Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Помогите пожалуйста понять
| Помогите пожалуйста понять [сообщение #156454] |
Пт, 05 Декабрь 2008 17:36  |
Игорь Р
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Дорогие христианки! Помогите понять пожалуйста:
чем предохранение приезервативом отличается от греха Онана?
Вы уж простите меня, что я в женский форум влез, но поясните, прошу!
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156465 является ответом на сообщение #156454] |
Пт, 05 Декабрь 2008 18:18  |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы в уме ?задавать такие откровенные вопросы.Если так хочется узнать,то ройтесь в инете или идите на приватную беседу к батюшке.
простите за резкость
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156469 является ответом на сообщение #156454] |
Пт, 05 Декабрь 2008 18:27 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ИГОРЬ,неужто не понимаете,одно дело,когда дамы между собой разговаривают,стараясь это делать шепотом-т.е. намеками,обтекаемо итп,а совсем иное,когда мужчина пытается завести разговор о том же.
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156471 является ответом на сообщение #156454] |
Пт, 05 Декабрь 2008 18:32 |
Игорь Р
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Не в коем случае не собираюсь разводить обсуждение или дисскусию, чтоб никого не смущать. Просто нужен грамотный ответ.
Простите и заранее спасибо!
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156477 является ответом на сообщение #156471] |
Пт, 05 Декабрь 2008 18:59 |
Stellina
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Да, вопрос действительно, какой-то странный.
Вы провоцируете форум?
Обратитесь, лучше, к Интернету. Уверена, что там психологи вам объяснят, что происходит с психикой человека при занятиях подобными вещами.
Нарушение внутреннего мира, внутренней целостности, нарушение того, к чему человек самым естественным образом предназнаен и есть грех.
[Обновления: Пт, 05 Декабрь 2008 19:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156510 является ответом на сообщение #156454] |
Пт, 05 Декабрь 2008 20:36 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игорь Р писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 17:36Дорогие христианки! Помогите понять пожалуйста:
чем предохранение приезервативом отличается от греха Онана?
Вы уж простите меня, что я в женский форум влез, но поясните, прошу!
По моему, Вы и САМ ответ чувствуете?... В одном случае, простите, в "деле" - РУКА и ВООБРАЖЕНИЕ, а в другом случае - "дело", как дело между МУЖЧИНОЙ и ЖЕНЩИНОЙ, которые ТАК договорились... Теперь ЧУВСТВУЕТЕ разницу для Себя и Своей психики? Простите.
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156518 является ответом на сообщение #156454] |
Пт, 05 Декабрь 2008 20:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Игорь Р писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 17:36Дорогие христианки! Помогите понять пожалуйста:
чем предохранение приезервативом отличается от греха Онана?
Вы уж простите меня, что я в женский форум влез, но поясните, прошу!
Я Вам отвечу, перекопировав свой же давний пост в другой теме(чтобы не набивать заново много букафф). Там речь шла о недопустимости контрацепции у православных:
Солана писал(а) Птн, 25 Июль 2008 15:59Марина писал(а) Птн, 25 Июль 2008 15:41Принятие мер для избежания зачатия (предохранение). Одна из таких мер изобличается в библейской истории. Об Онане сказано: «...когда входил к жене..., изливал семя на землю (погублял семя пролитием на землю, не довершая плотского сообщения), чтобы не дать семени (чтобы не последовало оплодотворения)». И такое дело Онана «зло было пред очами Господа»
Грех Онана не в том, что он предохранялся, а в том ЗАЧЕМ он это делал.
В цитате, которую привели Вы, почему-то (боюсь, что намеренно, для искажения смысла ) отсутствуют ключевые слова.
Вот, смотрите, как меняется смысл деяния Онана, если привести цитату полностью:
"И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату ..."
Онан нарушил заповедь Божью, которая записана в законе Моисея: "Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, - и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле" (Втор 25:5,6). Родословие и продолжение рода для евреев было очень важным, и умереть бездетным или остаться без сына считалось самым худшим несчастьем. Онан не желал помочь поддержать имя своего брата, и этим он проявил свой эгоистический характер, за что и был наказан Богом. Именно этот эгоизм «зло было пред очами Господа»!
Но прерывание беременности как таковое здесь совершенно не представлено грехом. Более того, этот библейский текст свидетельствует именно о том, что такой метод контрацепции был известен в древности.
[Обновления: Сб, 06 Декабрь 2008 14:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156568 является ответом на сообщение #156454] |
Пт, 05 Декабрь 2008 23:19 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игорь Р писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 17:36Дорогие христианки! Помогите понять пожалуйста:
чем предохранение приезервативом отличается от греха Онана?
Вы уж простите меня, что я в женский форум влез, но поясните, прошу!
Встречный вопрос. С какой целью интересуетесь?
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156646 является ответом на сообщение #156454] |
Сб, 06 Декабрь 2008 12:47 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Какая разница почему люди предохраняются из зависти, или по другим более распространенным в современном мире причинам, грех в этом случае в излиянии семени.
Грех о нежелании дать семя именно своему брату сейчас не актуален.
Не желание зачатия в любом случае является грехом, перед Богом, так как нарушает одну из первых заповедей: плодитесь и размножайтесь.
Цитата:чем предохранение приезервативом отличается от греха Онана?
Ничем не отличается.
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156667 является ответом на сообщение #156646] |
Сб, 06 Декабрь 2008 13:45 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 12:47
Цитата:чем предохранение приезервативом отличается от греха Онана?
Ничем не отличается.
Всем отличается.
Отличается так же, как, скажем, грех воровства отличается от греха чревоугодия.
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156673 является ответом на сообщение #156667] |
Сб, 06 Декабрь 2008 13:55 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 13:45Анто нина писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 12:47
Цитата:чем предохранение приезервативом отличается от греха Онана?
Ничем не отличается.
Всем отличается.
Отличается так же, как, скажем, грех воровства отличается от греха чревоугодия.
Интересное сравнение.
Так в чем грех? В том что украл помидор, или в том что захотел съесть помидор?
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156681 является ответом на сообщение #156518] |
Сб, 06 Декабрь 2008 14:05 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 20:51Игорь Р писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 17:36Дорогие христианки! Помогите понять пожалуйста:
чем предохранение приезервативом отличается от греха Онана?
Вы уж простите меня, что я в женский форум влез, но поясните, прошу!
Я Вам отвечу, перекопировав свой же давний пост в другой теме(чтобы не набивать заново много букафф). Там речь шла о недопустимости контрацепции у православных:
Солана писал(а) Птн, 25 Июль 2008 15:59Марина писал(а) Птн, 25 Июль 2008 15:41Принятие мер для избежания зачатия (предохранение). Одна из таких мер изобличается в библейской истории. Об Онане сказано: «...когда входил к жене..., изливал семя на землю (погублял семя пролитием на землю, не довершая плотского сообщения), чтобы не дать семени (чтобы не последовало оплодотворения)». И такое дело Онана «зло было пред очами Господа»
Грех Онана не в том, что он предохранялся, а в том ЗАЧЕМ он это делал.
В цитате, которую привели Вы, почему-то (боюсь, что намеренно, для искажения смысла ) отсутствуют ключевые слова.
Вот, смотрите, как меняется смысл деяния Онана, если привести цитату полностью:
"И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату ..."
Онан нарушил заповедь Божью, которая записана в законе Моисея: "Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, - и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле" (Втор 25:5,6). Родословие и продолжение рода для евреев было очень важным, и умереть бездетным или остаться без сына считалось самым худшим несчастьем. Онан не желал помочь поддержать имя своего брата, и этим он проявил свой эгоистический характер, за что и был наказан Богом. Именно этот эгоизм «зло было пред очами Господа»!
Но прерывание беременности как таковое здесь совершенно не представлено грехом. Более того, этот библейский текст свидетельствует именно о том, что такой метод контрацепции был известен в древности.
Т.е. грех Онана - это грех эгоизма и зависти. А вовсе не то, что почему-то принято считать.
Вы не правы грех Онана в том что он не захотел дать продолжение роду в котором должен был родиться Христос, который стал потомком Иуды и Фамари. Грех не в эгоизме и зависти как вы говорите а в предохранении.
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156685 является ответом на сообщение #156681] |
Сб, 06 Декабрь 2008 14:09 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 14:05Вы не правы грех Онана в том что он не захотел дать продолжение роду в котором должен был родиться Христос, который стал потомком Иуды и Фамари. Грех не в эгоизме и зависти как вы говорите а в предохранении.
Нет, не правы Вы. Причём Вы сами себе и противоречите. Это феноменально!
В первой фразе пишете:"грех Онана в том что он не захотел дать продолжение роду, в котором должен был родиться Христос",
а во второй: "Грех не в эгоизме и зависти как вы говорите а в предохранении."
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156693 является ответом на сообщение #156685] |
Сб, 06 Декабрь 2008 14:16 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 14:09Анто нина писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 14:05Вы не правы грех Онана в том что он не захотел дать продолжение роду в котором должен был родиться Христос, который стал потомком Иуды и Фамари. Грех не в эгоизме и зависти как вы говорите а в предохранении.
Нет, не правы Вы. Причём Вы сами себе и противоречите. Это феноменально!
В первой фразе пишете:"грех Онана в том что он не захотел дать продолжение роду, в котором должен был родиться Христос",
а во второй: "Грех не в эгоизме и зависти как вы говорите а в предохранении."
Где здесь противоречие???? Не захотел и не дал.
По вашему Бог наказывает за эгоизм и зависть смертью??? Не слишком ли жестоко?
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156712 является ответом на сообщение #156693] |
Сб, 06 Декабрь 2008 14:43 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 14:16По вашему Бог наказывает за эгоизм и зависть смертью??? Не слишком ли жестоко?
По морему, куда более жестоко было бы наказывать за самоё контрацепцию без учёта причин.
Онан был наказан именно за эгоизм.
[Обновления: Сб, 06 Декабрь 2008 14:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156720 является ответом на сообщение #156712] |
Сб, 06 Декабрь 2008 15:32 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 14:43Анто нина писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 14:16По вашему Бог наказывает за эгоизм и зависть смертью??? Не слишком ли жестоко?
По-моему, куда более жестоко было бы наказывать за самоё контрацепцию без учёта её причин.
Онан был наказан именно за мотивацию контрацепции, т.е. за преступный эгоизм и зависть к продолжению рода брата и непродолжению собственного рода.
А контрацепция путём прерывания полового акта, судя по всему, была тогда широко распространена. И не осуждаема.
Христос должен был родиться в том роде, которому Онан не хотел дать продолжение.
Он был наказан за не продолжение рода брата своего. Т.е. если бы он так и жил бы со своей женой бездетным до смерти, то у Господа не было бы возможности родиться, что это как не грех предохранения?
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156721 является ответом на сообщение #156454] |
Сб, 06 Декабрь 2008 15:35 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
автор: Иерей Сергий Николаев
Господь, создав человека, благословил первую семью: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Быт. 1, 28). Условием владения землею, всеми ее благами было положено умножение рода...
............................................................ ......
Мы так самоуверенны, считаем себя умнее и образованнее своих предков. Но наивно думать, что секреты планирования рождаемости были не известны нашим «дремучим» и «некультурным» пращурам. Это действительно детские секреты. Но прежде подобное отношение к деторождению считалось чудовищным грехом. В Библии упоминается некий Онан, которого Господь покарал смертью за такое «планирование». В древности закон наказывал за этот грех смертью.
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156753 является ответом на сообщение #156721] |
Сб, 06 Декабрь 2008 19:35 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 15:35автор: Иерей Сергий Николаев
Господь, создав человека, благословил первую семью: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» (Быт. 1, 28). Условием владения землею, всеми ее благами было положено умножение рода...
............................................................ ......
Мы так самоуверенны, считаем себя умнее и образованнее своих предков. Но наивно думать, что секреты планирования рождаемости были не известны нашим «дремучим» и «некультурным» пращурам. Это действительно детские секреты. Но прежде подобное отношение к деторождению считалось чудовищным грехом. В Библии упоминается некий Онан, которого Господь покарал смертью за такое «планирование». В древности закон наказывал за этот грех смертью.
Полностью с вами согласна, предохранение грех.
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156759 является ответом на сообщение #156454] |
Сб, 06 Декабрь 2008 20:24 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ах, так это инспирация очередной идиотской темы про грех предохранения?
Пардон, по своей искренней тупости сразу не распознала...
Отмечусь, всё же в новой сто двадцать пятой темке:
КОНТРАЦЕПЦИЯ - НЕ ГРЕХ!!!
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156762 является ответом на сообщение #156759] |
Сб, 06 Декабрь 2008 20:33 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 20:24Ах, так это инспирация очередной идиотской темы про грех предохранения?
Пардон, по своей искренней тупости сразу не распознала...
Отмечусь, всё же в новой сто двадцать пятой темке:
КОНТРАЦЕПЦИЯ - НЕ ГРЕХ!!!
Конечно, кто же спорит? Грех в эгоизме и зависти
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #156797 является ответом на сообщение #156792] |
Сб, 06 Декабрь 2008 23:48 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори.. писал(а) Сбт, 06 Декабрь 2008 23:25А по моему скромному мнению, это просто очередной интернет-извращенец заскочил. С одному ему понятными целями
Помоему не похож на извращенца, посмотрите о чем он пишет в других темах.
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #157352 является ответом на сообщение #156454] |
Пн, 08 Декабрь 2008 16:41 |
Игорь Р
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Большое спасибо Вам за внимание к столь трудной и интимной для Вас теме!Среди множества мнений я согласился с одним - автором по имени Антонина - спасибо Вам!
И согласиться с Соланой не могу.
В заключении данной темы хотел бы аргументировать свою точку зрения:
Есть вполне как я думаю догматическое прочтение Библии по поступку Онана, ее Вам сможет озвучить любой образованный священник. А со своей стороны скажу - есть такой мужской грех (простите дамы) - называется онанизм, в целом суть его ясна и понятна и дело тут вовсе не в мечтах..., а в том, что семя изливается в холосую, и не идет по своему прямому назначению...- это и есть грех. Еслиб Солана, грех Онана заключался лишь в эгоизме, то не былоб греха онанизма, и не насил бы он названия от имени Онана...Данный грех = это сочетание эгоизма и холостого изливания семени.
Поэтому контрацепция - грех и мерзость перед Богом, но есть и послабления этого греха, т.е., смягчение чтоль.
Оно заключается в принципе так называемой экономии. Он заключается в том, что есть в жизни моменты, когда женщине по каким-то обьективным причинам беременеть не желательно или нельзя...,воздерживаться пара например не может, тогда то и используется компромис - барьерная(как самая не вредная и не абортивная)контроцепция.Используется лишь для того, чтоб предотвратить больший грех - блуд(измену супругов).Для православных принятие этого компромиса должно быть продиктовано обьективными причинами (а не просто захотелось) и под руководством духовника, опять же не на всю жизнь, но на время.
Хочу подчеркнуть, что в социальной концепции нет ничего, чтобы прямо указывало на разрешение контрацепции.В корне не верно прочтение ее в духе - раз не написано что заприщено, значит, разрешено, этож не правила дорожного движения!
Еще раз всем большое спасибо, Вы помогли мне осмыслить собственый вопрос! Как я уже писал - не хочу Вас провацировать на дискуссию по столь интимной теме. Ответ я получил сполна и дальнейшее развитие темы - на Ваше усмотрение. Еще раз спасибо всем!
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #158376 является ответом на сообщение #157352] |
Чт, 11 Декабрь 2008 22:05 |
Олененок
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игорь Р писал(а) Пнд, 08 Декабрь 2008 16:41
Оно заключается в принципе так называемой экономии.
Только Икономия. Экономия - несколько другая вещь
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите пожалуйста понять [сообщение #159222 является ответом на сообщение #156454] |
Сб, 13 Декабрь 2008 22:50 |
Catherine
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Latvia
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вот цитату, к сожалению, привести не могу. Читала у Кураева как - то о контрацепции. Он приводил слова Святейшего Патриарха, ныне покойного (Царство Небесное ему). О контрацепции было даже постановление Синода. Так вот там говорилось о том, что контрацепция сама по себе не является грехом, если супруги предохраняются не из - за собственного эгоизма(типа нам не по карману и мы еще отдохнуть хотим), а, например, по состоянию здоровья одного из супругов. И еще - контрацептивные средства делятся на абортивные и неабортивные. Так вот абортивными пользоваться запрещено
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:07:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01570 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
