Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О пацифизме.
| Re: О пацифизме. [сообщение #159166 является ответом на сообщение #159149] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:10   |
Ираида Кошкина
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 20:53Ираида Кошкина писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 20:50Моя мать очень лелеяла моего старшего брата. Всегда. А он теперь позволяет своей полоумной жене её оскорблять. Сам эту обиду проглатывает и меня призывает. Потому что трус. И сколько бы мать не плакала, сколько бы не говорила, что не ожидала такого, его поведение лишь плод.
Мало просто любить, надо защищать то что любишь. И это всегда актуально, не только в военное время.
Ну Вы тогда возьмите ножик или атомную бомбу и убейте свою невестку. Покажите пример брату, что же Вы?
Можно. Только смысл? Она станет жертвой моей жестокости, а он так ничего и не поймёт. И отваги ему это не прибавит. Речь ведь идёт о мужской отваге, если я не ошибаюсь.
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 21:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159167 является ответом на сообщение #159161] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:08Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:03Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:01[Я тоже не хочу чтоб мой сын выслушивал,какая я сякая молча.
Тем более,если меня будут оскорблять его "находки".
В сад обоих!
Вы посмотрели драму "Пиф-паф"!
Охотник и заяц...
Кто прав? Кто не прав?
Думайте, думайте, думайте...
Тра-та-та...
Тарам -татам!
Сами смотрите ...
Не..Ня выйдеть... Мне, слава Богу, свекровью не бывать...
Зато моя свекровь покойница(Царство ей Небесное) меня не очень жаловала...
Так шта, проблему знаю не понаслышке. Но... с другой стороны баррикад.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159169 является ответом на сообщение #159166] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:11 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ираида Кошкина писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:10Можно. Только смысл?
Победите врага. Совершите подвиг. Спасёте отчий дом.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159173 является ответом на сообщение #159167] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:16 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:10Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:08Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:03Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:01[Я тоже не хочу чтоб мой сын выслушивал,какая я сякая молча.
Тем более,если меня будут оскорблять его "находки".
В сад обоих!
Вы посмотрели драму "Пиф-паф"!
Охотник и заяц...
Кто прав? Кто не прав?
Думайте, думайте, думайте...
Тра-та-та...
Тарам -татам!
Сами смотрите ...
Не..Ня выйдеть... Мне, слава Богу, свекровью не бывать...
Зато моя свекровь покойница(Царство ей Небесное) меня не очень жаловала...
Так шта, проблему знаю не понаслышке. Но... с другой стороны баррикад.
Ото там и сидите в своих баррикадах....со своими свекровями и проблемами.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159175 является ответом на сообщение #159173] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:16Ото там и сидите в своих баррикадах....со своими свекровями и проблемами.
Типун Вам на язык!
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159180 является ответом на сообщение #159043] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:23 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Кроме шуток: я так и думала, что на нашем форуме эта темка будет встречена в штыки.
Мне хватило и моей "Не убий. Заповедь абсолютная?", чтобы понять, что православные готовы убивать по первому поводу... Был бы, как говорится, этот самый повод (без повода, всё-таки, вроде как, неудобно... ).
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159184 является ответом на сообщение #159180] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:27 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, зачем Вы так передергиваете? Мы говорим о защите, а не об агрессии. По-Вашему выходит, что если человек готов кого-то защищать с оружием в руках, так это оттого, что жаждет непременно кого-нибудь убить.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159190 является ответом на сообщение #159043] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:45 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
A я вот думаю... Вот родился бы у меня мальчик, не особенно сильный физически, не склонный к агрессии, который не захотел бы упражняться в мордобое на треннировках по боксу, например, и что? Записали бы его в и "ненастоящие мужчины"? Типа, "хлюпик"?
И как бы мой сын в армию пошел - где таких тут же заклюют... Страшно представить...Покалечат его там - а все скажут, "сам виноват, слабак!"
Ведь "настоящий мужчина должен быть обязательно сильным физически", должен обязательно кого - то лупить в детстве и побеждать один толпу хулиганов в темном переулке, как герой американских боевиков.
Мужество и сила - не в этом. Абсолютно не в этом... Не в умении кулаками махать. И не в том, чтоб бить всех, кто его, видите ли, оскорбил, по роже...
Вот мой дедушка был с детства слабым физически, болел все время. Однако в 17 лет ушел на фронт добровольцем, прошел всю войну... И был готов до последней капли крови, ценой своей жизни защищать свой дом и свою страну...
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 21:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159192 является ответом на сообщение #159184] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:27Солана, зачем Вы так передергиваете? Мы говорим о защите, а не об агрессии. По-Вашему выходит, что если человек готов кого-то защищать с оружием в руках, так это оттого, что жаждет непременно кого-нибудь убить.
Ольга Евгеньевна! Так если б не было так называемого "мужского" воспитания в этаком воинственном духе - когда считается, что война - это достойное занятие для настоящих мужчин, если б не было бы такого легкого отношения к убийству, не было б игрушек для детей в виде орудий УБИЙСТВА, то, может быть, стало бы меньше агрессии и кровепролитий?
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 22:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159193 является ответом на сообщение #159190] |
Сб, 13 Декабрь 2008 21:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну конечно мужество не в махании кулаками, кто же спорит с этим. И каждый человек рождается со своими наклонностями.
Но Ваши рассуждения, Лесенька, это просто голая теория. На практике же мы сталкиваемся с тем, что существуют, к сожалению, люди, которые для достижения своих целей не останавливаются ни перед чем. Кто-то должен становится на их пути, препятствуя исполнению их злого умысла. Вы несогласны? Если все будут только на скрипочке играть, то кто защитит людей от бандитов?
Потом, игры с игрушечными пистолетами - это всего лишь игры. Многие в них играли. Вы же не хотите сказать, что все, кто играл, стали непременно жестокими людьми?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159196 является ответом на сообщение #159192] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:54Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:27Солана, зачем Вы так передергиваете? Мы говорим о защите, а не об агрессии. По-Вашему выходит, что если человек готов кого-то защищать с оружием в руках, так это оттого, что жаждет непременно кого-нибудь убить.
Ольга Евгеньевна! Так если б не было так называемого "мужского" воспитания в этаком воинственном духе - когда считается, что война - это достойное занятие для настоящих мужчин, если б не было бы такого легкого отношения к убийству, не было б игрушек для детей в виде орудий УБИЙСТВА, то, может быть, стало бы меньше агрессии и кровепролитий?
Я уже писала о том, что зло в нашем мире -неизбежность. Оно уже есть, а потому, как ни печально, те же бандиты и агрессоры будут всегда. Нам остается лишь приспосабливаться к таким условиям.
А если бы не это, то кто бы из здравомыслящих людей стал спорить с тем, что мирные занятия гораздо приятнее и предпочтительнее драк и боевых действий!
Я буду только за: пусть не будет агрессивных игрушек, фильмов, спорта, и вообще, алчности, властолюбия и т. п.
Но на практике выясняется, что нет никакой возможности научить людей мусор в урны выбрасывать, а не под ноги.
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 22:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159201 является ответом на сообщение #159193] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:13 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:54На практике же мы сталкиваемся с тем, что существуют, к сожалению, люди, которые для достижения своих целей не останавливаются ни перед чем. Кто-то должен становится на их пути, препятствуя исполнению их злого умысла. Вы несогласны? Если все будут только на скрипочке играть, то кто защитит людей от бандитов?
Так я с этим не спорю - конечно, должны быть защитники... Я уже говорила, что человек, не склонный к жестокости и агрессии, умеющий чувствовать чужую боль, как раз первым и бросится на защиту слабого... Я ж о другом... Зачем детям стрелять друг в друга из игрушечных пистолетов? Допустимо ли такое легкое отношение к убийству? И нормально ли, когда дети видят сотни убийств с экранов, совершенных "положительными супергероям"?
Ведь неслучайно зачинщики всех войн и кровепролитий - мужчины. Потому что они, видите ли, получили мужское воспитание, что война - это нормально и правильно! Причем такое - из века в век!
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 22:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159203 является ответом на сообщение #159196] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:18 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В животном мире самцы тоже за самку дерутся до крови и до смерти. У человека война из-за тщеславия, гордыни, не любви... Женщины хотят быть красивыми и холёными, мужчин им денежных подавай и во власти, т.е. СИЛА. Мальчики растут и видят наряжающихся матерей, слышат рассуждения взрослых о деньгах, о власти, о богатстве и бедности. Вырастают и мальчики, и девочки... Желания определившиеся в детстве начинаются воплощаться во взрослом мире "до крови, до смерти". Так что войны не искоренимы, пока будет соперничество и зависть, т.е. мужчина и женщина без Бога.... Вот если будет преобладать ЛЮБОВЬ...., т.е. отношения, поступки ЛЮБВИ между всеми и мужчинами, и женщинами..., тогда оружия перекуют на орала..., но это уже другая тема. Простите.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159205 является ответом на сообщение #159043] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот, одна из моих любимых песен ДДТ!
Hе стреляй в воробьёв, не стреляй в голубей,
Hе стреляй просто так из рогатки своей!
Эй, малыш, не стреляй и хвастай другим,
Что без промаха бьёшь по мишеням живым.
Ты все тиры излазил, народ удивлял
Как отличный стрелок призы получал
Бил с улыбкой, не целясь, навскидку и влёт.
А кругом говорили: "Вот парню везёт!"
Hе стреляй!
И случилось однажды, о чём так мечтал -
Он в горящую точку планеты попал,
А когда наконец-то вернулся домой
Он свой старенький тир обходил стороной
И когда кто-нибудь вспоминал о войне,
Он топил свою совесть в тяжёлом вине.
Перед ним, как живой, тот парнишка стоял,
Тот, который его об одном умолял:
Hе стреляй!
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159206 является ответом на сообщение #159140] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:23 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 20:40Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 20:07Солана, представляете, я тоже часто думала, как это правильно, что Бог мне девочку послал... Ну не знаю я, как мальчика воспитывать. Будешь воспитывать его противником агрессии и жестокости, добрым, чувствительным - так не поймут его - как того мальчишку из лагеря.
Лесенька, один в один и у меня так же.
Вам и мальчиков Бог пошлёт-не волнуйтесь.
ПосмОтрите ,как труситься будете за внуками,эта любовь особенная.
Он как прийдёт и скажет "меня толкнули",вы скажете -"ещё раз толкнут -дай по морде,чтоб неповадно было"-это в худшем случае.
А в лучшем случае обругаете всех детей обижавших Ваше чадо...
Бывают такие родители ,в школу приходят расправу чинят...
Бывает говорят,что сам не бей,но если тебя бьют,давай сдачу"
Вобщем ,как не крути прийдётся за себя самому внуку стоять...может и подраться прийдётся.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159207 является ответом на сообщение #159201] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:26 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я по пунктам.
Игра с пистолетиками и просмотр боевиков, все же, разные вещи. Реального убийства в игре нет. В игре все понарошку, никто травм не наносит, никакой крови и убийств. В подобных играх невозможно наблюдать смерть. А вот просмотр боевиков, равно как и игры на компьютере, точно приводят к развитию наплевательского отношения к человеческой жизни, наносят травмы душе, могут воспитывать даже наслаждение чужими мучениями. На боевиках можно воспитать хладнокровного убийцу, а на играх в войнушку -нет. Это не мое мнение, так пишут психологи.
В основе каждой агрессии лежит жажда власти, алчность, тщеславие, одним словом - человеческие страсти. Они, как Вы помните, вошли в человеческую душу не с играми в солдатиков. У первых людей вообще врагов не было, а потому и игр соответствующих в детстве, тем не менее, Каин убил Авеля.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159216 является ответом на сообщение #159147] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:35 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ираида Кошкина писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 20:50 Пацифизм... чуждое какое-то явление. Чужое.
Как это так - пацифизм - понятие "чуждое, чужое"? Если мы христиане, мы ОБЯЗАНЫ быть пацифистами!!!
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159217 является ответом на сообщение #159216] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:37 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:35Ираида Кошкина писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 20:50 Пацифизм... чуждое какое-то явление. Чужое.
Как это так - пацифизм - понятие "чуждое, чужое"? Если мы христиане, мы ОБЯЗАНЫ быть пацифистами!!!
Вовсе нет, с чего Вы взяли?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159220 является ответом на сообщение #159217] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А это Вы из чего заключили?
Может, у нас с Вами понятия о пацифизме разные?
Вот что я нашла: "Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными и т. п. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций."
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159221 является ответом на сообщение #159206] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:23
Бывают такие родители ,в школу приходят расправу чинят...
И правильно делают! А что, надо ребенка оставить на растерзание хулиганам? Пусть мучают, а то и до самоубийства доводят?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159225 является ответом на сообщение #159221] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:56 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:23
Бывают такие родители ,в школу приходят расправу чинят...
И правильно делают! А что, надо ребенка оставить на растерзание хулиганам? Пусть мучают, а то и до самоубийства доводят?
Расправы-то разные бывают.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159227 является ответом на сообщение #159220] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:56 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:46А это Вы из чего заключили?
Может, у нас с Вами понятия о пацифизме разные?
Вот что я нашла: "Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными и т. п. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций."
А много Вы знаете принмеров "правомерных" войн? (кроме Великой Отечественной, разумеется). Война во Вьетнаме, может, правомерная была? Или в Ираке? Или Первая Мировая война? Или в Афгане?
Довольно цинично звучит, в самом деле, "правомерная война"...
И я думала, что это очевидно, что Христос был пацифистом...
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 23:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159228 является ответом на сообщение #159221] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:56 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:23
Бывают такие родители ,в школу приходят расправу чинят...
И правильно делают! А что, надо ребенка оставить на растерзание хулиганам? Пусть мучают, а то и до самоубийства доводят?
слово Вашего ребёнка-это только одна сторона медали ....
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159229 является ответом на сообщение #159193] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:59 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:54 На практике же мы сталкиваемся с тем, что существуют, к сожалению, люди, которые для достижения своих целей не останавливаются ни перед чем. Кто-то должен становится на их пути, препятствуя исполнению их злого умысла.
И для этого бьют ребята на Средней Рогатке из рогаток по воробьям?
Или бьют очкарика Петьку, чтоб, падла, со своей скрипкой мимо рельных пацанов не маячил?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159230 является ответом на сообщение #159220] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:46А это Вы из чего заключили?
Из слов Христа, из заповедей, которые Он нам дал...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159231 является ответом на сообщение #159227] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:01 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:56Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:46А это Вы из чего заключили?
Может, у нас с Вами понятия о пацифизме разные?
Вот что я нашла: "Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными и т. п. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций."
А много Вы знаете принмеров "правомерных" войн? (кроме Великой Отечественной, разумеется). Война во Вьетнаме, может, правомерная была? Или в Ираке? Или Первая Мировая война? Или в Афгане?
Довольно цинично звучит, в самом деле, "правомерная война"...
И я думала, что это очевидно, что Христос был пацифистом...
Если о-о-очень сильно напрячься и подумать, то и Вторая Мировая, в принципе... того... тоже мы много постарались, чтобы она таки реально состоялась...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159232 является ответом на сообщение #159217] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:02 |
versus
Сообщений: 175
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: нет
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
тото Он(Господь) торговцев в храме отходил плетью
и в конце времен с оружием и силой придет
и грядет Великая и Славная битва- христианский рагнарок
а"... Сашка да Илья?"
не пацифизм - это саботаж врага оборонной отрасли
давайте станем как овощи
хотите рвите нас,хотите нет
Воля холодна стальна а в жилах кровушка горяча
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159233 является ответом на сообщение #159228] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:02 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:56
слово Вашего ребёнка-это только одна сторона медали ....
Бывают, увы, не только слова... А синяки, ссадины, переломы и так далее
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159235 является ответом на сообщение #159114] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:06 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 20:07Солана, представляете, я тоже часто думала, как это правильно, что Бог мне девочку послал... Ну не знаю я, как мальчика воспитывать. Будешь воспитывать его противником агрессии и жестокости, добрым, чувствительным - так не поймут его - как того мальчишку из лагеря.
И на мужа надежды мало- потому что он все время на работе, да к тому же рос в семье пацифистов (мои свекр и свекровь познакомились как раз в пацифистской партии).
1) во многих странах женщины не только служат в армии, но воюют еще.
2) согласно исследованиям психоаналитиков именно из правильно обученной женщины, а не из мужчины получается отличный боец и профессиональный киллер, способный выполнить любое задание. Мужчина в большинстве случаев отказывается стрелять в ребенка. Женщина, получив аналогичный приказ выполняет его практически безоговорочно.
|
|
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159238 является ответом на сообщение #159221] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:23
Бывают такие родители ,в школу приходят расправу чинят...
И правильно делают! А что, надо ребенка оставить на растерзание хулиганам? Пусть мучают, а то и до самоубийства доводят?
А какже пацифистское настроение?
Улетучилось,да?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159239 является ответом на сообщение #159227] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:56Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:46А это Вы из чего заключили?
Может, у нас с Вами понятия о пацифизме разные?
Вот что я нашла: "Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными и т. п. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций."
А много Вы знаете принмеров "правомерных" войн? (кроме Великой Отечественной, разумеется). Война во Вьетнаме, может, правомерная была? Или в Ираке? Или Первая Мировая война? Или в Афгане?
Довольно цинично звучит, в самом деле, "правомерная война"...
И я думала, что это очевидно, что Христос был пацифистом...
Ну вот Вы же сами привели пример правомерной войны - Великая Отечественная (как первая, так и вторая). Разве одного факта прошествия таких войн недостаточно для того, чтобы воспитывать защитников? И разве Христос призывал не бороться с врагами Отечества и теми, кто слабых обижает?
У Церкви есть однозначное мнение на этот счет.
"Кровавая история XX века убедительно разоблачила пацифистскую ложь о том, что зло, которому не сопротивляются, иссякает, якобысамо по себе. «Мюнхенский сговор», бессилие европейских держав не остановили Гитлера. Злую одержимость, охватившую целое общество, усмирил только меч. И тогда же стало ясно, сколь различные духовные плоды приносит меч завоевателя и меч освободителя. Удивительны своей красноречивостью свидетельства немецких военнопленных о том, как сразу после капитуляции у них «словно пелена спала с глаз» и они ужаснулись собственному безумию.
Вот почему, осуждая войну, разжигаемую из самолюбия и гордости, из-за мирских выгод и приобретений, Церковь молится за воюющих, когда они вступают в брань, невольно повинуясь необходимости защищать или целость Христовой веры, т.е. собственное духовное бытие свое, или свободу совести и истинные права человечества от угнетения грубым насилием. «Бог любит добродушный мир, - говорит святитель московский Филарет, - но Бог же благословляет праведную войну.» И так будет до той поры, пока существуют и господствуют на земле самолюбие и страсти человеческие.
Христианство впервые провозгласило абсолютную ценность человеческой личности. Лишать человека жизни не вправе никто, кроме Бога. Но есть золотое старое правило, принятое и в христианской аскетике: из двух зол выбирать меньшее. Разрешая злодею убивать невинного, мы сами становимся соучастниками убийства. У нас есть заповедь любви, но тем самым нам даны обязанность и право защищать тех, кого мы любим, «не щадя живота своего». «Если же кто о своих, и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5,."
|
|
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159242 является ответом на сообщение #159229] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:59Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 21:54 На практике же мы сталкиваемся с тем, что существуют, к сожалению, люди, которые для достижения своих целей не останавливаются ни перед чем. Кто-то должен становится на их пути, препятствуя исполнению их злого умысла.
И для этого бьют ребята на Средней Рогатке из рогаток по воробьям?
Или бьют очкарика Петьку, чтоб, падла, со своей скрипкой мимо рельных пацанов не маячил?
Вы издеваетесь, никак не пойму? Приводите примеры преступлений и живодерств и хотите меня убедить, что я к этому призываю?
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159244 является ответом на сообщение #159231] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:22 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:01Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:56Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:46А это Вы из чего заключили?
Может, у нас с Вами понятия о пацифизме разные?
Вот что я нашла: "Пацифисты осуждают всякую войну, отрицая саму возможность войн быть правомерными, освободительными и т. п. Они верят в возможность предотвращения войн лишь посредством убеждения и мирных манифестаций."
А много Вы знаете принмеров "правомерных" войн? (кроме Великой Отечественной, разумеется). Война во Вьетнаме, может, правомерная была? Или в Ираке? Или Первая Мировая война? Или в Афгане?
Довольно цинично звучит, в самом деле, "правомерная война"...
И я думала, что это очевидно, что Христос был пацифистом...
Если о-о-очень сильно напрячься и подумать, то и Вторая Мировая, в принципе... того... тоже мы много постарались, чтобы она таки реально состоялась...
Кто постарался? Вы своих родных имеете ввиду?
Нет. Там как раз была ситуация: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159246 является ответом на сообщение #159244] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:27 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:22Если о-о-очень сильно напрячься и подумать, то и Вторая Мировая, в принципе... того... тоже мы много постарались, чтобы она таки реально состоялась...
Кто постарался? Вы своих родных имеете ввиду?
Нет. Там как раз была ситуация: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"[/quote]
Сталинский режим имею ввиду.
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 23:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159248 является ответом на сообщение #159242] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:29 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:20
И для этого бьют ребята на Средней Рогатке из рогаток по воробьям?
Или бьют очкарика Петьку, чтоб, падла, со своей скрипкой мимо рельных пацанов не маячил?
Вы и без рогаток бьёте и не по-детски уже,заметьте!
Где же Ваш пацифизм?
[Обновления: Сб, 13 Декабрь 2008 23:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159253 является ответом на сообщение #159246] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:34 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У Гитлера и без режима сталинского были определенные планы. Об этом могут поведать историки, как наши, так и немецкие. Почитайте, хотя бы, журнал "Профиль", русскую версию немецкого "Шпигеля": они уже много публикаций посвятили переосмыслению истории 20-го века и роли в ней всего немецкого народа и отдельных личностей из него - очень занятно.
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159257 является ответом на сообщение #159238] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:40 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:12Лесенька писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:48Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 22:23
Бывают такие родители ,в школу приходят расправу чинят...
И правильно делают! А что, надо ребенка оставить на растерзание хулиганам? Пусть мучают, а то и до самоубийства доводят?
А какже пацифистское настроение?
Улетучилось,да?
Помилуйте! Так не о физической расправе речь... Тем более. что я, скорее всего. просто перевела б ребенка в другую школу ...
|
|
|
|
| Re: О пацифизме. [сообщение #159260 является ответом на сообщение #159253] |
Сб, 13 Декабрь 2008 23:42 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 13 Декабрь 2008 23:34У Гитлера и без режима сталинского были определенные планы. Об этом могут поведать историки, как наши, так и немецкие. Почитайте, хотя бы, журнал "Профиль", русскую версию немецкого "Шпигеля": они уже много публикаций посвятили переосмыслению истории 20-го века и роли в ней всего немецкого народа и отдельных личностей из него - очень занятно.
Мы уже поменяли тему на "Историю Второй Мировой Войны"?
Тогда давайте побеседуем обстоятельно.
Ну, например, о Пакте Молотова-Риббентропа...
Хотя начинать надо даже не с него...
А с победы ВОСР и поражения Германии в Первой мировой Войне...
Но не лишним будет в середине обсуждения этой, новой, темы упомянть о планах Сталина первому начать войну против Гитлера в 1943-м году...
Или, может, пока оставим эту тему?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:28:35 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02919 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
