Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Беседка для посиделок (можно флудить вволю!)
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154253 является ответом на сообщение #154205] |
Пн, 01 Декабрь 2008 16:01   |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 15:28Елизавета, конкретнее, конкретнее, а то пустословие выходит.
Волга, мы конкретно о голодоморе на Украине говорим. Если был голод и в других местах, то это нивелирует проблему?
А мы пытаемся говорить о голоде , который пошел пол многим областям и по Украине в том числе... А Вы все о своем...
"конкретно о голодоморе на Украине"
Забыли? - мы ведь жили тогда в одной стране и беды у нас были общие... А Вы - "...конкретно о голодоморе на Украине..."
Елизавета правильно сказала - читайте прессу, смотрите ТВ, думайте.
От себя добавлю - не берите на веру все, чем вас кормят...
Я, например, читаю всю (какую нахожу) украинскую прессу, в т.ч. и националистического толка и на укр. языке в том числе.
Моя бабушка (которая украинка) называла голод 30-х голодовкой.
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 16:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154263 является ответом на сообщение #154257] |
Пн, 01 Декабрь 2008 16:08 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Простите, но каким образом эти выплаты регулируются международным правом? И кто Германию к этому принуждает?
После окончания войны Германия была марионеткой в руках Америки-Англии и СССР, из нее репарировали все, что могли по праву сильнейшего. Сейчас это независимое государство.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154267 является ответом на сообщение #154247] |
Пн, 01 Декабрь 2008 16:11 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 15:57
Про армян - просто по невозможности исторического восстановления группы лиц именуют виновных лиц как "Османская империя".
А вот и нет. Проблема не в "невозможности исторического восстановления группы лиц именуют виновных лиц как "Османская империя", а в том, что Турция не признает себя виновной , а это - одно из составляющих запуска механизма признания геноцида - сторона обвиняемая должна признать свою вину. А Турция крутит армянам фиги. Потому как платить не хочет.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154275 является ответом на сообщение #154263] |
Пн, 01 Декабрь 2008 16:18 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Так,натулечка. о том и говорю. что беды по логике должны были бы быть общие, а получается. что украинская беда для России не беда вовсе
Да, я говорю о своем, о голодоморе на Украине, а о чьем же мне еще говорить? Расскажите мне о своем - я послушаю.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154276 является ответом на сообщение #154263] |
Пн, 01 Декабрь 2008 16:18 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 16:08Простите, но каким образом эти выплаты регулируются международным правом? И кто Германию к этому принуждает?
После окончания войны Германия была марионеткой в руках Америки-Англии и СССР, из нее репарировали все, что могли по праву сильнейшего. Сейчас это независимое государство.
Ир, марионеткой Германия была очень недолго, а потом предоставила территории под базы и - адью!
Я еще раз говорю - есть правовые механизмы признания геноцида. Главные его составляющие -
1. Обвинение
2. Доказательства
3. Признание обвиняемой стороной.
4. Компенсация.
Если из этой цепи выпадает звено №3, то №4 = 0.
А цель, как правило - №4.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154282 является ответом на сообщение #154275] |
Пн, 01 Декабрь 2008 16:22 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 16:18Так,натулечка. о том и говорю. что беды по логике должны были бы быть общие, а получается. что украинская беда для России не беда вовсе
Да, я говорю о своем, о голодоморе на Украине, а о чьем же мне еще говорить? Расскажите мне о своем - я послушаю.
А я об общем...
Ириш, а что говорить? Я о нем знаю все. Пяткой в грудь стучать не буду, рассказывая, как мои родные траву ели. Все об этом знают...
Горе - одним словом.
А про голод в России найдите - почитайте.
Если я что найду - скину.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154312 является ответом на сообщение #154280] |
Пн, 01 Декабрь 2008 16:54 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 16:19А где указано про мат.ответственность за геноцид?
А ради чего бы Украина так стремилась добиться признания голодомора и геноцида?
Все ради бабла! Причем, никто из здесь присутствующих и не почувствует выплат России, если таковые последуют!
В которых я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь: это какими надо быть идиотами, чтобы 100 лет спустя потомки одних голодавших что-то платили потомкам другим?
Может, Украине еще 13 век вспомнить и срубить "капусты" с Монголии за оккупацию Киевской Руси Золотой Ордой?
Или с 2,5 млн. бедных монголов новым украинцам и на понюшку табака не наберется, а потому и тужиться не хотят?
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 16:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154330 является ответом на сообщение #135957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 17:27 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Сколько в мире людей погибло от голода и продолжают погибать. Почему не помянуть всех по-христиански (в том числе и своих родственников, кого постигла такая страшная беда)? 3ачем на "Христианке" упорно поднимать вопрос о чьём-то "особом" голоде?
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 17:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154354 является ответом на сообщение #154330] |
Пн, 01 Декабрь 2008 17:56 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ежечка, не о голоде, а о голодоморе.
Натуля, почему ты думаешь, что я издеваюсь? Вовсе нет. Все, что говорю - вполне искренне...
Риона: да я тоже тут толко из-за бабла сердце свое по форуму размазываю.
Ех, девочки, что мне вся ваша пресса вместе взятая по сравнению со свидетельствами близких людей, и не только, и даже мнением Священного Синода УПЦ, которая к МП, кстати, относится...
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154369 является ответом на сообщение #154354] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 17:56Ежечка, не о голоде, а о голодоморе.
Натуля, почему ты думаешь, что я издеваюсь? Вовсе нет. Все, что говорю - вполне искренне...
Риона: да я тоже тут толко из-за бабла сердце свое по форуму размазываю.
Ех, девочки, что мне вся ваша пресса вместе взятая по сравнению со свидетельствами близких людей, и не только, и даже мнением Священного Синода УПЦ, которая к МП, кстати, относится...
Иркин, Вы, похоже, не слышите никого из нас?
Может быть, это и есть зомбирование СМИ?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154372 является ответом на сообщение #154354] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:15 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ирина, я не пойму, о чем Вы? Вы хотите сказать, что в те годы акция по изъятию хлеба у крестьян только на Украине проводилась? Это по всему Союзу было. Все земледельческие районы пострадали. Везде был искусственно созданный голод. Между прочим, украинские товарищи-коммунисты по своему почину старались ретивее других, расчитывая на благодарность "вождя народов", но нарвались на порицания, ибо даже сей кровавый вождь был поражен масштабами украинского бедствия и приказал даже выделить хлеб из закромов для отправки голодающим на Украине. Потомки тех товарищей теперь теперь горланят о голодоморе больше всех.
[Обновления: Пн, 01 Декабрь 2008 18:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154379 является ответом на сообщение #154375] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:24 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 18:20Цитата:Может, Украине еще 13 век вспомнить и срубить "капусты" с Монголии за оккупацию Киевской Руси Золотой Ордой?
Там как раз есть с кого срубить.
не а, у них газу нету!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154389 является ответом на сообщение #154372] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:32 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 18:15Ирина, я не пойму, о чем Вы? Вы хотите сказать, что в те годы акция по изъятию хлеба у крестьян только на Украине проводилась? Это по всему Союзу было. Все земледельческие районы пострадали. Везде был искусственно созданный голод. Между прочим, украинские товарищи-коммунисты по своему почину старались ретивее других, расчитывая на благодарность "вождя народов", но нарвались на порицания, ибо даже сей кровавый вождь был поражен масштабами украинского бедствия и приказал даже выделить хлеб из закромов для отправки голодающим на Украине. Потомки тех товарищей теперь теперь горланят о голодоморе больше всех.
Сколько я тут свидетельств наслушалась, как свои же сельские жители грабили своих, выгребали из хат последние зерна, они же получали какой-то процент от изъятого. А если учесть природную жадность, то конечно, старались изо всех сил.
Как-то на моих глазах ругались две бабки, что мол твой отец пришел в нашей хати даже из скрыни(сундук) где я маленькая сидела, потрошил, а моя мама плакали.
Так что было то было. Не русские в каждое село понаехали а свои же это делали.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154406 является ответом на сообщение #154379] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:40 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
JLenA писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 18:24Анто нина писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 18:20Цитата:Может, Украине еще 13 век вспомнить и срубить "капусты" с Монголии за оккупацию Киевской Руси Золотой Ордой?
Там как раз есть с кого срубить.
не а, у них газу нету!
очень смешно....
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154416 является ответом на сообщение #154354] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:47 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 17:56Ежечка, не о голоде, а о голодоморе.
Натуля, почему ты думаешь, что я издеваюсь? Вовсе нет. Все, что говорю - вполне искренне...
Риона: да я тоже тут толко из-за бабла сердце свое по форуму размазываю.
Ех, девочки, что мне вся ваша пресса вместе взятая по сравнению со свидетельствами близких людей, и не только, и даже мнением Священного Синода УПЦ, которая к МП, кстати, относится...
Иркин,я с тобой....
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154422 является ответом на сообщение #135957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 18:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Девчонки, думаю, не надо пытаться оъяснить что-то Иркин и Наталье.
Это бесполезно! Куда нам, слабым, против мощной идеологической шовинистической обработки украинских властей... А их реально обработали! Они даже НЕ ПОНИМАЮТ О ЧЁМ РЕЧЬ!
Им кажется (хоть, вроде, и не по-китайски мы объясняем), что якобы, мы не согласны с тем, что сталинские преступления были, в том числе, и на территории Украины. Понимаете? Они просто нас вообще не слышат!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154434 является ответом на сообщение #154422] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:05 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Иркин, а я-о голоде! О ВСЕХ людях, которые умерли от голода. Я вообще-то предложила ВСЕХ помянуть.
Нет, Ежжка, я не против, я очень даже за! Можно и всех помянуть. Я просто не понимаю боязни понянуть отдельно. Ведь мы в молитвах тоже стараемся конкретизировать, за кого молимся, (за дедушку Василия, за бабушку Лукерью), почему такой панический страх помянуть отдельно?
Конечно, все из России понимают о чем речь, только я, Миколишна и Священный Синод УПЦ (часть МП) не понимают. Их, наверное, тоже обработали. Только если бы это было действительно так, то почему бы кириархальная материнской РПЦ не открыть УПЦ глаза??? Может именно потому, что РПЦ МП старается быть вне политики?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154435 является ответом на сообщение #154431] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 19:01Елизавета,я не представляю позицию Ющенко и против перегибов,но за позицию УПЦ МП в этом вопросе поддерживаю...
Я против того,чтоб обвмняли русских!
Это однозначно!
Как же Вы разорвётесь напополам?
Ведь, в тех Ваших статьях УПЦ МП писала именно о ГЕНОЦИДЕ, т.е. была "против русских"...
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154438 является ответом на сообщение #154434] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:08 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ира, а почему надо отдельно поминать? Потому, что на Украине погибло больше трех миллионов а в РСФСР до двух недотянуло?
А разве Вам было бы приятно, если бы 9-го мая появилась тема "Помянем граждан РСФСР, жертв фашистской агрессии"? А украинцы, беларусы и другие пусть свои отдельные темы открывают.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154442 является ответом на сообщение #154438] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 19:08Ира, а почему надо отдельно поминать? Потому, что на Украине погибло больше трех миллионов а в РСФСР до двух недотянуло?
А разве Вам было бы приятно, если бы 9-го мая появилась тема "Помянем граждан РСФСР, жертв фашистской агрессии"? А украинцы, беларусы и другие пусть свои отдельные темы открывают.
В РСФСР, простите, погибло больше 3,5 млн!
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154445 является ответом на сообщение #154439] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 19:09И кто после этого ничего не слышит? В позиции УПЦ виновником геноцида является советская власть. Или вы считаете, что это то же самое, что и русские?
УПЦ писал о ГЕНОЦИДЕ! ГЕНОЦИД - это уничтожение одного народа другим ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Т.е., в данном случае русские как бы уничтожали украинцев. Просто за то, что они украинцы.
Понимаете, что Ваша УПЦ говорит вслед за Ющенко?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154447 является ответом на сообщение #154439] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:13 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Если честно, то я бы никогда не подумала, что это наезд на украинцев. Это естественно поминать в первую очередь своих родных, а потом всех остальных. Помянуть сначала своих более ближних предков, а потом и более дальних.
Вот говорю честно, историю Украины я знаю лучше, чем историю РСФСР. Какой на Украине был геноцид я знаю. И если геноцид был и на других териториях, то я буду только сочувствовать. Но я лично просто не слышала, чтобы велась речь о признании голодомора на других териториях.
|
|
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154449 является ответом на сообщение #135957] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:13 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Голодомор на Украине
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Голодомо́р (укр.) — массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории Украинской ССР (в границах 1933 года) в первой половине 1933 года на фоне голода в СССР 1932—1933[1].
По оценкам современных демографов, вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2,2 миллиона человек[2].
С 1933 года события первой половины 1933 года в УССР использовались на Западе в публикациях, заявлениях и акциях антисоветской направленности.
Наиболее активно тема Голодомора обсуждалась и исследовалась с конца 1970-х до начала 1980-х годов в США и Канаде.
В СССР тема Голодомора была поднята в середине «перестройки» — в конце 1980-х годов. С середины 90-х годов ХХ века слово «Голодомор» (Holodomor) в значении «Великий голод на Украине в 1932—1933 г.» постепенно вошло в международные документы.
Среди как историков, так и политиков — на начало мая 2008 года — не достигнуто общего мнения в отношении причин, повлекших за собой Голодомор. Существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства. Одновременно высказывается альтернативное мнение, что эти события являлись непредусмотренным следствием проведения радикальных экономических реформ в конце 20-х — начале 30-х годов ХХ века в СССР.
С 2005 года правительством Украины ведётся кампания по признанию Голодомора геноцидом украинской нации.
На начало мая 2008 года ряд стран признал Голодомор актом геноцида, в то время как Верховная рада Украины приняла законодательный акт, определяющий Голодомор как геноцид украинского народа.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154451 является ответом на сообщение #154447] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 01 Декабрь 2008 19:13Если честно, то я бы никогда не подумала, что это наезд на украинцев. Это естественно поминать в первую очередь своих родных, а потом всех остальных. Помянуть сначала своих более ближних предков, а потом и более дальних.
Вот говорю честно, историю Украины я знаю лучше, чем историю РСФСР. Какой на Украине был геноцид я знаю. И если геноцид был и на других териториях, то я буду только сочувствовать. Но я лично просто не слышала, чтобы велась речь о признании голодомора на других териториях.
ИРКИН! Одумайтесь!
Как Вам не стыдно?
На Украине НЕ БЫЛО НИКАКОГО ГЕНОЦИДА! Побойтесь,хоть, Бога! Что Вы пишете?
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154452 является ответом на сообщение #154447] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если речь о том не велась, это ведь не значит, что его не было. Украинские власти просто разыгрывают очередную карту в своих политических целях, вот и затеяли всю карусель с голодомором. Признание подобного в России их не интересует, даже наоборот - было бы нежелательно, иначе сложно будет создавать имидж угнетаемых великороссами-империалистами.
|
|
|
|
| Re: Беседка для посиделок (можно флудить вволю!) [сообщение #154453 является ответом на сообщение #154447] |
Пн, 01 Декабрь 2008 19:17 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:УПЦ писал о ГЕНОЦИДЕ! ГЕНОЦИД - это уничтожение одного народа другим ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ
Где вы взяли такое определение геноцида? В прессе? Я лично пользовалась конвенцией о геноциде, там про одного народа другим не сказано. И я это указывала на предыдущих страницах. Вы видимо невнимательно прочитали.
А относительно наша УПЦ или и ваша и наша, это большой вопрос И скажу откровенно, если бы УПЦ была "вслед за Ющенко", то давно она уже не была МП.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:22:56 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04972 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
