Начало » Общение » Задушевные беседы » Случаи воскрешения
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154381 является ответом на сообщение #154321] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:26   |
Vest
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 17:11
Все таки он не Лазарь.
А чем, другие люди, воскрешенные святыми, отличались от Лазаря?
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154387 является ответом на сообщение #154381] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Вест, извините, но у вас в голове каша.
То воскресение, которого ждут христиане, не то воскресение, о котором тут пишете....совсем совсем не то....О чем и я, и аня вам пишем уже в кой раз. И еще-в конце концов Лазарь умер, ве, кого апостолы воскресли, тоже умерли....Подумайте о том на досуге, порассуждайте...Те, кто воскреснут потом, НЕ УМРУТ БОЛЬШЕ.
Разницу видите?
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154391 является ответом на сообщение #154387] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:33 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
И еще, че вы к Лазарю то привязались? До него Иисус и других людей воскресил....А вот зачем и почему-тут уже отдельный вопрос.
И последнее-случаи воскресения, описанные в библии, сомнению не подлежат. А случаи из апокрифов-подлежат.
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154398 является ответом на сообщение #154359] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:37 |
Vest
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 18:01 не эти воскресения мы исповедуем в Символе Веры и не их ждем.
Значит, воскрешение в обычном теле - дело не христианское?
Если люди, потерявшие любимых, узнают, что воскрешение возможно, разве для них будет важно - обычное тело или преображенное?
А внешне чем отличается тело обычное от преображенного?
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154409 является ответом на сообщение #154398] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:42 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Vest писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 16:37NEZP писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 18:01 не эти воскресения мы исповедуем в Символе Веры и не их ждем.
Значит, воскрешение в обычном теле - дело не христианское?
Если люди, потерявшие любимых, узнают, что воскрешение возможно, разве для них будет важно - обычное тело или преображенное?
А внешне чем отличается тело обычное от преображенного?
вот так и уходится в веру в чудеса, а не в веру в Христа....
И вот так та свинья, не помню имени, и сделал деньги в Бесламе....
Воскресение возможно в будующем веке, вест, остановитесь....идите в приходскую школу....Поймите же наконецц что то, о чем тут пишете, приведет минимум к шарлатанам, максимум к ереси, пройдя через психклинику.....За жизнь следует смерть. А за смертью=жизнь в Царствии небесном. Порядок такой.
И да, много чем отличается.
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154418 является ответом на сообщение #154409] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:48 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Грабовой это был... (кто говорил, что людей может воскрешать за деньги)
Теперь он в тюрьме, но его "ученики" вовсю стараются...
|
|
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154427 является ответом на сообщение #148425] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:58 |
Vest
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Давайте закроем спор словами благодарности всем святым, чья жизнь была подвигом, и пожелаем, чтобы побольше людей чаяли воскрешения.
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 19:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154462 является ответом на сообщение #154427] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Вест, воскреснут все, независимо верят в воскресение или нет, но совсем не так, как вы описываете....
Анекдот в тему-в раю сидят два старца под деревом с яблочками, прибегает один человек, и начинает есть, да так есть, что аж давится...Старец ему и говорит-куда спешишь, у тебя ж вся вечность впереди...Он в ответ-у вас вечность, а меня ща реанимировать будут.
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154531 является ответом на сообщение #154398] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:14 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Vest писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 18:37NEZP писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 18:01 не эти воскресения мы исповедуем в Символе Веры и не их ждем.
Значит, воскрешение в обычном теле - дело не христианское?
Если люди, потерявшие любимых, узнают, что воскрешение возможно, разве для них будет важно - обычное тело или преображенное?
А внешне чем отличается тело обычное от преображенного?
Преображенное тело будет отличаться от обычного тем, что будет нетленным.
Лазаря и других воскрешали в обычном теле, пожив после воскрешения, они умерли как и все остальные.
Настанет день когда все умершие воскреснут разом, одновременно. И тела детей Божьих как умерших так и живущих на этот момент преобразяться в нетленные. (Но весь этот процесс относится только к телам. Души детей Божьих живы всегда (т.е. до смерти тела и после смерти тела тоже) и никогда не умрут).
Воскрешение людей - дело конечно христианское. Обратите внимание, читая библию, воскрешали тех людей, родственники которых сильно скорбели об утрате. И опять таки очень редко, в исключительных, так сказать, случаях. Т.е. это чудо, необычное явление.
Батюшка на похоронах Вам все правильно сказал, но Вы возможно не правильно его поняли.
Простите, я пыталась Вам своими словами объяснить без цитат из библии. Может что не так написала.
|
|
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #154560 является ответом на сообщение #154558] |
Пн, 01 Декабрь 2008 22:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ГДЕ вообще такое написано в первом псалме??? Ау....не устоят нечестивые на суде. Не устоят не означают не воскреснут. а воскреснут ВСЕ по христианскому учению. И именно на суд.
|
|
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155122 является ответом на сообщение #155107] |
Вт, 02 Декабрь 2008 20:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
И вам советую того же. А так же советую поближе узнать православное учение, и опиратся на него, а не на собственные домыслы.
А по православному учению воскреснут ВСЕ для суда. Не только праведники.
Дополнительный совет-при толковании писания, а псалмы являются частью писания, опирайтесь на св. отцов, а не на себя самого.
|
|
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155127 является ответом на сообщение #148425] |
Вт, 02 Декабрь 2008 20:57 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Читайте
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе, но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь. И будет яко древо, насажденое при исходящих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет. Не тако нечестивии, не тако, но яко прах, егоже возметает ветр от лица земли. Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных. Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155256 является ответом на сообщение #155127] |
Ср, 03 Декабрь 2008 03:46 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Читайте:
догматическое богословие
Согласно "Пространному Катихизису", воскресение мертвых, которого мы чаем или ожидаем, есть
"действие всемогущества Божия, по которому все тела умерших человеков, соединяясь опять с их душами, оживут и будут духовны и бессмертны.
Таким образом, воскресение мертвых — это не духовное воскресение, а реальное воссоединение души со своим телом.
Учение о воскресении мертвых присутствует уже в Ветхом Завете:
"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его..." (Иов. 19, 25-27).
В этих словах с полной ясностью выражена идея самотождественности личности: то же самое лицо, некогда жившее на земле, будет участником Воскресения. Не менее определенно о воскресении умерших говорится в пророческих книгах:
"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела!.." (Ис. 26, 19).
"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12, 2).
Всеобщность веры в воскресение во дни земной жизни Господа подтверждается словами Марфы, сестры Лазаря:
"знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день" (Ин. И, 24).
Воскресение умерших будет иметь всеобщий характер:
"Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1 Кор. 15, 22).
При этом воскресение совершится одновременно. Православная Церковь осудила так называемый хилиазм, учение о тысячелетнем царстве Христовом на земле. Согласно этому лжеучению, сначала воскреснут праведники, а через 1000 лет все прочие. Однако Сам Господь говорил, что
"все, находящиеся во гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения' (Ин. 5, 28-29).
Или вы и ваше личное понимание писания имеете истину, а православие, догматическое богословие, вместе с Давыденковым, библией, толкователями библии, наконец со словами Господа ошибается?
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155257 является ответом на сообщение #155256] |
Ср, 03 Декабрь 2008 03:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
И еще, Библия, синодальный перевод.
1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
4 Не так - нечестивые; но они - как прах, возметаемый ветром.
5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
(Пс.1:1-6)
Пользуйтесь библией....На церковнославянском привести? На греческом...В любом случае стоит слово "не устоят". А не то, что вам нравится...
[Обновления: Ср, 03 Декабрь 2008 04:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155260 является ответом на сообщение #155257] |
Ср, 03 Декабрь 2008 04:39 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
И самое последнее-если уж пользуетесь церковнославянским, то не мешало б обзавестись по крайней мере словарем....
Слово, использованное в тексте, означает в переводе-мятеж.
Перевод тиха означает что нечестивым не выдержать мятежа во время страшного суда.....Вот почему синодальный перевод использует слово "не устоят". Не устоят в своем мятеже против Бога...
Есть такие школы, на приходах...не пробовали пойти, нет?
[Обновления: Ср, 03 Декабрь 2008 04:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155268 является ответом на сообщение #155262] |
Ср, 03 Декабрь 2008 07:11 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Vest писал(а) Срд, 03 Декабрь 2008 04:43Елена, а что значит "не устоят"? Это описано где-нибудь?
Не устоят значит именно что не устоят перед Божиим судом. Не устоят в своем мятеже против Господа, в своем бунте...Сколько б не бунтовали, но будут судимы, и осуждены.
Описано в святоотеческой литературе, в толкованиях на Откровение, в догматическом богословии, там где говорится о Страшном суде и о толковании на 12 член Верую....У св. Отцов, особенно у Григория Нисского, даже в его рассуждениях о апокастасисе тоже много говорится о том. Если не ошибаюсь, у Осипова и у Серафима Роуза в их книгах о посмертной жизни....
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155647 является ответом на сообщение #155262] |
Ср, 03 Декабрь 2008 17:08 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Vest писал(а) Срд, 03 Декабрь 2008 06:43Елена, а что значит "не устоят"? Это описано где-нибудь?
Не устоять на суде - это примерно тоже как если в суде человека обвиняют, а ему нечем оправдываться, нечего сказать в свое оправдание, нет ничего в его оправдание. Т.е. человек не выдержал суда, не устоял (это мое личное мнение).
|
|
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155734 является ответом на сообщение #155694] |
Ср, 03 Декабрь 2008 23:17 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Срд, 03 Декабрь 2008 20:13Зачем нечестивым быть на суде?Они своё здесь получили.
Это вопрос или утверждение?
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155738 является ответом на сообщение #148425] |
Чт, 04 Декабрь 2008 00:17 |
Vest
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
А что Вы знаете о преображенных телах? Кроме того, что они будут нетленны, будет какое-то различие с теми телами, которые сейчас у нас?
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155746 является ответом на сообщение #155738] |
Чт, 04 Декабрь 2008 00:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
По мнениям св. Отцов, они будут такими же, какое имел Христос после воскресения. Не будут нуждатся в пище, сне и т.д., не будут подвержены страстям, смогут перемещатся независимо от расстояния и преград....Т.е. будут такими, которые имел Адам до облачения в "кожаные ризы", которые променили сущность природы. Т.е. человек, кроме освобождения от телесной зависимости и от страстей вернется к тому познанию существа веществ, которое имел до грехопадения, Адам дал имена всем животным, а значит познал их сущность, смогут напрямую приобщатся к Богу и пр.
К слову, тоже самое относится и к земле, она тоже преобразится....
|
|
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155757 является ответом на сообщение #155755] |
Чт, 04 Декабрь 2008 01:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Христос принимал пищу, что бы показать апостолам что именно Он им явился, а не его дух. Но в пище Он, по святотеческому учению, не нуждался. Так же дело обстоит и с ранами.
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155758 является ответом на сообщение #155757] |
Чт, 04 Декабрь 2008 01:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
"... у тех, которые до времени общего Воскресения останутся в живых, нынешние грубые тела мгновенно изменятся в духовные и бессмертные"[?]. "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся..." (1 Кор. 15, 51-52).
Следует иметь в виду, что смерть Спасителя не привела к разрушению единства Ипостаси Богочеловека, ибо естества в едином Лице Христа соединились неразлучно:
"... естество Божественное, после того как оно приняло на Себя естество человеческое, никогда уже не отделялось от него — ни во время страданий, ни смерти крестной, ни после смерти. И хотя душа отделилась от тела, но Божество ни от тела, ни от души не отделялось. Посему и во время смерти Лицо Христово было одно и то же"
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155761 является ответом на сообщение #155758] |
Чт, 04 Декабрь 2008 05:41 |
Vest
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 01:31естество Божественное, после того как оно приняло на Себя естество человеческое
Елена, здесь какой момент имеется в виду, когда приняло?
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155762 является ответом на сообщение #155758] |
Чт, 04 Декабрь 2008 05:44 |
Vest
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
И вот это можете пояснить:
баба яга писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 01:31Посему и во время смерти Лицо Христово было одно и то же"
Заранее благодарю
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #155863 является ответом на сообщение #155757] |
Чт, 04 Декабрь 2008 13:06 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 01:28Христос принимал пищу, что бы показать апостолам что именно Он им явился, а не его дух. Но в пище Он, по святотеческому учению, не нуждался. Так же дело обстоит и с ранами.
Пожалуйста, объясните, еще кроме этого, слова воскресшего Иисуса Христа, сказанные Марии Магдалине. Почему Он это сказал.
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
Явления Христа людям после Его воскресения и последующее Его вознесение на небо:
19. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
Правильно ли я понимаю, что не прикасаться к Нему сказано было в том, смысле, что в будущем, после Его вознесения нужно будет принимать Причастие, а до этого к Нему нельзя было прикасаться?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Случаи воскрешения [сообщение #156567 является ответом на сообщение #148425] |
Пт, 05 Декабрь 2008 23:18 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Конечно Святых Отцов Церкви.Можете ещё почитать
http://www.fidel-kastro.ru/pravoslavie/zitija/petr.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:09:58 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03966 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
