Начало » Женский форум » Христианка.ру » Почему "до брака нельзя.."?
( ) 1 голос
| Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14340] |
Пн, 16 Июль 2007 05:02  |
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогие девушки и женщины! Расскажите подробно и конкретно,почему нельзя вступать в интимные отношения до брака?
Чем конкретно это плохо? Где об этом написано конкретно?
Теми самыми словами, что только после свадьбы. Или это интерпретация заповеди "Не прелюбодействуй". 
В моем окружении множество людей, которые жили вместе и до брака, которые вступали в интим и с другими людьми, помимо своих жен-мужей(до свадьбы) . И чем они ХУЖЕ тех,кто этого не делал?
Почему именно по этому судится греховен человек или нет....
Я понимаю-измена супругу, понимаю- направо и налево...это действительно нельзя. Но чем плохо ,если люди любят друг друга, вести интимную жизнь, пусть даже они потом поймут,что семья у них не полоучится...Что они от этого становятся ХУЖЕ? Неужели они становятся злее, грубее, греховнее, какими-то ущербными, грязными??? Почему???
И не получается ли так, что многие православные (простите, я не в обиду, а искренне интересуюсь) выходят -замуж женятся, только потому что "хочется интимной жизни".....и не разобравшись любовь-не любовь.....
Я знаю,как правильно, что грех,а что нет......Но не понимаю, почему. Не осознаю.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14354 является ответом на сообщение #14340] |
Пн, 16 Июль 2007 11:37  |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
С первого взгляда зла здесь действительно не видно. Казалось бы двое дарят удовольствие друг другу, а другим людям ничего плохого не делают. И если о грехе не задумываться, получается то что, что получается в настоящее время сплошь и рядом.
Объясню Вам, в чем здесь зло. Если люди не всупили в брак, значит они в лучшем случае хотят проверить свои чуства, получше узнать друг друга и т.д. В худше случае создавать семью и не собираются. Да какими бы ни были причины мешающие созданию семьи, как следствие, пока ещё НЕ ВРЕМЯ ДЛЯ РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ. А интимные отношения ведут именно к этому. Значит приходится предохраняться, если на это "хватает ума". В этом вы видите зло? Если нет, посмотрите сайт http://www.aborti.ru/kontracepciya/. Если сказать кратко, то большинство методов контрацепции имеют абортивный эффект (аборт на очень ранней стадии), так или иначе вредят здоровью женщины, как бы это не скрывалось производителем. Кроме того, ни один из методов не даёт 100% гарантии. Так что может и беременность наступить. Дальше что? Частенько АБОРТ. В этом видят зло, обычно, даже неверующие женщины и идут на эту операцию с тяжелым сердцем. Для верующих людей грех убийства тяжелее вдвойне. Зло уже явное, и теперь женщина может оправдывать себя вот такими, примерно, словами "Ну а что же мне делать? Так получилось, наступила беременность, а к рождению ребенка я совсем не готова. Разве гуманнее растить его в нищите? (Без отца и т.д.) Если бы был рядом надёжный супруг, я бы родила. Так уж несчастливо сложилось". А ведь сложилось не вдруг, не само. Причинно-следственную связь установить не сложно.
Даже неверующих девушек пугает то, что после аборта сделанного нерожавшей женщиной, велик риск бесплодия. По этой и другим причинам не всегда заканчивается абортом, иногда рожают, даже если отец ребёнка отказывается брать на себя какую-либо ответственность. Лично я к матерям-одиночкам отношусь с большим уважением. Не убила женщина своего ребёнка, не взяла на душу ещё один грех, а взяла на себя тяжкий груз ответственности, которая должна делиться на двоих, искупая таким образом грех прежний и очищаясь. Только очень жаль, что тот, кто должен был кормить семью, принимать участие в воспитании и любить мать своих детей, делать этого не собирался. Он только секса хотел, он ничего не обещал или передумал.
А довольно часто бывает так. Парень унав о беременности партнёрши соглашается жениться. Он не просит её руки, а она не имеет возможности кокетливо "подумать". Она лишь может быть благодарна ему, что не бросил, что будет все как положено. И выходит замуж "по залету", закрыв глаза на явные недостатки жениха, даже если до этого всерьёз подумывала о разрыве отношений. А может наоборот, сбылась её мечта. В любом случае вариант этот самый счастливый, лучше предыдущих. Браки созданные по беременности бывают и счастливыми, но чаще это не так. У парня есть возможность из невесты "верёвки вить", а куда она от него денется? Если он не является образцом благородства, то обычно пользуется этим. Такие браки чаще других распадаются, чаще женщины в них несчастны. Мучины и так имеют склонность после свадьбы позволять себе побольше чем до неё. А тут он ещё и сделал одолжение, женившись, проявил такое благородство. А к нему жена ещё и какие-то требования предъявляет. Нарушается гармония, не так должен создаваться семейный союз.
Прошу прощения если кого-то обидела. Я этого не хотела.
Хочется только предостеречь, сестрички, не сомневайтесь, блуд это грех, если можете, храните чистоту до свадьбы. Если кто и оступился лучше как можно раньше это осознать, покаяться, исправиться. Не губите свое тело и душу, своих неродившихся детей.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14357 является ответом на сообщение #14354] |
Пн, 16 Июль 2007 12:19 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Блуд и прелюбодеяние - нарушение данной Богом заповеди.Как я понимаю, заповеди - это предупреждения людям, какие действия вызывают такого масштаба духовное повреждение человека, что Бог отходит. А там где Бог отошел, приходит дьявол. Преступая заповедь, человек дает дьяволу право властвовать над своей жизнью. Формы действия этой власти разнообразные. Можно прочитать у святых отцов описание, как действует грех блуда на душу и тело в земной жизни, что ждет блудников в вечной жизни. Только, наверное, проще не углубляться в механизмы и формы, а принять как факт, сообщенный Богом, что нарушение заповеди - это отдаление от Бога с негативными последствиями, которые трудно даже вообразить, для нарушившего человека и даже его потомков.
А последствия распространения нарушения заповедей можно на примере российского общества сейчас очень отчетливо увидеть - это охлаждение Любви между людьми. Вот родители, например, недополучили любви сами, недодали ее своим детям, а повзрослевшие дети чувствуют этот недостаток, но, будучи далекими от Бога - источника Любви, стремятся восполнить недостаток Любви "любовной" связью,то есть блудом, и увязают еще больше.
Простите, если взяла на себя много, высказала свое понимание вопроса.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14362 является ответом на сообщение #14340] |
Пн, 16 Июль 2007 13:57 |
Anastas
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
В общем, никаких конкретных ответов никто так и не дал 
Кто взывает к вероятности аборта, кто - к заповедям без их толкования, кто - вообще неизвестно к чему.
А все- таки есть какие-то рациональные объяснения на этот счет?
Я, например, глубоко уверена, что данное требование носит только общественный характер. И вообще придумано мужчинами дабы знать, кому передавать наследство, то есть, чтобы было ясно, что ребенок его.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14365 является ответом на сообщение #14340] |
Пн, 16 Июль 2007 14:54 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анастас, почему вероятность аборта, Вы не считаете рациональным объяснением? Вопрос в том, что плохого в интимных отношениях до брака? Я дала обоснованный ответ. Разве по вашему нет зла в том о чем я говорила? Обоснуйте пожалуйста своё заявление .
А Натали дополнила мой ответ фразами, которые верующий человек должен поставить на первое место. Она ещё более права чем я. Тем более, это ведь христианский форум, Анастас.
Вот если женщина зачала ребенка от одного мужчины, а обманом другого выдает за отца, Вы считаете, это хороший поступок? Нет, это зло, к которому тоже иногда вынуждены прибегать женщины в результате внебрачных связей.
Христиане целью своей жизни ставят борьбу со злом, стремление к добру. А блудодеяние, ведёт к недобрым последствиям.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14366 является ответом на сообщение #14362] |
Пн, 16 Июль 2007 14:55 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Anastas писал(а) Пнд, 16 Июля 2007 13:57 |
Я, например, глубоко уверена, что данное требование носит только общественный характер. И вообще придумано мужчинами дабы знать, кому передавать наследство, то есть, чтобы было ясно, что ребенок его.
|
Любопытно  Т.е., иными словами, мнение Церкви для Вас не указ... хм.. у Вас есть свое... ну что ж - хозяин - барин... 
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14386 является ответом на сообщение #14340] |
Пн, 16 Июль 2007 20:08 |
Anastas
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Девчонки, я, например, тоже считаю, что лучше (даже для самой женщины), если будет один-единственный любимый мужчина - муж.
Почему не считаю аборт рациональной причиной? Точнее скажу: я не считаю половую жизнь до брака причиной аборта. Так что давайте не будем нарушать причинно-следственную связь
А по поводу своего "авторского" объяснения: несмотря на то, что форум православный, я вот попыталась выяснить иные причины данного запрета - общественные, биологические и пр.
Ведь церковь, ее учение - это не застывшая глыба, но тоже развивается. Например, раньше толкование было такое, а потом, с открытием новых данных - иное.
Натали хорошо написала. Только вот в чем загвоздка Я по натуре человек не легковерный уже. И во всем сумневаюсь. Даже не сомневаюсь, а интересно же знать, чем то или иное явление обусловлено.
[Обновления: Пн, 16 Июль 2007 20:09] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14392 является ответом на сообщение #14386] |
Пн, 16 Июль 2007 22:49 |
ИннаJJ
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Родина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Бог от начала создал Адама и дал ему в помощницы Еву (одну),а не Еву+Лену+ ... ещё кого-нибудь там ,да ещё и Севу впридачу.
Эта была первая семья,созданная Богом.Один мужчина-муж и одна женщина-жена.После изгнания из Эдема что Господь повелел плодиться и размножаться и населять землю - вот и весь смысл совместной жизни мужчины и женщины.
Творец так устроил,что мужчина и женщина становятся мужем при половом контакте 
Через интимность,секс мужчина и женщина становятся одним целым - одной плотью :"...оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью..."(Быт.2;21-24)
[Обновления: Пн, 16 Июль 2007 23:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14394 является ответом на сообщение #14340] |
Пн, 16 Июль 2007 22:56 |
ИннаJJ
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Родина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Но, самое-то главное это то,что блудники НЕ НАСЛЕДУЮТ ЦАРСТВИЯ БОЖЬЕГО ни на земле ни на Небе
"...блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления" (Еф.5;3-6).
"...избегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела" (1 Кор.6;18).
Смысл нашей жизни на земле - познать Господа,спастись и спасти людей вокруг себя,а не впасть в блуд и погибнуть,погубя с собой всех,кто делил с тобою ложе.
(исправила ошибки)
[Обновления: Пн, 16 Июль 2007 23:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14397 является ответом на сообщение #14394] |
Вт, 17 Июль 2007 00:05 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анастас, обещала Вам ссылки на конкретных авторов: протоиерей Глеб Каледа "Домашняя церковь", гл. X. "Блуд и прелюбодеяние". http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kaleda/homechurch/30 .html. Здесь же Вы найдете и ссылки на труды других отцов Церкви на в. у. тему. В "Невидимой брани" Старец Никодим Святогорский, в гл. 19 "Как побороть плотские страсти" пишет о том, что для монаха, например, даже исследование помыслов об этой страсти является опасным, и не останавливается на данном вопросе подробно.
Я хотела бы заострить внимание на том, что "интересно же знать, чем то или иное явление обусловлено", то есть на самой возможности доказательства вредности греха, доказательства, основанного исключительно на проверке категориями мира, в котором мы живем на Земле. Вот ученые в конце 20 в. доказали, что душа, как субстанция существует и даже взвесили ее.
Обнаружили факт, что если выпарить, а потом кристаллизовать святую воду, то форма кримталлов удивительно правильная и гармоничная. А если капнуть в ведро простой воды каплю святой, то изменные свойства, присущие святой воде, растпространяются на свойства простой. Но это ж давным-давно известно из откровений.
Вот какая аналогия мне пришла по поводу доказательств. Возможно, Вам приходилось сталкиваться когда-то с геометрией n-мерных пространств.В школе кое-что,без упоминания названия дисциплины, в курсе математики дается. Так вот. Мы живем в 4-х мерном пространстве: длина, ширина, высота, время. А возьмем, к примеру, двухмерное: длина и высота. Как можно объяснить плоской фигуре, что такое объем? Чем доказать, в двухмерных понятиях,что он существует? Ничем. Мне кажется, что заповеди, переданные нам Богом из горнего мира, и предупреждение о последствиях их нарушения, не могут быть доказаны в понятиях нашего мира, поэтому важна вера.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14400 является ответом на сообщение #14340] |
Вт, 17 Июль 2007 05:09 |
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо всем за ответы.
Но я соглашусь с Анастас, так как хочется именно ПОНЯТЬ....ПОЧЕМУ....
"Но, самое-то главное это то,что блудники НЕ НАСЛЕДУЮТ ЦАРСТВИЯ БОЖЬЕГО ни на земле ни на Небе "
Почему???
Я прекрасно понимаю,что плохого в ссорах, предательстве, изменах мужу-жене(да и просто любимому человеку)........в общем вред остальных грехов - ясен и очевиден.....
А что плохого в связях до брака...не очень понятно
У меня много примеров, когда молодые люди жили вместе до свадьбы(практически у всех моих друзей было так). И ,слава Богу, любят друг друга и все замечательно. Ни отсутствие девственности не повлияло на их отношение друг к другу, на даже наличие других (бывших) любимых.
Кроме того, есть пример среди моих знакомых(верующих), девушка долго встречалась с парнем-несколько лет (ни разу даже не обнимались-ни целовались). Но не поженились , и у нее сильнейшая психологическая травма была. И связь между ними была похлеще,нежели у многих тех, у которых были интимные отношения и люди разошлись. Выходит, что наличие интимной связи между людьми не всегда влияет так сильно,как Вы описываете.
Лично я очень радуюсь, когда вижу верующих молодых людей, у которых не было никакого опыта, они женятся,рожают детишек...я вижу,как они счастливы. Но ведь жизнь прекрасна в своем многообразии! Ведь у разных людей все происходит по-разному.
Но почему именно эта сфера человеческих отношений является такой запретной?
И самое сложное для меня -это осознать,почему же люди, у которых был опыт ПЛОХИЕ!!!?? Недостойные и прочее....Кому они плохо-то сделали?? Я же не говорю про тех, кто меняет партнеров как перчатки, лишь бы переспать, не ценит человека,который рядом, изменяет и т.д. Это уже отдельный разговор. Но если два любящих человека присматриваются друг к другу,чтобы не наделать ошибок, если они еще молоды для брака или есть еще какие-то осложняющрие причины....почему они должны мучать себя несколько лет прежде.
Простите, если мои слова звучат неуместно и кого-то обижают. Я знаю ,как правильно, знаю,как нужно, как относится к этому Православная Церковь. Но хочу также.как и Анастас, понять ....чтобы объяснили простыми словами.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14401 является ответом на сообщение #14340] |
Вт, 17 Июль 2007 05:15 |
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"НЕ ВРЕМЯ ДЛЯ РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ. А интимные отношения ведут именно к этому. Значит приходится предохраняться, если на это "хватает ума". В этом вы видите зло?"
Но ведь даже священники многие говорят,что презерватив возможно использовать. Да и потом, многие семьи пользуются средствами контрацепции. Не все рожают очень много детей. Я хочу сказать,что и в семьях предохраняются(не во всех конечно,но во многих) и получается,и в семье существует такая же проблема. В чем разница?
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14402 является ответом на сообщение #14340] |
Вт, 17 Июль 2007 05:22 |
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"А последствия распространения нарушения заповедей можно на примере российского общества сейчас очень отчетливо увидеть - это охлаждение Любви между людьми. Вот родители, например, недополучили любви сами, недодали ее своим детям, а повзрослевшие дети чувствуют этот недостаток, но, будучи далекими от Бога - источника Любви, стремятся восполнить недостаток Любви "любовной" связью,то есть блудом, и увязают еще больше. "
А ПОЧЕМУ СРАЗУ ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ!!!?  Почему все так сразу воспринимают...раз не поженились,значит не было любви!!? Да ,может быть,ее намного больше,чем во многих семьях?? Неужели семья -это такой показатель.
и почему делается акцент именно на "любовную связь"?????Ведь в таких отношениях постель может занимать одно из последних мест, а между людьми гармония, любовь,доверие и т.д.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14405 является ответом на сообщение #14403] |
Вт, 17 Июль 2007 09:55 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=хотелось бы,чтоб был не только указ, но и искреннее понимание.
Простите,если что говорю не так.Хочется разобраться [/quote]
Очень сочувствую Вашему непониманию, но тут, к сожалению, невозможно разложить все по полочкам. В сообщении выше (№14397) Наташа очень разумно Вам объяснила, что не все можно понять. Но ПРИНЯТЬ мы должны просто по одной причине - так сказал Господь. А со времененм придет и понимание. Большинство людей тоже не понмают, почему на свете так много несправедливостей, ведь есть Бог Всемогущий!! Возмущаются этим, т.к. нет человеческой логики в этом... Человеческая логика и Божественная Правда - разные вещи. Не все мы можем вместить своим человеческим умом... Наверное, к счастью. Послушание необходимо, а понимание - уже привелегия, я так считаю... Легко слушаться когда понимаешь, и трудно, когда слепо доверяешь ))) Отпустите этот вопрос до поры до времени, просто примите как непреложную истину, и все. 
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14407 является ответом на сообщение #14405] |
Вт, 17 Июль 2007 10:35 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мариночка, я полностью с Вами согласна.
Девченки, все правда. Людям, жившим столько лет во грехе истину сначала надо просто принять. Вы не ПОЙМЕТЕ. Я сама долго понять не могла. Это придет с опытом церковной жизни. Однажны Вы почувствуете, что после причастия невозможена внебрачная постель. Внутри Вас будет Господь, которого Вы примете с причастием. После внебрачного ложа недавно причастившийся человек, почувствует сердечную муку. Это душа оплакивает потерянного Христа. Не могут они вместе - страсть и Христос. Кого Вы захотите в себе сохранить - вот вопрос. И вы на него когда-нибудь ответите: "хочу сохранить Христа". Тот кто познал любовь Христову, а через причастие Господь по вере вашей и по своему произволению и состраданию к Вашей падшей душе способен Вам ее подать, тот не променяет ее ни на что. Как можно понять со слов то, что можно только почувствовать. Это все равно, что спросить: что такое любовь мужчины к женщине. Как Вы словами объсните это человеку, который никогда ее не знал.Так же и внебрачное ложе. В свете любви Божьей высветиться ответ на Ваш вопрос и не только на этот. Идите в храм, и в Вашей жизни произойдет чудо. Вы спросите что происходит если люди вступают в законный брак? Происходит чудо Божие. По своему обетованию "И уже не двое, но одна плоть" Господь соединяет супругов воедино, и они уже не в грехе. "ложе непорочно"- говориться в молитве во время венчания.
Люди, которые начинали церковную жизнь будучи еще в блуде, говорили мне потом, что это стало для них не совместимо. Это не единственный случай Храни вас Бог!
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14408 является ответом на сообщение #14405] |
Вт, 17 Июль 2007 10:53 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ленко! Вы о Любви говорите, имея в виду любовь между мужчиной и женщиной, в первую очередь, так? Но ведь любовь в этом смысле есть и у язычников. Язычники живут по законам мира сего(космоса), кто князь такого мира, Вы знаете. И мы с Вами живем в языческом по сути окружении. Христиане знают через откровения, что иерархия человека - это дух, душа, тело. Соблюдая заповеди, живут по законам горнего мира, освящаясь Духом Святым,чтобы перейти в жизнь вечную, к Господу, в идеале, занять место отпавших от Бога ангелов и пополнить воинство Небесное, как было задумано при сотворении Человека. Христиане живут не по законам языческим, признавая над собой власть Господа. Язычники живут по более очевидным в земной жизни законам, соблюдая культ тела и принцип удовольствия в земной жизни, и дают над собой власть дьяволу. Но цель дьявола - погубить, причинить максимум страданий, а во временной жизни страдания временны, значит, он стремится увлечь за собой в вечной жизни.
Пишу это и думаю, что Вы все равно потребуете земных доказательств, почему блуд - это плохо, а получив примеры и аргументы, не сочтете их достаточными. Действие преступления заповедей или соблюдения их Вы можете либо принять на веру, либо проверять опытным путем. На веру Вы пока принимать не можете. Никто из христиан не одобрит познание последствий нарушения заповедей опытным путем. Никто не даст Вам оправдания таким желаниям.
Простите, если что не так. Дай Бог Вам сил принять исполнение всех заповедей на веру.
[Обновления: Вт, 17 Июль 2007 13:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14429 является ответом на сообщение #14340] |
Вт, 17 Июль 2007 13:04 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наверное сотню лет назад у девушек такой вопрос и не возникал, потому что общественное мнение на этот счет было одозначным втечение многих веков. Девочка с детства знала, что лишившись невинности до свадьбы страшно обидит будущего мужа и опозорится перед ним, опозорит своих родителей и крёстных.
70 лет атеизма оставили свой след. Общество испорчено, возвращаяськ вере, людям даже иногда трудно понять, что плохого в каком-либо грехе. Ведь в этом грехе живут близкие, любимые люди, а они ведь хорошие.
Так человек, который родился и вырос в воровской среде вряд ли быстро поймёт, что воровать плохо. Этим занимаются его близкие люди, которые лучше всех для него. А вор в законе, он такой спаведливый, не раз выручал его семью в трудной ситуации. Другие грехи - это да, а воровсво это романтика и норма жизни. И это уже настолько сидит в мозгах, что ни один аргумент не покажется веским.
Для начало нужно просто принять на веру, начать жить церковной жизнью, бороться с грехом, отойти от греха самому и молиться за близких людей.
[Обновления: Ср, 18 Июль 2007 16:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14450 является ответом на сообщение #14402] |
Вт, 17 Июль 2007 16:01 |
ИннаJJ
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Родина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Ленко писал(а) Втр, 17 Июля 2007 05:22 |
"
А ПОЧЕМУ СРАЗУ ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ!!!? Почему все так сразу воспринимают...раз не поженились,значит не было любви!!? Да ,может быть,ее намного больше,чем во многих семьях?? Неужели семья -это такой показатель.
и почему делается акцент именно на "любовную связь"?????Ведь в таких отношениях постель может занимать одно из последних мест, а между людьми гармония, любовь,доверие и т.д.
|
Да,есть плотская любовь,мирская,душевная и тленная.
А Бог там есть?
В таких отношениях Он Своей Любовью присутствует?
Понимаете,Ленко,Вы задаёте вопросы,которые свойственны человеку только что пришедшему к вере и питающимся "духовным молоком" пока.Я знаю по себе - я так же недоумевала в своё время,как и Вы.
Молитесь,не пропускайте литургию,исповедайтесь регулярно и читайте Слово Божие,общайтесь с одноверцами.У Вас откроются духовные глаза и вы "прозреете" в Господе,поверьте!
И тогда все те вещи и ситуации,что сейчас кажутся вывернутыми наизнанку,будут увидены Вами по-другому.И вопросы такого плана отпадут.
Не примите мои слова как осуждение или попытку обидеть Вас,очень прошу.Храни Вас Господь!
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14451 является ответом на сообщение #14400] |
Вт, 17 Июль 2007 16:09 |
ИннаJJ
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Родина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Ленко писал(а) Втр, 17 Июля 2007 05:09 |
...так как хочется именно ПОНЯТЬ....ПОЧЕМУ....
"Но, самое-то главное это то,что блудники НЕ НАСЛЕДУЮТ ЦАРСТВИЯ БОЖЬЕГО ни на земле ни на Небе "
Почему???...
...
... Ведь у разных людей все происходит по-разному.
Но почему именно эта сфера человеческих отношений является такой запретной?
И самое сложное для меня -это осознать,почему же люди, у которых был опыт ПЛОХИЕ!!!??
|
Ленко,всё подходит к одному знаменателю : Вы в Бога верите?
Потому что Господь так устроил.
Всё по Слову Его сотворено и всё подвластно Ему.Что Он сказал,то и стало ЗАКОНОМ,ПРАВИЛОМ,ИСТИНОЙ И РУКОВОДСТВОМ К ДЕЙСТВИЮ.
Смысл нашей жизни на земле(повторюсь,простите) - познать Господа,спастись и спасти людей вокруг себя,а не впасть в блуд и погибнуть,погубя с собой всех,кто делил с тобою ложе.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14820 является ответом на сообщение #14340] |
Пн, 23 Июль 2007 07:49 |
Evol
Сообщений: 688
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Подписываюсь под каждым словом Nathalie , ЕленаСм, ИннаJJ , Марины.
Ленко, действительно, вы наверно только начинаете свой путь в церкви и вам многое непонятно. В вашем случае рецепт один - исповедь и чтение Священного Писания. Рекомендуется также свято-отеческая литература. Вы ведь завели эту тему не для того чтобы дойти до истины,а с целью оправдать свои поступки, ведь так? Многие когда то испытывали подобный конфликт между душой и телом, но как говорится "Сей род изгоняется постом и молитвой". Как правильно поступать вы знаете, но не желаете. Ну что же, только Господь сможет вам помочь, а не посетительницы этого форума. Если есть желание получить все ответы на свои вопросы, пообщайтесь со священником, но ничего противоречащего уже сказанному вы не услышите.А возвращаясь к вопросу, почему нельзя иметь добрачные отношения, почитайте здесь http://deti.e1.ru/PRAVO/pravo231.htm
Простите за откровенность, не обижайтесь. Бог в помощь!
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #14853 является ответом на сообщение #14340] |
Пн, 23 Июль 2007 18:45 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ленко!
Сейчас, конечно, есть способы контрацепции, хотя отношение к ней в православии неоднозначно.
А теперь представьте ситуацию 2000 и более лет назад. Как известно, половые отношения ведут к беременности. И что тогда делать беременной девушке? 2000 лет назад она одна просто никак не могла воспитать ребенка. Пособий государство не выдавало и оплачиваемого декретного отпуска не предоставляло. И сейчас женщине одной без мужа очень трудно воспитывать детей, а 2000 лет назад - тем более. Этот ребенок был бы просто сиротой.
Ну и плюс нравственный аспект, о нем уже здесь достаточно написали, не буду повторяться.
А вот в телегонию что-то не очень я верю.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #15000 является ответом на сообщение #14853] |
Пт, 27 Июль 2007 13:53 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Пелагея писал(а) Пнд, 23 Июля 2007 17:45 |
Ленко!
Сейчас, конечно, есть способы контрацепции, хотя отношение к ней в православии неоднозначно.
А теперь представьте ситуацию 2000 и более лет назад. Как известно, половые отношения ведут к беременности. И что тогда делать беременной девушке? 2000 лет назад она одна просто никак не могла воспитать ребенка. Пособий государство не выдавало и оплачиваемого декретного отпуска не предоставляло. И сейчас женщине одной без мужа очень трудно воспитывать детей, а 2000 лет назад - тем более. Этот ребенок был бы просто сиротой.
Ну и плюс нравственный аспект, о нем уже здесь достаточно написали, не буду повторяться.
А вот в телегонию что-то не очень я верю.
|
аналогично, если бы это была бы правда, то в наше время 99% детей-непервенцев не были бы похожи на своих отцов.
зато я читала целую статью, где было просто-таки по научному это оправдано, со всеми умными словами из биологии и генетики. 
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #15002 является ответом на сообщение #15000] |
Пт, 27 Июль 2007 14:35 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Насчет телегонии вопрос, наверное, спорный. Конечно, научно установлено, что сперматозоид остаётся жизнеспособным обычно не более 5 суток. В дальнейшем оплодотворение от него исключено. Но, с другой стороны, также установлено, что женские органы по размеру постепенно "подстраиваются" по размер постоянного партнёра. Микрофлора женщины тоже "приспосабливается" к микрофлоре партнёра. Неоднократно замечено на практике, что супруги прожившие много лет в согласии и любви, становятся внешне похожи друг на друга. Так может и созревающие яйцеклетки "впитывают" информацию от генов партнёра? Кинологи знают, что если у породистой сучки хоть раз произойдёт спаривание с кобелём другой породы, у неё после этого никогда не будет щенков чистой породы. http://www.razumniki.ru/telegoniya.html Так что есть над чем подумать.
А то, что после смены многих партнёров дети рождаются обычно похожими всё же на своего отца, так может это Бог жалеет невинное дитя. Ну иначе что бы ждало этого ребёнка, как бы к нему относился отец, сохранилась ли бы вообще семья?
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #15064 является ответом на сообщение #14340] |
Пн, 30 Июль 2007 06:47 |
Evol
Сообщений: 688
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще-то, в статье, если вы внимательно читали, речь не всегда идет о внешнем сходстве ребенка с первым мужчиной его матери. Это конечно, случай один на миллион. А то, что, действительно, не складываются отношения у отца и ребенка, причем обоюдное неприятие возникает с первых дней жизни - это явление более частое. Частенько родители удивляются: "И в кого это он такой? Мы ведь сами умные, порядочные! " А кровиночка растет, делая жизнь мамы и папы не выносимой, и не зная, что в генах у него остался генетический мусор от мужчины-наркомана или психически больного. К сожалению, у меня есть наглядные примеры такого симбиоза. Это конечно сказано не в осуждение кому-либо, но надо знать, что сей факт существует и отрицать его нельзя . Господь всех любит, и не хочет смерти грешникам, поэтому случаи рождения "негритят" илии "китаят" нагуляных бабушками, исключительно редки. Конечно, такое попускается только по тяжким грехам, но Господь милостив, поэтому вовремя принесенное покаяние уберегает от многих скорбей. Помоги Вам Господи!
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #15183 является ответом на сообщение #15064] |
Ср, 01 Август 2007 19:31 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Evol!
Разве если у женщины до брака были другие мужчины, то они обязательно наркоманы? Они могут быть ими, конечно, но могут быть и вполне нормальными людьми. А законный муж может быть алкоголиком и бить жену, и плохие гены детям передать.
А еще хочу сказать, что девушкам не следует вступать в половую связь до брака совсем по другим причинам, нежели все эти сомнительные теории. Поймите, что если кому-то очень хочется, но телегония мешает, то можно использовать тот же презерватив - и проблема исчезнет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #15389 является ответом на сообщение #15064] |
Пн, 06 Август 2007 09:13 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Evol писал(а) Пнд, 30 Июля 2007 06:47 |
Господь всех любит, и не хочет смерти грешникам, поэтому случаи рождения "негритят" илии "китаят" нагуляных бабушками, исключительно редки. Конечно, такое попускается только по тяжким грехам, но Господь милостив, поэтому вовремя принесенное покаяние уберегает от многих скорбей.
|
А у меня муж (законный) - восточной национальности! Так что у меня как раз и ожидается рождение "китаенка"!И вовсе не нагулянного!!! И не по причине каких -то тяжких грехов! А то как Ыы написали - раз ребятенок другой расы - то обязательно "плод греха". И это меня задело за живое!
| Shafran писал(а) Вск, 05 Августа 2007 18:25 |
Мне 28 лет, не замужем, врачи говорят, что отсутствие половой жизни ведет к гормональному дисбалансу. Выходить замуж за нелюбимого человека , но и с нелюбимым заниматься сексом противно. Надеятся что когда-нибудь появится ОН? Да надежды уже не осталось. Человек который мне близок душевно женат, и встречаться с ним я не могу. Как быть?
|
Я Вам скажу - моя мама вышла замуж в 30 лет - и все это время она ждала того единственного и любимого. И не было у нее никакого гормонального дисбаланса. И ребенок( т. е. я) у нее получился сразу же - в первый же месяц после свадьбы. И не было у нее никаких проблем по гинекологии.
Так что не стоит начинать половую жизнь только чтобы избежать гормонального дисбаланса! Я убеждена, что нужно ждать любимого человека, который захочет создать с Вами семью.
[Обновления: Пн, 06 Август 2007 09:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #15392 является ответом на сообщение #15389] |
Пн, 06 Август 2007 13:58 |
Lilia
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Ну, знаете девушка раз на раз не приходится, у каждого человека физиология разная. Вот у меня например невроз начился в 23 года и я попала в больницу, там почти все врачи в один голос говорили что это все из-за того что у меня нет половой жизни. И есть у меня одна подруга ей сорок лет и она девственница, так у нее очень большие проблемы со здоровьем, во-первых куча всяких фобий, во-вторых женские проблемы которые она уже лечит года три и врачи ничего утешительного сказать не могут. Так что не надо всех под одну гребенку.
[Обновления: Пн, 06 Август 2007 14:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #15414 является ответом на сообщение #15392] |
Вт, 07 Август 2007 12:47 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Lilia писал(а) Пнд, 06 Августа 2007 13:58 |
Ну, знаете девушка раз на раз не приходится, у каждого человека физиология разная. Вот у меня например невроз начился в 23 года и я попала в больницу, там почти все врачи в один голос говорили что это все из-за того что у меня нет половой жизни. И есть у меня одна подруга ей сорок лет и она девственница, так у нее очень большие проблемы со здоровьем, во-первых куча всяких фобий, во-вторых женские проблемы которые она уже лечит года три и врачи ничего утешительного сказать не могут. Так что не надо всех под одну гребенку.
|
Нет, конечно, лучше когда все вовремя - и любимого человека встретить пораньше, и ребятенка до 30 лет родить! Но а если не встретила? Что же теперь, спать с кем попало только ради "здоровья"? Уверена, что такие отношения без любви, а просто потому что "пора", не принесут ничего кроме опустошения, горечи и разочарования. Я считаю, что недопустимо начинать половую жизнь только в качестве "лечения от неврозов". Близость без любви, без взаимного уважения для девушки, мечтающей совсем, совсем о другом, может привести еще к большему стрессу!
[Обновления: Вт, 07 Август 2007 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #15417 является ответом на сообщение #15414] |
Вт, 07 Август 2007 14:45 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я согласна с Лесенькой. Что же это за лечение? Можно ведь и наоборот нахватать инфекций, в том числе даже СПИД. И презерватив здесь не панацея, так же как и от беременности, потому что он может просто-напросто порваться.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #19964 является ответом на сообщение #14340] |
Пт, 21 Сентябрь 2007 03:20 |
Милая барышня
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия, Казан...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Я считаю одной из главных причин почему нельзя,если не исходить из того что "потому что так в заповеди" такова - это возможные разочарования. Ведь церковный брак - это прежде всего духовный брак,правильно здесь кто-то говорил,что постель на последнем месте.Заниматься любовью можно лишь с тем кого любишь.А любовь сразу не возникает,это ведь такое сложное и многогранное понятие, самое главное любимый человек - родной,без которого жизнь не представляешь.Начинать сразу близкие отношения - значит поддаться страсти...а это не любовь.Но вот мне непонятно например,если люди встречаются несколько лет,действительно любят друг друга и принимают решение - "давай жить вместе",то бишь пресловутый гражданский брак...почему?в чем дело?чем мешает вам законный брак?вы же любите друг друга,а значит уверены и доверяете друг другу. Кто бы что ни говорил,но гражданский брак - это союз двух партнеров,которым хорошо вместе только здесь и сейчас.
Отсутствие близости до брака дает возможность понять любит ли он тебя,ценит ли,уважает твою позицию,дает возможность избежать ужасных и горьких разочарований(я ему себя отдала,а он ушел...или прожили года два и разбежались и т.д.).
Семья - сложная штука))) и подходит к ее созданию нужно со всей серьезностью...
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #20070 является ответом на сообщение #14340] |
Пт, 21 Сентябрь 2007 16:57 |
creamy_way
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Январь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Не осилила прочитать все, поэтому если повторюсь, простите...
Могу ответить по своему опыту. Я православный человек, с детства хожу в храм, но у меня было время, так сказать отступничества...в общем, для своего мужа я не сохранилась. Сейчас я замужем, и слава Богу муж меня не упрекает ни в чем. Может потому что он современный молодой парень, хотя я у него была первая. Но я хотела сказать не об этом. ОЧЕНЬ часто, но по молитве это проходит, у меня всплывают в памяти прошлые отношения..Я чувствую, что я имею связь мысленную с бывшими молодыми людьми, с которыми было ЭТО. И главное, что я понимаю, что это не просто воспоминания, а именно какое-то бесовское навождение, чтобы сбить меня с правильного пути..А соблазнов в нашем мире очень много, особенно для молодежи..Поэтому я бы не советывала растрачивать себя девушкам, которые об этом задумываются. Хотя если ты современная, представляю как это тяжело.. Если сохранятся, то только для того кто это действительно ценит.
А насчет самого первого поста, про то что если любят то почему бы и н спать, то я так скажу: поскольку все молодые, кровь бурлит, то часто так бывает. Сегодня любишь, а завтра нет, и если с каждым таким "любимым" спать, то что это получится))))??
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #20102 является ответом на сообщение #20070] |
Пт, 21 Сентябрь 2007 20:20 |
Жабёнок
Сообщений: 364
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
А насчет самого первого поста, про то что если любят то почему бы и н спать, то я так скажу: поскольку все молодые, кровь бурлит, то часто так бывает. Сегодня любишь, а завтра нет, и если с каждым таким "любимым" спать, то что это получится))))??
|
Каждый судит по себе... У кого-то "любовь" на две недели - а у кого-то на 10 лет, ну а у некоторых так вся жизнь. Но семью часто не получается создать в 18 из-за отсутствия например жилплощади, а уж о детях в 18 да без помощи родителей и задумываться не приходится...
Ну а если "любовь по молодости" пройдёт - так уж лучше пускай она пройдёт ДО брака, чем во время.
[Обновления: Пт, 21 Сентябрь 2007 20:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #20139 является ответом на сообщение #14340] |
Сб, 22 Сентябрь 2007 01:32 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Ленко писал(а) Пнд, 16 Июля 2007 05:02 |
Дорогие девушки и женщины! Расскажите подробно и конкретно,почему нельзя вступать в интимные отношения до брака?
Чем конкретно это плохо? Где об этом написано конкретно?
Теми самыми словами, что только после свадьбы. Или это интерпретация заповеди "Не прелюбодействуй".
|
Открываем послания ап. Павла и читаем в послании к Коринфянам:"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену и каждый имей своего мужа..."[1Кор.7:1-2]
То есть апостол считает добрачные сексуальные отношения блудом. Сомневаюсь, что это было исключительно его мнение.
Про блуд:
"Тело же не для блуда, но для Господа и Господь для тела"[1Кор.6:13]
"Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела"[1Кор.6:18]
Да и есть ли смысл говорить про необходимость избегать греха?
А вот с обычной, "нецерковной" точки зрения ответить не берусь: все-таки это преступление какого-то высокого, духовного закона, так же, как и всем известное "не возжелай чужой жены": ну как человеку, не понимающему, что такое грех, объяснить "по-бытовому", что только то, что он с вожделением смотрит на красивую девушку в метро - это уже симптом болезни души?
Я не буду запугивать абортами, телегониями, и т.д. и т.д. - все-таки, тут вопрос нравственный, а не грубо бытовой.
| Ленко писал(а) Пнд, 16 Июля 2007 05:02 |
В моем окружении множество людей, которые жили вместе и до брака, которые вступали в интим и с другими людьми, помимо своих жен-мужей(до свадьбы) . И чем они ХУЖЕ тех,кто этого не делал?
Почему именно по этому судится греховен человек или нет....
|
Кто из нас кого хуже - пусть безгрешные разбираются 
У девственников в голове ТАКОЕ может быть, такие мечтания и извращения, чего девушке, живущей половой жизнью, и во сне не приснится, причем в кошмарном. Думаю, тут дело в целомудрии: сорвавшись один раз, можно подниматься и снова ползти наверх. А можно сидеть, гордясь своей физической невинностью, хотя целомудрия в тебе не будет никакого.
| Ленко писал(а) Пнд, 16 Июля 2007 05:02 |
И не получается ли так, что многие православные (простите, я не в обиду, а искренне интересуюсь) выходят -замуж женятся, только потому что "хочется интимной жизни".....и не разобравшись любовь-не любовь.....
|
Бывает и такое, к сожалению. Конечно, без искренних усилий супругов такой брак обычно долго не живет
"А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым"[Еф.5:3]
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #20230 является ответом на сообщение #20197] |
Вс, 23 Сентябрь 2007 01:04 |
Иванова
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
эх какой вопрос сложный то оказался почему до брака нельзя. Вот даже и написать нечего, хотя точно знаю, что нельзя. НЕ выдержит блудник настоящего брака, только по милости Божьей.
|
|
|
|
| Re: Почему "до брака нельзя.."? [сообщение #20245 является ответом на сообщение #14340] |
Вс, 23 Сентябрь 2007 13:11 |
Ol'ka
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
А если девушка уже жила гражданским браком, и мужчина, за которого она собирается замуж тоже до этого был женат, то им тоже не стоит до свадьбы вступать в интимные отношения? Чего хранить то ведь они всё равно не девственники оба.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:57:48 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03307 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
