Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Интересно Ваше мнение
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156131 является ответом на сообщение #156129] |
Пт, 05 Декабрь 2008 06:47   |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Тигра писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 05:56*Елена писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 03:04 не важно как люди оформляют свои отношения, суть в том, чтобы женщина имела одного мужчину, а мужчина одну жунщину, за всю жизнь.
Вот с этим я согласна целиком и полностью.
А если не одну (не одного), то суть сразу исчезает?
Нет, я не согласна!
Это уж у кого как получится.
Конечно, к себе надо относиться строго, а к своим поступкам ответственно.
Но бывает, всё меняется в жизни.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156138 является ответом на сообщение #156131] |
Пт, 05 Декабрь 2008 08:21 |
Тигра
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Получается, если у тебя какой-нибудь 25-й мужчина в жизни, у вас штамп в паспорте - значит он тебе муж и ты чистенькая. А если вы живете семьей, никто никому не изменяет, детей воспитываете, но без штампа - блудники?/ А то что у каждого своя ситуация - это понятно. Подписывалась же я под тем, что любовь и верность важнее церемоний.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156199 является ответом на сообщение #156138] |
Пт, 05 Декабрь 2008 11:31 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тигра писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 08:21Получается, если у тебя какой-нибудь 25-й мужчина в жизни, у вас штамп в паспорте - значит он тебе муж и ты чистенькая. А если вы живете семьей, никто никому не изменяет, детей воспитываете, но без штампа - блудники?/ А то что у каждого своя ситуация - это понятно. Подписывалась же я под тем, что любовь и верность важнее церемоний.
С двадцать пятым вступить в законный брак не получится.
Интересная заметочка.
Сколько раз можно венчаться?
Церковь разрешает венчаться одному лицу до трех раз, хотя второбрачие не одобряет: "первый брак – закон, второй – слабости ради человеческой, третий – законопреступление, четвертый – нечестие, понеже свинское есть житие". В российской истории известен лишь один случай "свинского жития", в которое впал царь Иоанн Грозный. Когда царь обратился к Церкви с просьбой повенчать его в третий раз, причина у него была действительно исключительной: первые две жены царя скончались. Но так случилось, что третья жена Грозного Марфа Собакина умерла через 15 дней после свадьбы девственницей, так и не разделив с мужем супружеского ложа. Церковь, учтя особый случай, благословила Иоанна на четвертый брак, наложив при этом на него суровую епитимью – царя отлучили от причастия, а в помещении церкви сделали боковой вход, куда он входил уже не по царскому чину, а как простой мирянин. Однако четвертая жена Анна Колтовская быстро надоела Иоанну, через три года он отправил ее в монастырь и женился в пятый раз на Марии Нагой. Никто из историков до сих пор не может дать вразумительного ответа, каким образом Грозному удалось, поправ все церковные каноны, повенчаться в пятый раз. Но, учитывая то, что при правлении необузданного в гневе царя попасть на кол было очень даже просто, вопрос отпадает сам собой.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156218 является ответом на сообщение #156138] |
Пт, 05 Декабрь 2008 12:13 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Тигра писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 08:21Получается, если у тебя какой-нибудь 25-й мужчина в жизни, у вас штамп в паспорте - значит он тебе муж и ты чистенькая. А если вы живете семьей, никто никому не изменяет, детей воспитываете, но без штампа - блудники?
Хоть Вы и с издёвкой ишете, но может и так получиться...
[Обновления: Пт, 05 Декабрь 2008 12:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156260 является ответом на сообщение #156121] |
Пт, 05 Декабрь 2008 12:38 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
*Елена писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 00:04Года два назад общалась с одним священником, на тему гражданских браков, он преподовал в семинарии НЗ, так вот, он подвел итог лекции словами, что не важно как люди оформляют свои отношения, суть в том, чтобы женщина имела одного мужчину, а мужчина одну жунщину, за всю жизнь.
Но ведь причащать отказываются? Как быть?
[Обновления: Пт, 05 Декабрь 2008 12:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156294 является ответом на сообщение #150316] |
Пт, 05 Декабрь 2008 13:26 |
Тигра
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Про 25 я сказала имея ввиду богатую добрачную интимную жизнь некоторых девушек... / У нас не отказываются причащать в такой ситуации...
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156295 является ответом на сообщение #156294] |
Пт, 05 Декабрь 2008 13:27 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Тигра писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 13:26Про 25 я сказала имея ввиду богатую добрачную интимную жизнь некоторых девушек... / У нас не отказываются причащать в такой ситуации...
Пожизненно?
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156303 является ответом на сообщение #150316] |
Пт, 05 Декабрь 2008 13:40 |
Тигра
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Вы меня сейчас "прибьете", но я только на этом форуме узнала, что гражданский брак - препятствие для причастия. Потом и на некоторых сайтах об этом прочитала./ Насчет пожизненно или нет - не знаю.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156305 является ответом на сообщение #156303] |
Пт, 05 Декабрь 2008 13:43 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Тигра писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 13:40Вы меня сейчас "прибьете", но я только на этом форуме узнала, что гражданский брак - препятствие для причастия. Потом и на некоторых сайтах об этом прочитала./ Насчет пожизненно или нет - не знаю.
Почему прибьём?
Мало ли чего мы все не знаем?
Невозможно знать абсолютно всё на свете.
Но раз Вы теперь это, слава Богу, уже узнали, то, может, и относиться к этому начнёте иначе? Измените своё мнение?
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156318 является ответом на сообщение #156294] |
Пт, 05 Декабрь 2008 14:01 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тигра писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 13:26Про 25 я сказала имея ввиду богатую добрачную интимную жизнь некоторых девушек... / У нас не отказываются причащать в такой ситуации...
В какой ситуации? Я не поняла...
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156321 является ответом на сообщение #156296] |
Пт, 05 Декабрь 2008 14:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Олёна писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 13:30][quote title=Известно, что Церковь признает законным регистрированный брак.[/quote]
А зачем тогда говорить то, что тут привела со слов священников Елена*. Я уже убедилась ,что сколько батюшек, столько мнений. У одного блудница та, что без венчанного брака, у другого - та, что без брака вообще, у третьего - никто не блудница, лишь бы не шлялась по разным мужикам. Как же мы устали от этих разногласий. Уф...
|
|
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156414 является ответом на сообщение #156318] |
Пт, 05 Декабрь 2008 15:43 |
Тигра
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Джен Эйр, я имела ввиду, что у нас не отлучают от причастия за то, что брак незарегистрирован.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156415 является ответом на сообщение #156414] |
Пт, 05 Декабрь 2008 15:47 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Тигра писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 15:43Джен Эйр, я имела ввиду, что у нас не отлучают от причастия за то, что брак незарегистрирован.
Так это ж надо сначала на исповеди заявить: "Мол, живу я, батюшка, в блудном сожительстве. Упорствую в этом. И буду упорствовать впредь!"
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156426 является ответом на сообщение #156414] |
Пт, 05 Декабрь 2008 16:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тигра писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 15:43Джен Эйр, я имела ввиду, что у нас не отлучают от причастия за то, что брак незарегистрирован.
Причащают сожителей? Ну вообще то я так и думала, что церковь к этому придет рано или поздно. Ведь раньше регистрированные браки тоже не причащали, теперь признали. Понятно, спасибо. А чем мотивируют? Официальная позиция церкви - не причащать.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156433 является ответом на сообщение #156415] |
Пт, 05 Декабрь 2008 16:21 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 15:47Тигра писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 15:43Джен Эйр, я имела ввиду, что у нас не отлучают от причастия за то, что брак незарегистрирован.
Так это ж надо сначала на исповеди заявить: "Мол, живу я, батюшка, в блудном сожительстве. Упорствую в этом. И буду упорствовать впредь!"
Еслиб ещё сами на исповеди так о своих беззакониях говорили...
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156444 является ответом на сообщение #156260] |
Пт, 05 Декабрь 2008 17:04 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 12:38Но ведь причащать отказываются? Как быть?
Не все сященники отказываются
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156449 является ответом на сообщение #156444] |
Пт, 05 Декабрь 2008 17:16 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 17:04Джен Эйр писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 12:38Но ведь причащать отказываются? Как быть?
Не все сященники отказываются
Если священник не допустил к причастию, то, имхо, бегать в поисках другого - лукавство.
Нужно смиренно принять епитимию и выполнить всё, что назначил священник, как должное.
Иначе, в чём смысл?
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156453 является ответом на сообщение #156449] |
Пт, 05 Декабрь 2008 17:32 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 17:16
Если священник не допустил к причастию, то, имхо, бегать в поисках другого - лукавство.
Нужно смиренно принять епитимию и выполнить всё, что назначил священник, как должное.
Иначе, в чём смысл?
А почему вы решили, что для того, что бы допустили к причастию, нужно бегать по другим священникам?
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156457 является ответом на сообщение #156444] |
Пт, 05 Декабрь 2008 17:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 17:04Джен Эйр писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 12:38Но ведь причащать отказываются? Как быть?
Не все сященники отказываются
Я знаю, но те кто не отказывают разрешают причаститься как временная мера, а ни как норма. Одной моей подруге после третьего такого раза просто сказали: Если еще раз это сделаете больше в церковь не приходите...как-то так ей сказали..
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156460 является ответом на сообщение #156453] |
Пт, 05 Декабрь 2008 17:55 |
Тигра
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Когда я на исповеди говорила, что мой брак не зарегистрирован, мне просто батюшка сказал, что желательно все же его зарегистрировать. Не говорил, что это блуд и что нельзя причащаться. А чем он руководствовался откуда мне знать? Я не задумывалась.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156463 является ответом на сообщение #156460] |
Пт, 05 Декабрь 2008 18:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не знаю правильная эта позиция или нет, но для меня например она куда понятнее ,чем официальная позиция РПЦ, когда все незарегистрированные - блудники по определению Бог нам всем судья.
|
|
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #156467 является ответом на сообщение #156463] |
Пт, 05 Декабрь 2008 18:25 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 18:10Не знаю правильная эта позиция или нет, но для меня например она куда понятнее ,чем официальная позиция РПЦ, когда все незарегистрированные - блудники по определению Бог нам всем судья.
Просто, это Ваша личная позиция, и для Вас она кажется наиболее оптимальной.
Из своей психологической практики могу сказать, что все не так однозначно. Порой приходят зарегистрированные пары, но семьей их ни как назвать нельзя, а парой просто сожительствующие и видно, что у них крепкие и доверительные взаимоотношения.
|
|
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #159660 является ответом на сообщение #156467] |
Пн, 15 Декабрь 2008 11:09 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 18:25Джен Эйр писал(а) Птн, 05 Декабрь 2008 18:10Не знаю правильная эта позиция или нет, но для меня например она куда понятнее ,чем официальная позиция РПЦ, когда все незарегистрированные - блудники по определению Бог нам всем судья.
Просто, это Ваша личная позиция, и для Вас она кажется наиболее оптимальной.
Из своей психологической практики могу сказать, что все не так однозначно. Порой приходят зарегистрированные пары, но семьей их ни как назвать нельзя, а парой просто сожительствующие и видно, что у них крепкие и доверительные взаимоотношения.
Это чисто человеческое(плотское)мнение,пред Богом и людьми брак должен быть оглашен,т.е.гос.регистрация и еще лучше+ венчание,то что человек видит(даже психолог)в супружеских отношениях это поверхностно,Бог же знает,и только Он,что внутри.Брак это очень серьезно и если церковь говорит,что нужно вот так,то это так и нужно,уж поверьте ей,ибо она ,церковь ведома Господом.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #159872 является ответом на сообщение #159660] |
Пн, 15 Декабрь 2008 15:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не вполне разделяю взгляд Церкви на отказ венчать без регистрации. Кому-то регистрация нужна, а кому-то только помеха. А венчаться нужно обязательно.
Понимаете, регистрация сразу ставит людей в зависимость от закона в плане наследования. Иногда регистрация брака у уже немолодых пар может потянуть за собой целую вереницу завещаний, дарений, и прочих закреплений имущества. Ведь сходяться не только 18-летние мальчики и девочки, которым нечего и некому передавать. Это очень важный момент и очень дорогостоящий кстати сказать. Без тысячи рублей сейчас ни одну бумажку у нотариуса оформить невозможно. И еще надо знать законы, чтоб не лохануться.
ИМХО, нужен подход индивидуальный, а не под одну гребеку. Надеюсь со временем церковь пересмотрит этот момент.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #159877 является ответом на сообщение #159872] |
Пн, 15 Декабрь 2008 15:55 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если правильно поняла, то РПЦ настаивает на регистрации исключительно из-за недопущения мошенничества, когда человек регистрирует брак с одним, а венчатся приходит с другим - только и всего. Было раньше так, что венчали без регистрации. Даже нас с мужем батюшка хотел обвенчать до регистрации, но у нас все в организационные моменты уперлось, со временем не сложилось. Но факт был налицо - священник нам сам это предложил.
Понятное дело, что эта мера (предъявление свидетельства о браке) довольно топорный метод. Но, учитывая, что люди сейчас вообще довольно халатно к бракам относятся, даже венчанным, хоть какое-то подобие гарантии налицо. А что еще остается делать Церкви?
[Обновления: Пн, 15 Декабрь 2008 15:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #159882 является ответом на сообщение #159877] |
Пн, 15 Декабрь 2008 16:00 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 15:55А что еще остается делать Церкви?
Индивидуальный подход нужен.
О. Алексей Уминский много говорил о том, как безответственно подходят к подготовке венчающихся пар. Если бы их в церкви и правда готовили к венчанию, не нужно было бы регистрацию спрашивать. И так было бы понятно кого венчать, а кто на прогулку пришел.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #159900 является ответом на сообщение #159882] |
Пн, 15 Декабрь 2008 16:52 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, Ваша правда. Нам священник потому и предложил венчаться, что хорошо нас знал. Но если применять индивидуальный подход, то это значит вообще перестать венчать кого попало, а только прихожан, которых священник хорошо знает. Читала о случае, когда женщина пять раз замуж выходила и пять раз же венчалась. Священникам она, конечно, не сообщала о своих предидущих браках. А "развенчивались" они просто - приходили с бывшим на службу, присутствовали на ней какое-то время, после чего считали себя свободными от обетов.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #159913 является ответом на сообщение #159900] |
Пн, 15 Декабрь 2008 17:20 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 15 Декабрь 2008 16:52 женщина пять раз замуж выходила и пять раз же венчалась.
Неужели ни разу не провели беседу, не задали вопроса "Были ли венчаны раньше?" Ужас.
|
|
|
|
| Re: Интересно Ваше мнение [сообщение #160036 является ответом на сообщение #159913] |
Пн, 15 Декабрь 2008 22:08 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Выходит, что не провели.
Вот, думаю, а не было бы выходом, если бы венчание официально государством признавалось, наравне с регистрацией в ЗАГСах? Правда, тогда опять встает вопрос о том, что венчание, как и штамп в паспорте, становится неким брачным договором, т.е. подпадает под ГК в части о семье. То есть, по любому, если охота детей подросших обезопасить по части наследства, то придется завещание заранее составлять.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:49:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01819 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
