Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О пацифизме.
| Re: О пацифизме. [сообщение #159261 является ответом на сообщение #159239] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:44   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:17
Ну вот Вы же сами привели пример правомерной войны - Великая Отечественная (как первая, так и вторая).
Первая мировая война и Гражданская война были правомерными?
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 23:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159262 является ответом на сообщение #159257] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:45 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:40Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:12Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:23
Бывают такие родители ,в школу приходят расправу чинят...
И правильно делают! А что, надо ребенка оставить на растерзание хулиганам? Пусть мучают, а то и до самоубийства доводят?
А какже пацифистское настроение?
Улетучилось,да?
Помилуйте! Так не о физической расправе речь... Тем более. что я, скорее всего. просто перевела б ребенка в другую школу ...
И правильно бы сделали,потому что если бы ходили разбираться,то с шестёрками тоже дружить отказываются...
Надо учить ребёнка не драться а постоять за себя.
Анализировать ситуацию,когда ты "проигрываешь".
Её ведь каждый,даже взрослый чувствует.
И стараться не "проигрывать самому себе" среди множества искушений.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159263 является ответом на сообщение #159260] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:47 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное, лучше у Лесеньки спросить.
Помнится, о Второй Мировой уже говорили, а здесь тема конкретно о пацифизме и причинах агрессивности людей (мужчин, по большей части), я так понимаю.
Если в этом контексте, то для большинства советских людей эта война была освободительной, потому что простые люди точно никаких планов против Германии не вынашивали.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159264 является ответом на сообщение #159148] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:48 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 20:50А меня вот и мою подружку мальчишки в школе обижали! Мы с ней друг за дружку всегда заступались - но не очень успешно, слабенькие мы физически были. И проигрывали в неравных боях. (Кстати, первыми драку мы не начинали, защищались только). Но при этом никогда не ревели и не ябедничали.
Но это ОФФТОП!
А я в своей единственной драке с мальчишками в новой школе победила хитростью Заманила к заборчику (высотой чуть ниже коленок) задирающгося противника и легонько так в грудь - тык Враг на земле, делай с ним что хошь. Но мы потом подружились.
Про Настоящего Мужчину и пацифизм.
Н.М. - это тот, который прекрасно знает, что драться не хорошо и нападать с кулаками - отвратительно, но от негодяя или врага может защитить, в т.ч. и с оружием в руках. Потому что не все в этом мире растут пацифистами.
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 23:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159266 является ответом на сообщение #159261] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:49 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:44Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:17
Ну вот Вы же сами привели пример правомерной войны - Великая Отечественная (как первая, так и вторая).
Первая мировая война и Гражданская война были правомерными? Но речь не о том...
Гражданская-то здесь причем? Я о Первой Отечественной, о войне с Наполеоном.
А Вы считаете, что Россия не имела права защищатся? Или как, надо было, как рекомендуют пацифисты, словами убеждать врага отступиться? Вы это себе как представляете?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159272 является ответом на сообщение #159260] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:42
Мы уже поменяли тему на "Историю Второй Мировой Войны"?
Или, может, пока оставим эту тему?
Люди! Давайте правда не будем вдаваться в детали о Второй Мировой войне... Суть - то в другом... Если б не было такого вот стереотипа, что мужчина - это обязательно воин, что ему разрешено быть агрессивным, жестоким, и война для него - естественное занятие, то не было бы того безумия, в котором люди теряют разум и считают правомерными войны несправедливые и захватнические. Ведь вот немцы - тоже считали, что поступают "правомерно" и патриотично.
Надо быть против войн! Надо считать войну - самым ужасным, что может быть на Земле...
[Обновления: Вс, 14 Декабрь 2008 00:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159273 является ответом на сообщение #159266] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:02 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:49Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:44Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:17
Ну вот Вы же сами привели пример правомерной войны - Великая Отечественная (как первая, так и вторая).
Первая мировая война и Гражданская война были правомерными? Но речь не о том...
Гражданская-то здесь причем? Я о Первой Отечественной, о войне с Наполеоном.
Ой, и чего это я.... Видно, потому что уже утро у нас...
|
|
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159277 является ответом на сообщение #159264] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:09 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:48Про Настоящего Мужчину и пацифизм.
Н.М. - это тот, который прекрасно знает, что драться не хорошо и нападать с кулаками - отвратительно, но от негодяя или врага может защитить, в т.ч. и с оружием в руках. Потому что не все в этом мире растут пацифистами.
A если Бог здоровья для этого не дал? Так уже и не настоящий мужчина, если не силен физически? Вот, у меня знакомая моя очень хорошая вышла замуж за парня в инвалидном кресле. Вряд ли он справится с толпой хулиганов в темном переулке... Однако, он - действительно мужественный и прекрасный человек!
А очкарик - скрипач - тоже не настоящий мужчина, раз слабее какого - нибудь звероподобного "крутого пацана"?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159278 является ответом на сообщение #159277] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:13 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 00:09NEZP писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:48Про Настоящего Мужчину и пацифизм.
Н.М. - это тот, который прекрасно знает, что драться не хорошо и нападать с кулаками - отвратительно, но от негодяя или врага может защитить, в т.ч. и с оружием в руках. Потому что не все в этом мире растут пацифистами.
A если Бог здоровья для этого не дал? Так уже и не настоящий мужчина, если не силен физически? Вот, у меня знакомая моя очень хорошая вышла замуж за парня в инвалидном кресле. Вряд ли он справится с толпой хулиганов в темном переулке... Однако, он - действительно мужественный и прекрасный человек!
А очкарик - скрипач - тоже не настоящий мужчина, раз слабее какого - нибудь звероподобного "крутого пацана"?
Нет конечно.У меня Макс вон-бальный танцор!
Нормальный парень а не крутой пацык.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159281 является ответом на сообщение #159278] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:19 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Читаю вот тут о пацифизме и впервые в жизни задумался о себе. Крутой или ботаник... Или вообще шо. Кошкина, ты меня знаешь, что думаешь по этому поводу? Агрессивный или какой?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159283 является ответом на сообщение #159277] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесь, скажу по секрету, с толпой хулиганов в темном переулке и каратист с боксером не справятся, особенно, если у тех ножи.
Как говорит мой муж, тут просто бежать надо при первой возможности, если ты один. А если за тобой кто-то, кого ты обязан защитить, то бежать уже нельзя. В этом случае, конечно, все равно нет шансов спасти тех, кто за тобой, но ты умрешь первым, как мужчина. И здесь уже физическое здоровье роли не играет - только сила духа, мужество, а оно и у тщедушных бывает ого-го какое. Кстати, самые задиристые агрессоры, они чаще всего и трусы (если не психи и маньяки, конечно)- им достаточно лишь силу свою и решимость продемонстрировать, чтобы заставить их ретироваться.
Я читала о таком случае: муж струсил и отбежал, когда на жену с маленьким ребенком пьяные набросились, они побили ее за замечание, которое она им сделала.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159290 является ответом на сообщение #159281] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:35 |
Ираида Кошкина
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
метельщик писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 00:19Читаю вот тут о пацифизме и впервые в жизни задумался о себе. Крутой или ботаник... Или вообще шо. Кошкина, ты меня знаешь, что думаешь по этому поводу? Агрессивный или какой?
Ну... Ты не ботаник))). Если в тебе и есть что-то от "ботаника", так это постоянная жажда знаний. Отсюда логически вытекает, что, Слава Богу, не крутой. Иначе был бы тупоголовым и трусливым.
Ещё я твёрдо знаю, что ты всегда за меня вступишься, если меня обидят. Знаю, что вступишься за любую женщину с этого форума, с улицы, знакомую, не знакомую. Это у тебя в крови. И это известно всем, кто тебя знает. Ну, тебя побаиваются мужчины... дело не в агрессии. Просто такова реакция на силу. Ты - настоящий мужчина. Не пацифист)))
Да, что я пишу, ты и сам всё знаешь... Метеля, ты чего удумал, а? Дуришь тут мне голову...
зы.ПиАла искренне.
[Обновления: Вс, 14 Декабрь 2008 00:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159292 является ответом на сообщение #159043] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:36 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еще раз - ну где я писала, что надо отсиживаться в кустах, когда обижают слабого, когда убивают твою семьи и уничтожают твою страну? Но тут - брать в руки оружье - это СТРАШНАЯ и чудовищная необходимость.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159294 является ответом на сообщение #159292] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:42 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, но ведь Вы же употребили это слово - "пацифизм"? А оно и означает в принципе отказ от использования оружия, даже против врага, только слово и убеждение.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159295 является ответом на сообщение #159290] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:42 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мда...зря спросил. Не знаешь ты меня (на самом деле гораздо лучше ). Но пацифизм не люблю. Объяснить не могу, веет от него какой-то подделкой, фальшью. Просто не может быть в мире без агрессии, без войн, такова природа грешного человека. А как защищаться без агрессии, я не знаю. Как любить врага? Не умею. Хотя знаю вроде одного, кто не испытывал к агрессорам собственной агрессии: Морихэи Уэсиба. Ну и святые наши , конечно. Имелось ввиду кто из несвятых.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159296 является ответом на сообщение #159283] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:44 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 00:23Я читала о таком случае: муж струсил и отбежал, когда на жену с маленьким ребенком пьяные набросились, они побили ее за замечание, которое она им сделала.
Я мужа не оправдываю тут... Но а у женщины вообще голова не работает? Она о муже и о ребенке совсем не думала, когда к пьяным лезла, если ей своя жизнь не дорога?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159297 является ответом на сообщение #159296] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Там, как я поняла, дело было сначала в магазине, где они неподобающе себя повели. Они удалились и подождали ее на выходе.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159300 является ответом на сообщение #159294] |
Вс, 14 Декабрь 2008 00:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В. Высоцкий Баллада о борьбе
Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров,
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от детских своих катастроф.
Детям вечно досаден их возраст и быт
И дрались мы до ссадин, до смертных обид
Но одежды латали нам матери в срок,
Мы же книги глотали, пьянея от строк.
Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.
И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный крик принимавшие вой,
Тайну слова "приказ", назначенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.
А в кипящих котлах прежних войн и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов,
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.
И злодея слезам не давали остыть,
И прекраснейших дам обещали любить.
И друзей успокоив и ближних любя,
Мы на роли героев вводили себя.
Только в грезы нельзя насовсем убежать,
Краткий бег у забав, столько боли вокруг.
Постарайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.
Испытай, завладев еще теплым мечом,
И доспехи надев, что почем, что почем?!
Испытай, кто ты - трус иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус настоящей борьбы.
И когда рядом рухнет израненный друг,
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг,
Оттого, что убили его, не тебя -
Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забрал - это смерти оскал,
Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
И всегда позади воронье и гробы.
Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем.
Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159304 является ответом на сообщение #159294] |
Вс, 14 Декабрь 2008 01:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 00:42Леся, но ведь Вы же употребили это слово - "пацифизм"? А оно и означает в принципе отказ от использования оружия, даже против врага, только слово и убеждение.
Пацифизм - это неприятие войны, убийства, насилия и агрессии. Не понимаю, как человек в здравом уме может считать войну чем - то "правомерным", нормальным и естественным, когда есть апов? Как может покупать ребенку игрушечное орудье УБИЙСТВА - смертного греха?
Если б все осознать, что война - недопустима, что это страшное зло, что ее не должно быть... А то как многие рассуждают, что. мол, да, плохо, но есть интересы внешней политики, Государству выродно и т.д. Значит, можно УБИВАТЬ.
У меня, наверное, слишком богатое воображение. Потому что я могу примерить все ужасы войны на себя... К примеру, я могу представить, что должна чувствовать мать, когда ее ребенка могут в любую секунду убить, изнасиловать, когда его может разорвать на куски бомбой, сброшенной истребителем, когда он может умирать без воды и еды под завалами разрушенного дома. Страх за свою жизнь ерунда по сравнению с этим... Вот... И поэтому я НИ ЗА ЧТО не хочу, чтоб были войны! Поэтому я пацифистка
[Обновления: Вс, 14 Декабрь 2008 06:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159316 является ответом на сообщение #159304] |
Вс, 14 Декабрь 2008 01:29 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, войну ведут всегда две стороны. Для той, что защищается сама или защищает кого-то от агрессора ведение ответных военных действий вполне правомочно, разве нет? Вы же сами писали, что надо защищать, а теперь пишете - война не может быть правомерной. Как же Вас понять? Я уже запуталась.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159318 является ответом на сообщение #159316] |
Вс, 14 Декабрь 2008 01:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 01:29Леся, войну ведут всегда две стороны. Для той, что защищается сама или защищает кого-то от агрессора ведение ответных военных действий вполне правомочно, разве нет? Вы же сами писали, что надо защищать, а теперь пишете - война не может быть правомерной. Как же Вас понять? Я уже запуталась.
Ольга, дело в том, что всё это, как правило, очень и очень относительно!
И любой армии, увы, чаще приходится вести войны несправедливые.
Российской (включая и советскую) в большинстве несправедливые...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159322 является ответом на сообщение #159304] |
Вс, 14 Декабрь 2008 01:43 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Пацифизм" означает как раз то, что я написала, а не просто нелюбовь к войне. Никто и не призывает ее любить.
Игрушки эти - пистолетики, сабли - они необходимы для саоидентификации мальчика как мужчины, как будущего защитника близких, Родины. Девочки играют в куклы, представляя себя мамами, и эти игры очень важны для становления девочки как будущей женщины-матери. Так и у мальчиков тоже. Дети смотрят наши фильмы о войне, читают книги (а куда же денешь нашу историю), представляют себя на месте героев, вот и играют в "войнушки". И никого там не убивают, не мучают и не насилуют (если не больные на голову).
Ну запретим мы изучать историю, уберем все книги, фильмы. Но враги-то и бандиты не денутся никуда! Потому что у внешних врагов свои интересы и законы, они все равно будут свою агрессию проявлять. А мы что им противопоставим?
Вы - женщина, и вам совершенно не нужно представлять мучения Ваших детей. Это мужчины должны обеспечить Вашу с детьми безопасность. Это их заботы. Как они это делают, нам иногда лучше не видеть и не лезть со своими женскими эмоциями. Они лучше знают, как надо. Так же, как и женщина лучше знает, как с младенцами управляться и хозяйство вести.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159323 является ответом на сообщение #159318] |
Вс, 14 Декабрь 2008 01:45 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну что же делать - такова жизнь. Человеческая природа повреждена, людьми обладают страсти, и нам некуда деться от этого.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159337 является ответом на сообщение #159043] |
Вс, 14 Декабрь 2008 11:02 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Празднование дня Конституции в России 5 декабря 2008 года...
И это - только начало...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159338 является ответом на сообщение #159337] |
Вс, 14 Декабрь 2008 11:05 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Riona писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 11:02Празднование дня Конституции в России 5 декабря 2008 года...
И это - только начало...
Роза, это Ваши знакомые ?
Так Вы бы им сказали, что они не вполне хорошо себя ведут.
Чего Вы от нас-то хотите? Мы не празднуем, вроде эту Вшу конституцию...
(Всё Вы чего-то хотите и хотите, хотите и хотите... А чего, не понять... )
[Обновления: Вс, 14 Декабрь 2008 11:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159339 является ответом на сообщение #159322] |
Вс, 14 Декабрь 2008 11:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Это мужчины должны обеспечить Вашу с детьми безопасность.
Судя по фото, так даже мусульмане уже не считают...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159341 является ответом на сообщение #159338] |
Вс, 14 Декабрь 2008 11:19 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Роза, это Ваши знакомые ?
Нет, это фашисты, а потому по определению не могут быть моими знакомыми: я до конца дней своих не прощу им ВО!
А почему о фашистах нельзя сказать на этом сайте?
Почивший Патриарх, будучи служкой в Церкви в Таллине, прислуживал на службах в концентрационном лагере для военнопленных.
Ходил мимо подобных фашистов, наверняка общался... В то время как их нужно было безжалостно уничтожать как врагов Отечества!...
Даже КГБ потом не помешала (или помогла? ) его карьере...
Говорят, самые хорошие агенты из таких завербованных получались, гораздо надежнее, чем просто люди с улицы...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159343 является ответом на сообщение #159341] |
Вс, 14 Декабрь 2008 11:45 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 11:19Цитата:Роза, это Ваши знакомые ?
Нет, это фашисты, а потому по определению не могут быть моими знакомыми: я до конца дней своих не прощу им ВО!
А почему о фашистах нельзя сказать на этом сайте?
Почивший Патриарх, будучи служкой в Церкви в Таллине, прислуживал на службах в концентрационном лагере для военнопленных.
Ходил мимо подобных фашистов, наверняка общался... В то время как их нужно было безжалостно уничтожать как врагов Отечества!...
Даже КГБ потом не помешала (или помогла? ) его карьере...
Говорят, самые хорошие агенты из таких завербованных получались, гораздо надежнее, чем просто люди с улицы...
Откуда такая инфа?
Патриарх Алексий II (в миру - Алексей Михайлович Ридигер) родился в Таллине (Эстония), 23 февраля 1929
В 1941г. Ридигеру было 12 лет в 1945 -16 лет.
(его отец, Михаил Александрович Ридигер, всю жизнь мечтал стать священником, но был рукоположен в диаконы только в 1940 году [10]), [8]. С детства прислуживал в церкви [10] (его духовным отцом и наставником стал протоиерей Иоанн Богоявленский, впоследствии епископ Таллинский и Эстонский Исидор), а с 15 лет был иподиаконом у архиепископа Таллинского и Эстонского Павла, а затем - и у епископа Исидора [4].
С мая 1945 по октябрь 1946 года Ридигер был алтарником и ризничим таллинского Александро-Невского собора. С 1946 года служил псаломщиком в Симеоновской, а с 1947 года — в Казанской церкви города Таллина. В 1946 году Ридигер сдал экзамены в Ленинградскую духовную семинарию, но не был принят, поскольку ему в то время еще не исполнилось восемнадцати лет
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159344 является ответом на сообщение #159341] |
Вс, 14 Декабрь 2008 11:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Уж Вы, Риона, точно бы не сидели, а безжалостно врагов отечества уничтожали, я не сомневаюсь.
Мои бабушка и дедушка были в оккупации. Бабушка продолжала работать в колхозе, и дедушка тоже. Под мобилизацию он по возрасту не попал, война до них очень быстро дошла. Потом дедушку в штрафбат забрали. Воевать он в Берлине окончил, получив последнее ранение там 9-го мая 45-го года.
Легко говорить - безжалостно уничтожать- сидя дома, далеко от всего этого. А Вы знаете, Роза, что за одно только организованное партизанами убийство наместника Белоруссии гауляйтера В. Кубе, в результате последовавших репрессий жизнью расплатился каждый четвертый житель Белоруссии?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159345 является ответом на сообщение #159344] |
Вс, 14 Декабрь 2008 11:52 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
БЛАГОСЛОВЛЯЕТ ЛИ ЦЕРКОВЬ ВОЙНУ?
Не стоит ставить знак равенства между христианством и пацифизмом
Всеволод Чаплин
Допускает ли христианство войну? Считает ли возможным участие верующего человека в боевых действиях? Ответ на этот вопрос, достаточно очевидный для всякого, кто знаком с богословскими традициями православия, католичества и протестантского "мейнстрима", оказывается почему-то труден для тех, кто оценивает христианство со стороны. Современная российская интеллигенция, читавшая Евангелие сквозь очки наивного позднесоветского гуманизма, возмущается всякий раз, когда христиане объявляют допустимой и достойной защиту с оружием в руках своих ближних, своих ценностей, своего Отечества.
При этом, как правило, ссылаются на библейскую заповедь "не убивай" (Исх. 20:13). Но пацифисты либо не знают, либо забывают, что в том же Ветхом Завете Бог многократно предписывал предавать смерти недругов богоизбранного народа, а также кощунников, колдунов, гомосексуалистов и других тяжких нарушителей религиозного закона. Собственно, заповедь "не убивай", если рассматривать ее в контексте всех ветхозаветных священных книг, относится по преимуществу к несправедливому убийству членов собственной этнорелигиозной общины - древнего Израиля.
Новозаветная этика выводит нравственные нормы за рамки одного этноса и одной религиозной общности. Однако в Евангелии и других новозаветных книгах нет и тени безответственного пацифизма. Война признается естественным элементом жизни в поврежденном грехом земном мире. "Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть" - говорит Христос (Мк. 13:7). Высокий нравственный идеал, который Спаситель предлагает человеку и обществу в Нагорной проповеди, говоря: "Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф. 5:39), не является социальным проектом, "обреченным на успех". Весь Новый Завет говорит о том, что грех, вражда и разделения будут умножаться в мире, постепенно доходя до крайней черты, за которой - суд Апокалипсиса.
Вот почему человек, воспитанный в подлинно христианском духе, должен быть готов столкнуться со злом насилия и ответить на это зло. Ничто не должно мешать христианину безропотно принять личное страдание, подобно Господу и многим святым. В русской истории известно немало страстотерпцев. Однако долг защиты ближнего, веры, Родины побуждает христианина взять в руки оружие. Вспомним периоды военных испытаний, когда и архиереи и святые призывали народ к вооруженному сопротивлению иноземным и иноверным захватчикам.
Итак, в христианской традиции есть вещи более важные, чем земная человеческая жизнь. Это жизнь и благо ближнего - своей семьи, своей общины, своего народа, вообще всякого человека, который терпит бедствие и страдание. Это вера - ибо лучше умереть, чем утратить ее. Это святыни - ибо ни при каких условиях христианин не должен обрекать их на поругание. Антропоцентрическая политико-правовая система, защищающая только земные интересы человека и общества, вряд ли когда-нибудь будет полностью одобрена христианством именно потому, что в ней ценности веры и Отечества, за которые способен умереть христианин, ставятся много ниже ценности выживания человека в этом мире, "ценностей" комфорта, достатка, здоровья, успеха. Христианство требует не жертв, но Жертвы - жертвы собой. Эта жертва не обязательно должна совершаться на поле брани - ею может быть и каждодневная мирная самоотдача. Но Христос говорит: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13).
И все-таки война - это всегда зло. Даже праведное убийство оскверняет человеческую душу. Не всякий мир оправдан и свят, но мир, позволяющий человеку сохранить веру и нравственно достойную жизнь, лучше войны. Более того: даже если война происходит, человеку, участвующему в ней, нужно хранить себя от злобы и неоправданного насилия. В Основах социальной концепции Русской Православной Церкви читаем: "Одним из явных признаков, по которым можно судить о праведности или несправедливости воюющих, являются методы ведения войны, а также отношение к пленным и мирному населению противника, особенно детям, женщинам, старикам… Война должна вестись с гневом праведным, но не со злобою, алчностью, похотью и прочими порождениями ада… Борясь с грехом, важно не приобщиться к нему". В том же документе говорится, что Церковь не может сотрудничать с государством в ведении гражданской войны или агрессивной внешней войны.
Итак, традиция христианского реализма смотрит на войны как на неизбежное зло и вдумчиво разделяет их на справедливые и несправедливые. Такой подход объединяет православных, католиков и большинство протестантов. Бескомпромиссный пацифизм свойствен лишь некоторым протестантским движениям, например "Свидетелям Иеговы" и квакерам. Конечно, эти люди имеют право на свои взгляды, равно как и на альтернативную службу. Однако не становится ли для них вольная интерпретация Библии "оправданием" эгоистического отказа от своего гражданского и человеческого долга?
Радикальный пацифизм противоречит не только многовековой христианской традиции, но и элементарной человеческой логике. Вряд ли кто-то из последовательных противников насилия захочет жить в государстве, где нет ни армии, ни полиции. Нет, эти люди живут среди нас. А значит, пользуются плодами самопожертвования других. И если одни реально рискуют жизнью, а другие требуют альтернативной службы близко от дома, в полной безопасности и комфорте, то в этом видится какая-то неправда.
Наши интеллигенты - не "свидетели" и не квакеры. Просто в их понимании христианство - это все то же человекобожие, только с легким запахом ладана и старых книг. Однако церковная традиция не проектирует воздушных замков, не строит Царства Божия на грешной земле. Те же, кто стремится к этому, построят лишь новую Вавилонскую башню.
[Обновления: Вс, 14 Декабрь 2008 11:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159347 является ответом на сообщение #159341] |
Вс, 14 Декабрь 2008 12:00 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 11:19Цитата:Роза, это Ваши знакомые ?
Нет, это фашисты, а потому по определению не могут быть моими знакомыми: я до конца дней своих не прощу им ВО!
А почему о фашистах нельзя сказать на этом сайте?
Почивший Патриарх, будучи служкой в Церкви в Таллине, прислуживал на службах в концентрационном лагере для военнопленных.
Ходил мимо подобных фашистов, наверняка общался... В то время как их нужно было безжалостно уничтожать как врагов Отечества!...
Даже КГБ потом не помешала (или помогла? ) его карьере...
Говорят, самые хорошие агенты из таких завербованных получались, гораздо надежнее, чем просто люди с улицы...
Во время войны подростка из орловского городка Болхова Василия Ермакова вместе с сестрой угнали в концлагерь в город Таллин. Духовно окормлял заключенных этого лагеря таллинский священник Михаил Ридигер. Он совершал богослужения, утешал, исповедовал и причащал. Отец Михаил приезжал не один, а вместе с псаломщиком (ныне – митрополит Таллинский и всея Эстонии Корнилий) и сыном Алешей, ныне – Патриархом Московским и всея Руси.
Вот как об этом времени рассказывает сам Святейший Патриарх Алексий II: "В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали.
Особенно жалко было детей – перепуганных, голодных. С одним из них, Василием Ермаковым, я познакомился ближе. Мальчик попал в концлагерь вместе с младшей сестренкой. Они были детьми священника Василия Веревкина, тоже оказавшегося в плену. Правда, детьми духовными.
Но для администрации лагеря отец Василий эту деталь не уточнял, что в конечном итоге и спасло ребят. Родом все они были из Орловской области. В разгар битвы на Курской дуге попали в облаву и оказались в концлагере. Мой отец и другие таллинские священники, узнав о трагической судьбе собрата, начали хлопотать об освобождении его семьи, приписав к ней на свой страх и риск брата и сестру Ермаковых. Их освободили в праздник Покрова Пресвятой Богородицы…"
- Я не знаю, как там отец Михаил хлопотал, к кому обращался, – вспоминает те дни отец Василий, – но твердо знаю, что только благодаря его усилиям я и мои сродники были освобождены из лагеря в сорок третьем году.
http://www.mospat.ru/index.php?mid=99
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159350 является ответом на сообщение #159347] |
Вс, 14 Декабрь 2008 12:41 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 12:00Riona писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 11:19Цитата:Роза, это Ваши знакомые ?
Нет, это фашисты, а потому по определению не могут быть моими знакомыми: я до конца дней своих не прощу им ВО!
А почему о фашистах нельзя сказать на этом сайте?
Почивший Патриарх, будучи служкой в Церкви в Таллине, прислуживал на службах в концентрационном лагере для военнопленных.
Ходил мимо подобных фашистов, наверняка общался... В то время как их нужно было безжалостно уничтожать как врагов Отечества!...
Даже КГБ потом не помешала (или помогла? ) его карьере...
Говорят, самые хорошие агенты из таких завербованных получались, гораздо надежнее, чем просто люди с улицы...
Во время войны подростка из орловского городка Болхова Василия Ермакова вместе с сестрой угнали в концлагерь в город Таллин. Духовно окормлял заключенных этого лагеря таллинский священник Михаил Ридигер. Он совершал богослужения, утешал, исповедовал и причащал. Отец Михаил приезжал не один, а вместе с псаломщиком (ныне – митрополит Таллинский и всея Эстонии Корнилий) и сыном Алешей, ныне – Патриархом Московским и всея Руси.
Вот как об этом времени рассказывает сам Святейший Патриарх Алексий II: "В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали.
Особенно жалко было детей – перепуганных, голодных. С одним из них, Василием Ермаковым, я познакомился ближе. Мальчик попал в концлагерь вместе с младшей сестренкой. Они были детьми священника Василия Веревкина, тоже оказавшегося в плену. Правда, детьми духовными.
Но для администрации лагеря отец Василий эту деталь не уточнял, что в конечном итоге и спасло ребят. Родом все они были из Орловской области. В разгар битвы на Курской дуге попали в облаву и оказались в концлагере. Мой отец и другие таллинские священники, узнав о трагической судьбе собрата, начали хлопотать об освобождении его семьи, приписав к ней на свой страх и риск брата и сестру Ермаковых. Их освободили в праздник Покрова Пресвятой Богородицы…"
- Я не знаю, как там отец Михаил хлопотал, к кому обращался, – вспоминает те дни отец Василий, – но твердо знаю, что только благодаря его усилиям я и мои сродники были освобождены из лагеря в сорок третьем году.
http://www.mospat.ru/index.php?mid=99
То есть они были вроде партизан в тылу врага? Были уверены, что их освободят Советские войска, с радостью их встретили?
Вот видите, даже на официальном православном сайте признают такой факт!
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159351 является ответом на сообщение #159344] |
Вс, 14 Декабрь 2008 12:43 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А Вы знаете, Роза, что за одно только организованное партизанами убийство наместника Белоруссии гауляйтера В. Кубе, в результате последовавших репрессий жизнью расплатился каждый четвертый житель Белоруссии?
Вас послушать, так в том виноваты партизаны!
А не несоразмерная жестокость ФАШИСТОВ!!!
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159352 является ответом на сообщение #159351] |
Вс, 14 Декабрь 2008 12:53 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 12:43Цитата:А Вы знаете, Роза, что за одно только организованное партизанами убийство наместника Белоруссии гауляйтера В. Кубе, в результате последовавших репрессий жизнью расплатился каждый четвертый житель Белоруссии?
Вас послушать, так в том виноваты партизаны!
А не несоразмерная жестокость ФАШИСТОВ!!!
А, партизаны по вашему не должны были думать? Пришли "бахнули" и спрятались в лесу. А, людям гражданским прятаться некуда у них дети.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159357 является ответом на сообщение #159352] |
Вс, 14 Декабрь 2008 13:09 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А, партизаны по вашему не должны были думать?
Они и думали! Думали об уничтожении фашизма! Если не партизанская война, то и победы могло бы не быть...
Вон Америка почему потерпела поражение во Вьетнаме? Партизаны...
А наша Чечня, вернее чеченская Чечня почему чеченская до сих пор?
А "гражданские", не примкнувшие к партизанам, ТОЖЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДУМАТЬ!!!
Ходить РЯДОМ с фашистами, работать на них было опасно, они в любой момент могли стать разменной монетой...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159362 является ответом на сообщение #159357] |
Вс, 14 Декабрь 2008 13:31 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Вск, 14 Декабрь 2008 13:09Цитата:А, партизаны по вашему не должны были думать?
Они и думали! Думали об уничтожении фашизма! Если не партизанская война, то и победы могло бы не быть...
Вон Америка почему потерпела поражение во Вьетнаме? Партизаны...
А наша Чечня, вернее чеченская Чечня почему чеченская до сих пор?
А "гражданские", не примкнувшие к партизанам, ТОЖЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДУМАТЬ!!!
Ходить РЯДОМ с фашистами, работать на них было опасно, они в любой момент могли стать разменной монетой...
А что кто-то хочет сделать Чечню не чеченской? Впервый раз слышу.
Riona писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 18:50Цитата:И на похоронах какой-то чудак на одну нехорошую букву ставит калинку-малинку и начинает травить анекдоты.
Плохое у Вас воображение!
Мне такое не грозит, потому что таких чудаков в нашем окружении нет...
У моей мамы было 3 мужей - они все уже умерли. Отец старшего брата - 51 год назад, мой отец - 25 лет назад и отец сестры - 6 лет назад...
Теперь мама их навещает: ходит от могилки к могилке и уговаривает их на том свете не ссориться!
Покойники, похороны - это все естественные процессы... Никогда не поверю, что человек может искренне убиваться всю оставшуюся жизнь о ком-то...
С течением времени остается только светлая память, да и то, если человек того заслуживает!
А, ваши все надо думать партизанили?
Они из одного партизанского отряда? Или из разных?
[Обновления: Вс, 14 Декабрь 2008 13:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159365 является ответом на сообщение #159043] |
Вс, 14 Декабрь 2008 13:46 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Воинственные православные.
[QUOTE]«Дубинки есть, так что справимся!»
Православные дружинники: - Надо работать не за деньги, а за идею!
Корреспондент «КП» отправился патрулировать улицы с недавно созданной в Москве православной дружиной
Алена ИВАНОВА — 13.12.2008
Православные дружины появились в Москве после предложения протоиерея Всеволода Чаплина. «Россию захлестнула преступность! - рассуждал он. - И дружинники, как в старые добрые времена, должны помочь стране!» Чаплин разъяснял, что дружины должны быть православными, поскольку их авторитет окажется весомее (см. «КП» за 21 ноября 2008 г.).
Одними из первых призыв подхватили жители улицы Новаторов, что на юго-западе Москвы. Вчера православный отряд из 20 человек вышел в дозор. Мужчины, женщины и даже две девочки лет десяти. Группа собралась у храма Преображения Господня.
- Милиция у нас работает за зарплату, а надо за идею! - взывал Леонид СИМОНОВ-НИКШИЧ, глава Союза православных хоругвеносцев. - К тому же милиция загружена. Вон сколько у нас мигрантов развелось - грабят, насилуют... (А СВОИ РУССКИЕ, ЗНАЧИТ, ВСЕ СПЛОШЬ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ! )Таких мы будем скручивать! Парни у нас крепкие, тренированные. Дубинки есть - (САМИ НАРУШИТЕЛИ!!! ), так что вполне справимся!
Помолившись, отряд отправился в рейд, который был мало похож на борьбу с криминалом. Больше - на прогулку перед ужином. Впереди шагали рослые и широкоплечие члены Союза православных хоругвеносцев. Сзади - женщины и менее грозные дружинники. Подошли к храму, посмотрели, все ли с ним в порядке, прогулялись к разрушенной пятиэтажке да разбрелись по домам. Холодно все-таки.
Внешне все выглядело безобидно, вот только идея вооружить дубинками «крепких парней» настораживала. Как и четкое обозначение врага: мол, сколько мигрантов развелось. Ведь тут и до войны «свои» против «чужих» недалеко.
КОММЕНТАРИЙ МИЛИЦИИ
Владимир КОРОБКОВ, начальник отдела управления информации и общественных связей ГУВД по г. Москве:
- Граждане у нас могут, конечно, следить за порядком. Заметили нарушение - тут же позвонили в милицию. Конечно, если люди видят, что совершается преступление или грабеж, они могут ему помешать (скрутить того же хулигана, но не покалечить и не убить), но, перед тем как что-то предпринимать, они обязаны позвонить в милицию! А носить дубинки и тем более применять их не имеют права. Это разрешено лишь милиции и чоповцам. [/QUOTE]
[Обновления: Вс, 14 Декабрь 2008 13:47] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159369 является ответом на сообщение #159362] |
Вс, 14 Декабрь 2008 13:58 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А, ваши все надо думать партизанили?
Они из одного партизанского отряда? Или из разных?
Я так полагаю, что моя персона интереснее истории России?
Что ж... Мой дедушка пропал без вести на Ленинградском фронте в начале войны, бабушку фашисты увезли в Латвию и там продали фермеру (вместе с моей мамой - ей было 7 лет).
Всю войну они у него и проработали. Потом он их просто оставил, а сам с семьей уехал с отступавшими фашистами...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:15:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02918 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
