому и сам алкоголизм не может быть излечен, так как невозможно исправить биохимию печени. Но если человек перестанет употреблять усилием воли, то может стать непьющим, оставаясь при этом алкоголиком. Вот такая теория есть, если я ничего не путаю.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:53:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02299 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
