Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Беседка для посиделок (можно флудить вволю!)
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154549 является ответом на сообщение #154545] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:44   |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ольга, хотя я говорила "именно" про СвящСинод, но и геноцидом тоже для меня было желательно, потому что так и было. Понимаете, если кто-то этого не признает, дела это же не меняет. Просто неприятно.
Я не требую от всех присутствующих в теме, чтобы мне торжественно признали геноцид геноцидом. Я отстаиваю свое мнение и позицию, стараюсь аргументировать. И, кстати, старалась никого не оскорблять.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154553 является ответом на сообщение #154541] |
Пн, 01 Декабрь 2008 21:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:32
Цитата:которой Вы здесь сейчас занимаетесь, настаивая, что русские проводили на Украине геноцид, т.е. уничтожение украинцев по национальному признаку.
Это неправда. Нигде я не такого не писала. Если вы считаете, что я вру, то, пожалуйста, приведите цитату. А если не писала я такого, то прошу снять с меня обвинения.
Вообще-то администация просила обсуждение по этой теме прекратить. Поэтому отвечаю на Ваш вопрос без комментариев. И прекращаю обсуждение.
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 13:41Священный синод Украинской православной церкви Московского патриархата признал Голодомор 1932-1933 годов в Украине геноцидом.
Об этом говорится в обращении Священного синода УПЦ МП по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов в Украине, подписанном Митрополитом Киевским и всей Украины Владимиром.
...............................................
На щедром украинском черноземе умирали в страшных муках миллионы людей. Этот геноцид был попыткой уничтожить саму душу народа, привести ее к полному духовному рабству”, - говорится в обращении Синода УПЦ МП.
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 15:15Если операцию по уничтожению народа проводят на определенной территории, а именно - на Украине, которая является преимущественно територией проживания украинского народа, то это нельзя геноцидом называть?
Преступления против человечества срока исковой давности не имеют, полвека или несколько веков - преступление остается преступлением. И это кощунство над невинно голодом заморенными людьми утверждать, что их смерть имела объективные причины. Виновен на тот момент господствующий режим советской власти. Или вы Россию с ним не разделяете?
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 19:13Вот говорю честно, историю Украины я знаю лучше, чем историю РСФСР. Какой на Украине был геноцид я знаю.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154559 является ответом на сообщение #154549] |
Пн, 01 Декабрь 2008 22:03 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:44Ольга, хотя я говорила "именно" про СвящСинод, но и геноцидом тоже для меня было желательно, потому что так и было. Понимаете, если кто-то этого не признает, дела это же не меняет. Просто неприятно.
Я не требую от всех присутствующих в теме, чтобы мне торжественно признали геноцид геноцидом. Я отстаиваю свое мнение и позицию, стараюсь аргументировать. И, кстати, старалась никого не оскорблять.
Я Вас понять хочу, только и всего, потому и спрашиваю, почему важен именно геноцид?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154591 является ответом на сообщение #154518] |
Пн, 01 Декабрь 2008 23:22 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:02Кайри писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:57Я хоть в игноре у Светы,но отвечу на поставленный ею вопрос об эсесовцах.Я ПИСАЛА В ВАМ В ЛИЧКУ И ЕЩЕ раз повторю,что погибшие эстонцы-воины вермахта,а не СС,заслуживают памятника в виде креста и могил,потому что они давали клятву о борьбе с большевизмом и за Эстонию,других слов в этой клятве нет,у большинства родственники перед этим были депортированы и расстреляны советской властью,поэтому они и пошли воевать против этой власти,что по человечески понятно,и еще потому,что каждый человек заслуживает могилы.
Ну, вот Вы там, у себя, и ставьте памятники Вашим фашистам.
А наши отцы и деды били этих гадов и мы своим героям памятники ставим.
НАМ ДРУГ ДРУГА НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ!
Зачем Вы так?
Вы ужасные вещи говорите-оскорбляете нациолнальные чувства ,называете гадами
Это патриотизм такой ,да?
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154597 является ответом на сообщение #154591] |
Пн, 01 Декабрь 2008 23:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:22Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:02
Ну, вот Вы там, у себя, и ставьте памятники Вашим фашистам.
А наши отцы и деды били этих гадов и мы своим героям памятники ставим.
НАМ ДРУГ ДРУГА НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ!
Зачем Вы так?
Вы ужасные вещи говорите-оскорбляете нациолнальные чувства ,называете гадами
Это патриотизм такой ,да?
Да, это такой патриотизм. Называть фашистов гадами.
А Вы на Украине теперь как фашистов называете? Лучшими друзьями?
У Вас такой теперь патриотизм, да?
Ваши национальные чувства оскорбляет, когда кто-то считает, что не надо эсесовцам памятники ставить?
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 23:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154599 является ответом на сообщение #135957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 23:36 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Умалчивание о голодоморе,замятие и уничтожение документов а также уменьшение числа умерших с голоду....
Такое не забудешь никогда и ни за что...
Я не указ России -вспоминать или нет о жертвах голодомора-это её дело.
Считаю нужным помнить о своём народе(многонациональном ,кстати)
И форум тут не российский ,форум -ПРАВОСЛАВНЫЙ
Я надеюсь на это .
А вот моя бабуся,выжившая единственная из всего рода....
16 человек родных,кровных,умерли от голода....За двоюродных молчу...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154601 является ответом на сообщение #154597] |
Пн, 01 Декабрь 2008 23:40 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:35Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:22Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:02
Ну, вот Вы там, у себя, и ставьте памятники Вашим фашистам.
А наши отцы и деды били этих гадов и мы своим героям памятники ставим.
НАМ ДРУГ ДРУГА НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ!
Зачем Вы так?
Вы ужасные вещи говорите-оскорбляете нациолнальные чувства ,называете гадами
Это патриотизм такой ,да?
Да, это такой патриотизм. Называть фашистов гадами.
А Вы на Украине теперь как фашистов называете? Лучшими друзьями?
У Вас такой теперь патриотизм, да?
Ваши национальные чувства оскорбляет и кажется ужасной вещью, когда кто-то считает, что не надо эсесовцам памятники ставить?
Вот то-то и оно!
Про это я и говорю.
Этот пользователь явно провоцирует меж национальную вражду.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154605 является ответом на сообщение #154597] |
Пн, 01 Декабрь 2008 23:43 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:35Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:22Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:02
Ну, вот Вы там, у себя, и ставьте памятники Вашим фашистам.
А наши отцы и деды били этих гадов и мы своим героям памятники ставим.
НАМ ДРУГ ДРУГА НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ!
Зачем Вы так?
Вы ужасные вещи говорите-оскорбляете нациолнальные чувства ,называете гадами
Это патриотизм такой ,да?
Да, это такой патриотизм. Называть фашистов гадами.
А Вы на Украине теперь как фашистов называете? Лучшими друзьями?
У Вас такой теперь патриотизм, да?
Ваши национальные чувства оскорбляет и кажется ужасной вещью, когда кто-то считает, что не надо эсесовцам памятники ставить?
Вот то-то и оно!
Про это я и говорю.
Перестаньте,пожалуйста говорить гадости про все национальности...ведь так нельзя?
Зачем Вы оскорбляете ?
Фашисткой Вы называете Кайри -по сути-не так ли?
Я и спрашиваю-зачем Вы это делаете?
Так нельзя.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154606 является ответом на сообщение #154605] |
Пн, 01 Декабрь 2008 23:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:43Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:35Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:22Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:02
Ну, вот Вы там, у себя, и ставьте памятники Вашим фашистам.
А наши отцы и деды били этих гадов и мы своим героям памятники ставим.
НАМ ДРУГ ДРУГА НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ!
Зачем Вы так?
Вы ужасные вещи говорите-оскорбляете нациолнальные чувства ,называете гадами
Это патриотизм такой ,да?
Да, это такой патриотизм. Называть фашистов гадами.
А Вы на Украине теперь как фашистов называете? Лучшими друзьями?
У Вас такой теперь патриотизм, да?
Ваши национальные чувства оскорбляет и кажется ужасной вещью, когда кто-то считает, что не надо эсесовцам памятники ставить?
Вот то-то и оно!
Про это я и говорю.
Перестаньте,пожалуйста говорить гадости про все национальности...ведь так нельзя?
Зачем Вы оскорбляете ?
Фашисткой Вы называете Кайри -по сути-не так ли?
Я и спрашиваю-зачем Вы это делаете?
Так нельзя.
Про какие НАЦИОНАЛЬНОСТИ я говорю гадости?
Фашист и эсесовец - это национальности?
Кайри ЗА ФАШИСТОВ. Стало быть, антифашисткой её никак не назовёшь!
И что это я, извините, плохого делаю?
Вот к ВАМ у меня уже давно вопрос: зачем ВЫ это делаете?
Зачем всё толкаете и толкаете форум к межнациональной вражде, пропагандируя здесь идеи Вашего местного фюрера Ющенко?
ЗАЧЕМ ВЫ ЭТО ДЛАЕТЕ С ТАКИМ УПОРСТВОМ?
НАТАЛЬЯ, ВЫ ПРОВОКАТОР!
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154612 является ответом на сообщение #154602] |
Вт, 02 Декабрь 2008 00:01 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:41Анто нина писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:40Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:35Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:22Елизавета Бам писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 21:02
Ну, вот Вы там, у себя, и ставьте памятники Вашим фашистам.
А наши отцы и деды били этих гадов и мы своим героям памятники ставим.
НАМ ДРУГ ДРУГА НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ!
Зачем Вы так?
Вы ужасные вещи говорите-оскорбляете нациолнальные чувства ,называете гадами
Это патриотизм такой ,да?
Да, это такой патриотизм. Называть фашистов гадами.
А Вы на Украине теперь как фашистов называете? Лучшими друзьями?
У Вас такой теперь патриотизм, да?
Ваши национальные чувства оскорбляет и кажется ужасной вещью, когда кто-то считает, что не надо эсесовцам памятники ставить?
Вот то-то и оно!
Про это я и говорю.
Этот пользователь явно провоцирует меж национальную вражду.
Я тоже так считаю. Потому и добивалась закрытия обеих её националистических тем.
А она всё продвигает и продвигает свою идею о геноциде украинского народа.
Да?
А, я вас имела в виду.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154638 является ответом на сообщение #135957] |
Вт, 02 Декабрь 2008 04:14 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Иркин, Вы не своё мнение отстаиваете, а чужое выворачиваете самым грубым образом. Вам предлагали на этом форуме людей не делить на украинцев и остальных. Неужели непонятно? Начался опять разбор, или Вам того и надо было? Ещё раз напоминаю, мы находимся на форуме, а не в Украине (на Украине, кстати, Вы и могли бы обсуждать вопрос геноцида, кто мешает?) А на форуме давайте обойдёмся без отстаивания "геноцида" украинского народа.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154639 является ответом на сообщение #135957] |
Вт, 02 Декабрь 2008 04:34 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Девочки-украинки, для чего вам на нашем форуме поднимать и отстаивать вопрос по "геноциду" украинского народа? Вы не знаете, какие "баталии" развернутся? Зачем вам это надо? Как тут можно ещё чью-то память почтить?
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154703 является ответом на сообщение #154675] |
Вт, 02 Декабрь 2008 10:23 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Давайте. Об этом так пламенно говорил еще Гоголь устами Тараса Бульбы:
"Нет уз святее товарищества!.. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Нет, братцы, так любить как русская душа… — так любить никто не может!"
По Гоголю русская душа — это душа и русского, и украинца, и белоруса, душа любого славянина, навеки связанная с его родной землей, в которой и пот, и кровь, и слеза народная. Мы — не "граждане мира", не безродные носители абстрактных "общечеловеческих ценностей", за которые так дорого платим в последние годы. Предки наши были мудрее, и знали, куда и с кем им идти.
Хочется повторить слова Богдана Хмельницкого в Переяславе 8 января 1654 года, после которой собравшиеся сказали единодушно: "Боже, утверди! Боже, укрепи! Чтоб мы вовеки едино были!".
Гражданки Украины, простите, что посягаю на вашу самостийность, но я мечтаю о былом единстве. Можете называть это имперскими амбициями.Нотоль перед этим задумайтесь - кому выгодна наша рознь?.. Помните притчу про веник?
Мой совет горячим украинским девчатам - читайте историю. Читайте классиков. Там есть ответы на все.
История все расставит на свои места и время нашего отчуждения наши потомки оценят и покроют позором тех, кто нас пилил на части. Жаль, мы этого не увидим.
Слово Пушкину:
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
[Обновления: Вт, 02 Декабрь 2008 10:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154781 является ответом на сообщение #135957] |
Вт, 02 Декабрь 2008 11:17 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Значит так.Кто я по своим убеждениям,напишу сама,а Свету попрошу уняться,ибо она этого не знает,а только интерпретирует на свой лад,злостно переиначивает и важные вещи в упор не видит.
Я-антифашистка.Как человек считаю,что любой погибший воин достоин могилы.Большой крест на кладбище перед могилами без всяких надписей не считаю памятником эсесовцам,которые ,к слову сказать, там не лежат.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154794 является ответом на сообщение #135957] |
Вт, 02 Декабрь 2008 11:25 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может, пора вспомнить про Великий пост, мир, дружбу и жвачку?
Лично я просто восхищена ходом Ющенко, который отвлек от грустной действительности множество украинцев!
Лучше уж пусть грызутся с россиянами, чем ругают власти, да думают о кризисе!
Неужели в современной Украине так все замечательно, что даже и поговорить не о чем, если хочется грустных тем?
Жить настоящим, идти вперед и помнить о былом куда удобнее, чем повернуться спиной вперед, не замечать сегодняшних проблем и только и говорить о прошлом, ИМХО.
В современном мире все перепуталось: если углубиться в генеалогию, то наверняка найдется множество браков потомков "палачей" с потомками "жертв".
Небось, еще и живут хорошо многие!
Они должны платить или получать?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154798 является ответом на сообщение #154794] |
Вт, 02 Декабрь 2008 11:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 11:25Может, пора вспомнить про Великий пост, мир, дружбу и жвачку?
Лично я просто восхищена ходом Ющенко, который отвлек от грустной действительности множество украинцев!
Лучше уж пусть грызутся с россиянами, чем ругают власти, да думают о кризисе!
Неужели в современной Украине так все замечательно, что даже и поговорить не о чем, если хочется грустных тем?
Жить настоящим, идти вперед и помнить о былом куда удобнее, чем повернуться спиной вперед, не замечать сегодняшних проблем и только и говорить о прошлом, ИМХО.
В современном мире все перепуталось: если углубиться в генеалогию, то наверняка найдется множество браков потомков "палачей" с потомками "жертв".
Небось, еще и живут хорошо многие!
Они должны платить или получать?
Я не веду речи ни о каких деньгах и о президенте ,тем более.
Что касается Политики государства-это Ваши слова а не мои.
Я нём не говорю совсем.
Может ,в будущем,я переду жить в Россию,навсегда,но при этом,я не забуду поминать своих погибших от голода родных,как делали это и до Ющенко...
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154807 является ответом на сообщение #154781] |
Вт, 02 Декабрь 2008 11:44 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Иркин, Вы не своё мнение отстаиваете, а чужое выворачиваете самым грубым образом. Вам предлагали на этом форуме людей не делить на украинцев и остальных. Неужели непонятно? Начался опять разбор, или Вам того и надо было? Ещё раз напоминаю, мы находимся на форуме, а не в Украине (на Украине, кстати, Вы и могли бы обсуждать вопрос геноцида, кто мешает?) А на форуме давайте обойдёмся без отстаивания "геноцида" украинского народа.
Ежжка, вы не сердцевидец, и не вам знать, то что я отстаиваю - мое мниние или чужое. С таким же успехом я могу поставить под сомнение формирование того мнения, которое отстаиваете вы, поэтому не будем переходить на личности. Это некрасиво и некультурно.
Форум - это общение, и каждый волен писать то, что он считает нужным, высказывать свое мнение и обосновывать его в рамках общепринятых норм культуры дискуссий. В этой же теме неоднократно мне указывается на то, что если мое мнение противоречит чьему-то, то я не должна его высказывать только по той причине, что я не у себя на Родине. Похоже на дискриминацию по определенному признаку. На форуме каждый имеет право быть самим собой. Если админ лично посчитает. что мое поведение на форуме не соответствует нормам, то он меня имеет право забанить - он платит за этот форум, ему решать, кого пускать сюда, а кого нет. А пока меня не забанили. буду говорить то. что думаю, даже если это кому-то не нравится.
Кустик: да, тема больная, но начал ее тот, кто на просьбу о молитве Миколишны ответил постановкой под сомнение истинной причины смерти ее близких. Разве это не кощунство?
Ольга Евгениевна: Мне кажется естественным и правильным, когда вещи называются по сути тем, чем они есть. И когда это було озвучено, конечно, было особенно трепетно. Надеюсь я ответила в том контексте, в котором вы спрашивали.
Слава Богу, пока хватило сил у тут обвиняемых в шовинизме не поддаваться на провокации и не разгорется откровенной ругне, за что им от меня большое спасибо Спасибо и тем оппонентам, которые проявили элементарное уважение к собеседнику, мне действительно было приятно с вами общаться, пусть даже мы и не пришли к единому мнению.
Прошу меня строго не судить, кого обидела. Прошу прощения, честное слово, изо всех сих старалась этого не делать. Желаю вам никогда не оказаться на месте Миколишны и Кайри. Всего хорошего!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154818 является ответом на сообщение #154492] |
Вт, 02 Декабрь 2008 11:58 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 20:01Какая же я шовинистка,если весь мой род ,кроме бабушки умер с голоду?
И почему не ГОЛОДОМОР?
Людей реально заморили голодом власти?
Когда не было государственного почитания умерших голодомора,наша семья всегда поминала умерших с голоду поминальные дни... и церковь,кстати,тоже.
СЕЙЧАС появился день в году особого почитания умерших.
А раньше его не было...вот и всё.
Но это для меня так.
Кто-то видит по-другому.
А почему именно голодомор а не голод?
Голодало тогда полстраны. Казахстан, Поволжье, Северный Кавказ. Два неурожая подряд-по тем временам это было страшно.
То, что сельское хозяйство в руинах лежало-это ВЕЗДЕ было. План хлебозаготовок везде был
Как мне кажется, проблему подстегивала урбанизация,т.е. производительность труда крестьян после гражданской и военного коммунизма упала катастрофически, да и чисто объем скукожился (ни инвентаря, ни рабочих рук), а вот городское население росло, и это самое население требовало хлеба. Жрать ему надо было. Вот и отбирали у крестьян больше, чем они могли отдать. Не разделяя, где украицы, где казаки, а где русские.
Моя бабушка до смерти вспоминала, как от голода умерла её мама. Она единственная осталась из всей огромной семьи
Как мне кажется, специально никого, тем более украицев, голодом не морили. Виной всему-наша извечная дурость. Авральщина, головотяпство и преступная некомпетентность. Если даже сейчас во власти попадаются то ли кретины то ли преступники .....могу себе представить, что тогда творилось.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154821 является ответом на сообщение #154593] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:01 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кайри писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:28Наташенька,да Бог с ней,не обижаюсь я.Мой любимый дедушка был в советской армии и воевал с фашистами.Но после войны он видел в немцах людей,а не врагов.
Очень мало кто способен действительно видеть людей в бывших врагах. С обеих сторон.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154822 является ответом на сообщение #154818] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рори писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 11:58А почему именно голодомор а не голод?
Голодало тогда полстраны. Казахстан, Поволжье, Северный Кавказ. Два неурожая подряд-по тем временам это было страшно.
То, что сельское хозяйство в руинах лежало-это ВЕЗДЕ было. План хлебозаготовок везде был
Как мне кажется, проблему подстегивала урбанизация,т.е. производительность труда крестьян после гражданской и военного коммунизма упала катастрофически, да и чисто объем скукожился (ни инвентаря, ни рабочих рук), а вот городское население росло, и это самое население требовало хлеба. Жрать ему надо было. Вот и отбирали у крестьян больше, чем они могли отдать. Не разделяя, где украицы, где казаки, а где русские.
Моя бабушка до смерти вспоминала, как от голода умерла её мама. Она единственная осталась из всей огромной семьи
Как мне кажется, специально никого, тем более украицев, голодом не морили. Виной всему-наша извечная дурость. Авральщина, головотяпство и преступная некомпетентность. Если даже сейчас во власти попадаются то ли кретины то ли преступники .....могу себе представить, что тогда творилось.
Нет, Рори, судя по тем материалам, что сейчас появляются во вполне солидных СМИ, голод 1932-33 годов во многом был именно умышленно инспирирован сталинским режимом. Для уничтожения класса зажиточного крестьянства в СССР и естественной подготовки базы для повальной коллективизации.
Это был, в принципе, настоящий "голодомор", т.е. искусственная организация голода. (Только не понимаю, почему это слово постоянно пишут с большой буквы... )
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154823 является ответом на сообщение #154798] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:я не забуду поминать своих погибших от голода родных,как делали это и до Ющенко...
Так, да не ТАК!
Вы вспоминали их как умерших от голода родственников, а не как жертв голодомора и геноцида, как того добивается Ющенко!
Я видела твое фото в "невестах"!
Держу пари, что кандидат в мужья не проходил проверку на принадлежность к "палачам"!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154825 является ответом на сообщение #135957] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:08 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что до того, будто собственный народ гробили только коммунисты... До революции голод воспринимался просто как часть действительности. И повторялся регулярно-каждый неурожай оборачивался голодовкой. А после 1861 г. и запасов-то для помощи голодающим не было, т.к. помещиков от этих дел освободили, а у крестьян ресурсов не было. Т.е. мёли исправно. При этом все положенные подати с голодающих также собирали исправно, десятину в т.ч. И все считали, что так и быть должно.
Думаю, суть в том, что наши власти исторически о людях не особо переживали. Проблемами быдла предпочитали не заморачиваться. Традиция, однако.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154827 является ответом на сообщение #154822] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:12 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 12:03Рори писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 11:58А почему именно голодомор а не голод?
Голодало тогда полстраны. Казахстан, Поволжье, Северный Кавказ. Два неурожая подряд-по тем временам это было страшно.
То, что сельское хозяйство в руинах лежало-это ВЕЗДЕ было. План хлебозаготовок везде был
Как мне кажется, проблему подстегивала урбанизация,т.е. производительность труда крестьян после гражданской и военного коммунизма упала катастрофически, да и чисто объем скукожился (ни инвентаря, ни рабочих рук), а вот городское население росло, и это самое население требовало хлеба. Жрать ему надо было. Вот и отбирали у крестьян больше, чем они могли отдать. Не разделяя, где украицы, где казаки, а где русские.
Моя бабушка до смерти вспоминала, как от голода умерла её мама. Она единственная осталась из всей огромной семьи
Как мне кажется, специально никого, тем более украицев, голодом не морили. Виной всему-наша извечная дурость. Авральщина, головотяпство и преступная некомпетентность. Если даже сейчас во власти попадаются то ли кретины то ли преступники .....могу себе представить, что тогда творилось.
Нет, Рори, судя по тем материалам, что сейчас появляются во вполне солидных СМИ, голод 1932-33 годов во многом был именно умышленно инспирирован сталинским режимом. Для уничтожения класса зажиточного крестьянства в СССР и естественной подготовки базы для повальной коллективизации.
Это был, в принципе, настоящий "голодомор", т.е. искусственная организация голода. (Только не понимаю, почему это слово постоянно пишут с большой буквы... )
А другие СМИ продвигают другое мнение.
Зажиточное крестянство, ИМХО, решили обстричь как следует. Шоб хватило. Но, по извечной манере, малость перестарались.
А колективизацию бы и так провели. Наоборот, были б ресурсы для изъятия Смысл плешивого барана стричь?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154828 является ответом на сообщение #154821] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:13 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 12:01Кайри писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 23:28Наташенька,да Бог с ней,не обижаюсь я.Мой любимый дедушка был в советской армии и воевал с фашистами.Но после войны он видел в немцах людей,а не врагов.
Очень мало кто способен действительно видеть людей в бывших врагах. С обеих сторон.
Значит мой дед-один из замечательных людей,которых Вы редко встречали.После войны он работал в Германии,когда уезжал,то работавшие с ним местные немцы сказали,что немногие советские военные относились к ним как к людям,а не недобитым фашистам,что они ему искренне благодарны и надеются,что такие люди как он,помогут построить вновь нормальные человеческие отношения между народами.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154829 является ответом на сообщение #154827] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Рори писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 12:12А другие СМИ продвигают другое мнение.
Зажиточное крестянство, ИМХО, решили обстричь как следует. Шоб хватило. Но, по извечной манере, малость перестарались.
Даже и в такой интерпретации можно говорить об умышленном убийстве властями миллионов человек голодом.
[Обновления: Вт, 02 Декабрь 2008 12:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154832 является ответом на сообщение #154807] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ира, не ответили. Я так и не узнала, что дает Вам уверенность в том, что перевыполнение завышенных норм хлебозаготовок, которое привело к практически тотальному изъятию хлеба у крестьян, что и привело к голоду, имело целью именно геноцид , то есть, сживание со свету, украинского народа? Вы пишете, что так и было, то есть, Вы что-то достоверно знаете о конкретно стоящих перед коммунистами задачах. Я поэтому и прошу поделиться сведениями, потому что у меня есть другая информация, а мне интересна именно Ваша.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154835 является ответом на сообщение #154828] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:23 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кайри писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 12:13[
Значит мой дед-один из замечательных людей,которых Вы редко встречали.После войны он работал в Германии,когда уезжал,то работавшие с ним местные немцы сказали,что немногие советские военные относились к ним как к людям,а не недобитым фашистам,что они ему искренне благодарны и надеются,что такие люди как он,помогут построить вновь нормальные человеческие отношения между народами.
Может быть. Такое величие души и способность прощать нечасто встретишь.
А ему самому было что прощать немцам? В смысле война по нему сильно прошась?
Вы ж понимаете, что те немцы только потому о человечности говорили, что войну выиграли не они. Германский народ своего фюрера на ура поддерживал.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154839 является ответом на сообщение #154829] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:25 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 12:13Рори писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 12:12А другие СМИ продвигают другое мнение.
Зажиточное крестянство, ИМХО, решили обстричь как следует. Шоб хватило. Но, по извечной манере, малость перестарались.
Даже и в такой интерпретации можно говорить об умышленном убийстве властями СССР миллионов его граждан голодом.
(Но национальность, конечно, здесь совершенно никакой роли не играла.)
Вряд ли умышленном. Хотелось, понимаешь ли, и холодца поисты, и шоб свинка еще побегала
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154840 является ответом на сообщение #135957] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:26 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не надо было тему удалять, если уж хочет народ высказаться по этому вопросу он все равно это сделает.
Про голодомор первым заговорил Леонид Кравчук. Тогда Ющенку не до этого было. И первая книга о голодоморе на Украине написана еще при
Советском Союзе.
Тут действительно нет ни одной семьи в которой кто нибудь не умер бы в то время.
А реакция тех, кто не дает об этом говорить очень не приятна.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154846 является ответом на сообщение #154840] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Анто нина писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 12:26Не надо было тему удалять, если уж хочет народ высказаться по этому вопросу он все равно это сделает.
Про голодомор первым заговорил Леонид Кравчук. Тогда Ющенку не до этого было. И первая книга о голодоморе на Украине написана еще при
Советском Союзе.
Тут действительно нет ни одной семьи в которой кто нибудь не умер бы в то время.
А реакция тех, кто не дает об этом говорить очень не приятна.
А какой Вы хотите реакции от людей, которых обвиняют, хрен его знает, в чём? Да ещё с постной миной и слезами ?
Хотите двигать ющенковский бред - делайте это у себя на Украине!
Там у вас будет полное взаимопонимание о чень приятная реакция.
А НА РОССИЙСКОМ ФОРУМЕ НЕ НАДО МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫХ ПРОВОКАЦИЙ!
[Обновления: Вт, 02 Декабрь 2008 12:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154854 является ответом на сообщение #154852] |
Вт, 02 Декабрь 2008 12:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
натуля писал(а) Втр, 02 Декабрь 2008 12:36Елизавета, Антонина как раз высказывалась на протяжении всего времени очень взвешенно. На мой взляд...
Сейс притащу ее пост, если найду.
Я пишу о причинах "неприятной реакции" для всех украинцев. Не только для Антонины.
(Можете её пост не притаскивать, я видела, что именно она писала.)
[Обновления: Вт, 02 Декабрь 2008 12:43] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:07:43 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03562 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
